Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Ty mi to jisto jistě řekneš! Určitě to nebylo tím,že by tamní lidé toužili po svobodě a demokracii.

Svobodu už dávno měli a demokracii si svobodně zavedli k obrazu svému. Celkově bych to zhodnotil tak, že si zcela mylně představovali, že členstvím v EU a NATO získají podstatně vyšší životní úroveň i nezávislost. Dodnes jim nedošlo, že musí racionálně pracovat, obchodovat a platit daně. UA se i s ekonomickou pomocí EU a USA ne a ne hnout z místa! Dokáží jen bezostyšně žebrat o další dotace. Viz hrůza z poklesu příjmů za přepravu ruského plynu.

Sorry,ale svoboda a-la Bělorusko by se mi pranic nezamlouvala!

Ukrajina je trochu jiný příběh.Země lavírující mezi Ruskem a Západem,řízená oligarchy a od r.04 i proruskými politiky.Životní úroveň většiny Ukrajinců šla prudce dolů,představy o svobodě se rozcházely s realitou a tento stav zneužil Západ i Rusko.Rozdali si to spolu na jejich území a Ukrajinu v podstatě obětovali.Poznámka o ukrajinském bezostyšném žebrání je nemístná-zejména od občana ČR.

Ještě k tomu našemu roku 1989. Asi neznáš Jiřího Wolfa. Mohu ti zaslat materiál s jakými mravními a morálními vlastnostmi disponovali lidé, kteří se dostali, podporováni západem, k moci. Kolik peněz ze západu do Česka nateklo a kolik jich padlo na mejdany. Prof. Janouch by mohl vyprávět. To se dělo i v dnešním Bělorusku.

Jakpak bych neznala zhrzenou postavu tohoto disidenta,na kterého pasuje rčení- nevděk světem vládne!
Nechme tedy vyprávět prof.Janoucha:
https://blog.aktualne.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=14426

Rusko-Ukrajinaký spor je podobný tomu Srbsko-Chorvatskému či Cesko-Slovenskému. Starší bratr verzus maldší bratr. Když . Putin projevil názor, že zánik SSSR byl (pro Rusko) geopolitickou katastrofou, tak je pro Rusko nejbolestivější ztráta Ukrajiny.
Protože bez Ukrajiny Rusko nebude velmocí a Rusko o velmocenské postavení usiluje, nemůže Rusko souhlasit s nezávislostí Ukrajiny na Rusku. Rusové berou smlouvy Ukrajiny s EU podobně jako Ceši berou smlouvy Slovenska s Německem z roku. Na rozdíl od Cesko-Slovenska, Rusové se Ukrajinců nechtějí vzdát.

starší versus mladší bratr, přitom Kyjev byl založen daleko dřív než Moskva...

Pokud se týče Velké Moravy, tak pro Cechy bylo její centrum na Velehradě, pro Slováky v Nitře. Podobné jako v rusko-ukrajinském sporu.

Takže kdyby nás Rusové taky pokládali za zbloudilého člena rodiny,měli by právo opět nás slupnout jako malinu? (Skoro to vypadá,že by to zhruba 1/3 "hrdých" našinců ani moc nevadilo).

Třebas 2/3. Když se kdysi mluvilo o americkém radaru v Brdech, objevily se na sociálních sítích názory, že s ruskými vojáky se dalo za normalizace dobře kšeftovat. Kanystr 25 litrů benzínu za dvacetikorunu. Samopal za pět set. To by prý s Američany nebylo možné.

Tohle je opět zobecnění a někdo by to dokonce mohl vnímat i jako podcenění obchodních schopností amerických vojáků.
Já osobně tu am.radar taky nechtěla a rozhodně to nebylo z důvodů,které popisujete,ani z nějaké nostalgie k Rusku ap.Ostatně tenhle podivuhodný radarový nápad si rozmysleli sami Američané.

Současné Rusko chce mít stejnou výchozí pozici pro případ světové války - tedy území bez styku s protivníkem. (USA jsou chráněny oceány, Rusko ze západu a z jihu nikoli). To je pro Rusko zásadní a vojensky nevýhodné. Takže od začátku devadesátek přihlíželi, jak se NATO stěhuje na jejich hranice. Když už to šlo i z jihu (Gruzie) a jihozápadu (UA), tak řekli DOST. Vyjednali si referendum o Krym a využili vzpoury v Doněcké oblasti. UA nemůže do NATO, nesplňuje přijímací podmínku přijetí, má nevyřešený územní spor se sousedem. A tak to může zůstat desítky let. Zvláště, když Ukrajinci nejsou s to změnit svůj nefungující hospodářsko-politický systém. Politika UA vychází z této představy. Bojujeme za vás, zachraňujte nás !

Jedna věc je chybná politika Západu vůči Rusku,druhá ale vměšování Ruska do svobodného rozhodování Ukrajiny,neres­pektování její celistvosti.Zase jednou účel světil prostředky a v tomto případě obzvlášť citelně.

Ano, Rusko nese spoluodpovědnost za stav v Doněcké oblasti. A všichni politici světa vědí, proč to tak je. Skončí to tehdy, až se Západ vzdá rozšiřování NATO k hranicím Ruska.

A co s tím,když se jedná o členy NATO? Já netvrdím,že je Západ bez viny,ale nedává to Rusku právo ignorovat hranice Ukrajiny,kus si vzít zpátky a zbytek destabilizovat.

Rusko chce v nějaké obdobě obnovit mocenské poměry v Evropě před rokem 1989. Je ochotno uznat hranice a suverenitu západoevropských zemí, ale už nikoliv existenci EU a to ani v hranicích roku 89. Je v dobré paměti, že před rokem 89 se psalo v novinách o tzv. evropském parlamentu, evropské unii....

To je mi jasné,ale co si s tím počít?

Pozor, o osudu Krymu jednali ministři ZV USA, Ruska a UA. Svými podpisy odsouhlasili, že rozhodnou občané Krymu v referendu. To proběhlo obratem a výsledek dal vzniknout suverénní republice Krym, potažmo začlenit se do RF. Pokud zpochybňujete kroky RF v případě oblