Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

hodinově.

Izolovat se dá jen do určité míry.
Pokud neuděláš totální rekonstrukci, která stojí skoro, nebo i víc jak nový barák, moc toho zaizolovat nejde. Starý zdi nelze jen tak zaplácat polystyrenem, páč když nevětrají, tak plesniví a rozpadají se. Takže se musí podřezat, obkopat zvenku, udělat perfektní izolace podlah uvnitř a pak teprve ten polystyren. A nebo se na to vykašlat a protopit víc, neboť finanční návratnost takové rekonstrukce se pohybuje v řádu desítek let. A to nepočítám ten brajgl a nepohodlí, když se to dělá.
To samý s tím tepelným čerpadlem, taky jsem o něm uvažoval, ale když jsem to začal počítat, tak se mi to zatím nevyplatí, opět návratnost v nedohlednu. Pořizovací cena značná, ta úspora je teoretická, prakticky je to u každého rozvodu topení jinak, navíc je to poměrně složitý bazmek, ve kterém se určitě něco podělá. Taky nikdo neví, kolik bude stát elektrika a plyn za rok, natož za dvacet let, takže to ani spočítat nejde. Po zkušenostech známých jsem to zavrhl úplně. Nenastal ještě ten správný čas.

Ale no tak .-))))
Na CPP 45 ti stačí 15 cm EPS a jsi na U kolem 0,2 :-))))
namísto 1,4. tedy 7x menší tepelné ztráty stěnama.
30 cm MW do stropu a jsi kolem 0,14, větčinou 5-6x méně než předtím.
výměna oken za 5 komor palst, 3 skla, 2 selektivní vrstvy, Ug kolem 0,9 místo 9,7.

Zateplením snížíš tepelnou ztráty o 40-60 %, když trochu přitlačíš, dáš 80 %

A co se TČ týče, bleděbílé - u TČ je rozhodujíci tzv. COP a SCOP. SCP je coeficient ročního využití, COP je energetická účinnost. SCOP je dobrej k tomu, kolik % roční potřeby budeš muset nahrazovat hybridním zdrojem, většinou elkotlem. COP je zajímavější hodnota - u TČ vzduch voda je kolem 3,6-5, u země voda 4,5-7 a znamená jediné - kolik KWh TEPELNÉ ENERGIE vytvoří uvedené TČ za pomoci 1 kWh vstupní elektrické ennergie - zjednodušeně, TČ s COP třeba 5 vyrobí 5 kWh tepla a pomoci 1 kWh elenergie (TČ mohou být i plynová).

takže když máš barák s tepelnou ztrátou 30 kW, například, a pro jednoduchost to řešíš elektrikou, těch 30 kW, TČ s COP 5 "způsobí", že na stejných 30 Kw tepla budeš potřebovat jen 30/5=6 kW elektriky.

úspora 24 kW elektriky, hodinově, tedy nějakých 120 Kč/hod. průměrný roční počet hodin vytápění je kolem 4200, ale to je proměnlivý příkon, tak pro jednoduchost vezměmež 1/4 těch hodin, tedy 1050 za rok, na plný výkon a tedy tu úsporu 100 Kč/hod. 1050*120=105.000. Tady si nekladu nárok na nějaká kdoví jak přesná čísla, jsou v tom namontovaný i snížený ceny na elektriku pro TČ, ten počet hodin na plný výkon jsem "střelil", plno dalších faktorů, ale zas o moc jsem se myslím nespletl

Pokud si to chceš ještě propočítat, využij téhle pomůcky :
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/138-porovnani-nakladu-na-vytapeni-teplou-vodu-a-elektrickou-energii-tzb-info

samozřejmě,, tepelná čerpadla (spíš 2) pro 30 kW tě vyjdou ve verzi vzduch voda na 300-400k, země voda na 500-700k díky kolektoru nebo vrtům, ale ty zas mají lepší ten COP, nicméně i tak jsi na návratnosti 6-10 let, což je dost slušný. no a když půjdeš do dotace, jsi na půlce.

Složitej ten bazmek rozhodně není - dyk je to obrácená lednička. ano, proto jsme to podotkl, podmínkou je mít systém vytápění teplovodní nízkoteplotní. soustavy navrhované na teplotní spád 80/60 C požadují rozšířit teplosměnnou plochu asi o 40 % nejméně - což v reálu znamená předělat celý topný systém (když současně zatepluješ, o těch 40 % nejméně snížíš tu tepelnou ztrátu, takže můžeš na ten nižsí spád TŠ kolem 50-35 přejít zcela bez problémů.

A ta poslední námitka o cenách je úplně mimo. Jistěže ceny elektriky porostou. Ale tím víc ti bude TČ šetřit, proti elektirckýmu topení.pořád v tom poměru 1:5, a při vyšší ceně bude i vyšší úspora, leda bys přešel na nějakého ještě výhodnejšího energonositele, třeba tu FTV elektrárnu :-))))

0,9 místo 2,7

Zkratkám v prvním odstavci nerozumím, není to jazyk mého kmene.
Snížit tepelné ztráty stěnama by mě stálo cca milion, možná i víc. Jak jsem psal, u starých stavení to není jen o oplácání zdí polystyrenem. Zkoušel jsem to, vím o čem mluvím. Okna jsem vyměnil, úspora nijak závratná, hlavně výrazně menší, než se rádo uvádí, takže taky jen teoretické kecy, návratnost asi deset let a to jen díky zdražení energií, ale jem rád, že je mám, nemusí se natírat a hezky se umývají.
Tepelnou soustavu mám nevhodnou pro nízkoteplotní čerpadla, takže buď vyměnit celé topení (odhaduji na 200 litrů), nebo pořídit čerpadlo, které jede na vyšších teplotách, ovšem to jsou zatím pokusné vzorky, není to vyzkoušeno v praxi. Tvůj výpočet má velké slabiny a nejasné vstupní hodnoty, například že netopím elektrikou, ale plynem ti hned celou kalkulaci zboří.
Poslední námitka vůbec není mimo. Momentálně energie zlevňují. Já vím, že se vše zase zdraží, o tom vůbec nepochybuji, jenže nevím kdy a o kolik, takže není co počítat, protože vzhledem k věku bych se návratnosti buď nedožil, nebo bude úspora natolik směšná, že se nevyplatí rozmlátit na několik měsíců barák a několik let žít jako socka.
Jsi zdatný teoretik, ale o praxi toho asi nevíš mnoho. Tvé úvahy platí pro dvacetileté kluky, kteří staví hnízdo a život je před nimi. Jsem naprosto přesvědčen o tom, že vše, co je dnes absolutně jasné jak to bude skvělé, výhodné a spolehlivé, tak prostě nebude a to dřív, než si myslíš. Tak mě život naučil a totéž mě říkával i táta. Vše, co je dnes úžásně moderní, bude za pár let k smíchu a úžasné bude úplně něco jiného. Tak to totiž bylo vždycky.
Nevím, kolik baráků máš, kolik míchaček malty jsi namíchal, kolik jsi těch domů zrekonstruoval, zateplil a předělal v něm veškeré enrgetické a vodní záležitosti. Na první pohled to vypadá, že máš za sebou několik energeticky a předpisově dokonalých celých vesnic. Ale já mám pocit, že jen sedíš v bytovce a opisuješ prospkekty a teorie z internetu. Nerad bych ti ukřivdil, takže jestli se pletu, tak se rovnou i omlouvám.

Tak to já zateplení i výměnu oken domu po rodičích poznal okamžitě a i na faktuře.
Na zateplení jsou opět dotaze, NZU, Oblast A :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))
nezboří, pokud si otevřeš ten můj link a dáš si jen na první dobrou jen tu ztrátu 30 kW, tak zjistíš, že za TČ s COP 5 dáš 120000 ročně, za přímotopnou elektriku 306000 ročně, za zemní plyn 189000 ročně.
takže jasně, já to posuzoval proti elektrickýmu vytápění, aby tam byla ta elektrika, co pohání i to čerpadlo. úspora proti té pak neni 105000, jak jsme psal, ale 186000 ročně. i proti zemnímu plynu se jedná o úsporu 69000 ročněš.
levnější je jen palivové dřevo, ani peletky ne.

je mimo : ať jsou ceny jakékoli, doslova, TČ ti vždy bude šetřit, to inkriminované 80 %. při vyšších cenách tedy víc, při nižššéch méně.
jo, dneska ceny klesají, díky stropm a hlavně díky tomu, že před 1,5 rokem je rusák vyšponoval až na desetinásobek toho, jaké byly před tím vyšponováním. a pořád jsou dnes vyšší ež byly tehdy,m to snížení bylo jen zákonitý do odeznění ruskýho vydírání. takže zatímco před 2022 stála kWh elektřiny něco přes 5 Kč, dneska, po zlevňování, stojí něco přes 8 kč. a pod těch 5 rozhodně nepůjde už nikdy

zrekonstruoval jsme jeden, částečně, 1 postavil, 1 byt zrekonstruoval a vlastním další 2 investiční (+2 investiční splácím hypo)

dělám ve stavebnictví .-))) nenapíšu co, ale dělám ve stavebnictví. Spra-tec by řekla přidavače zedníkům. já nedržel fanku nebo lopatu v ruce ani nepamatuju :-)))))))))))))­))))))))))))))

Věřím, že pracuješ ve stavebnictví. Nejspíš jako podomní obchodník. U nás se říká agent s teplou vodou.
V každém případě žiješ asi v jiném světě. Počítáš jiným, já počítám své. A počítat fakt umím.
Neplatím za topení 189 000 ročně, takže nemůžu ušetřit těch 69 000. Když to vydělíme dvěma, abychom se dostali z hradního paláce do rodinného domu, tak ušetříme polovinu, pochopitelně teoreticky. Za kolik let se nám tedy vrátí investice v řádu několika set tisíc? Za hodně. Za tak dlouho, že už to čerpadlo bude dávno ve šrotě.
Je to jako koupit si za milion auto, který žere o dva litry míň, než auto za půl milionu, což se začne rentovat po ujetí půl milionu kilometrů, plus mínus. Auta mají samozřejmě i jiné vlastnosti než spotřebu, takže tam je důvod koupit si to dražší, pokud na ně člověk má.
Ovšem teplý radiátor je stejný ať se ohřeje jakkoliv. Tam ten důvod jiných vlastností není. Nemá cenu jej ohřívat něčím, co se nezaplatí dřív, než se to vyhodí.

Pak netopíš podle standardů ČSN, ale šetříš co se dá. nic proti tomu, to je možné. pak se na problém lze dívat tak, že s TČ dosáhneš za stejné peníze většího tepla všude :-)))))
nemusíš to brát.
každý praktický problém je nutno řešit v nějakých mezních podmínkách. a to porovnávat,
když po tom porovnání oznámíš, že z celýho baráku vytápíš třeba jen dvě místnosti, co na to říct.
dále zde na diskusi vedeme obecnou diskusi. pokud bys chtěl naprosto konkrétní čísla pro svou nemovitost, stačí poslat pár informací a já ti to při podomním prodeji někde v průjezdu spočítám .-)))))))))))))­))))))))))))

opravdu tě nenutím kupovat si čerpadlo. klidně top dál dřevem, nezo zemním plynem (jsi psal?)
jen ti vysvětluji, za jakých podmínek jakých úspor dosáhneš a už na začátku jsme ti psal naprosto jasně, že při tepelné ztrátě 2,5 kW/h uspoříš 1,9 kW/h, při 25 kW ztrátě 19 kW/h :-)))))

pokud to nechceš přesně, zbytek si musíš odvodit sám.
pokud topíš plynem, a protopíš měnší peníze než cca 189k, stačí si poměrově spočítat svoji úsporu - tedy pokud protopíš plynem, plácnu, 100k, tepelným čerpadlem bys protopil ne 120k, ale 63,5k ročně, úspora tedy 36,5k ročně .-))))

prostě jasně jsme napsal už na začátku, že čím větší tepelná ztráta, tím větší úspora (a naopak). jestli má tvůj barák malou TZ, nebo vytápíš jen 1/4 se čtvrtinovou TZ, no fajn, tak tě ale TČ vzduch voda bude stát jen kolem 130k, ne 300k, jako by tě stála ta dvě na 30 kW. a nebo si tam flákni vzduch vzduch za 60k .-)))))

prostě : PRINCIP. konkrétní čísla je třeba dělat nad konkrétním objektem nebo projektem, to tady nevyřešíme. ale PRINCIP je vcelku jasnej. a to i ten "ekologickej"

Je docela dobře možné, že by tě zateplení stálo milion.
Tak si ale vezmi dnešní zaplacenou cenu za topení, vynásob ji x0,6 a to bude minimální roční úspora za vytápění. myslím si, že to bude někde kolem 100000 (když jsem si to vyměnil v tom výpočtu a místo 30 dal 12 po zateplení, na tom plynu to šlo ze 189 na 108k ročně, tedy úspora 80 k ročně, to máš ten milion zpátky za 12 let a každý další rok už ti to jen spoří nejméně dalších 13 let, ale spíš mnohem déle.

No, jdu se taky zateplit :-))))))))))))))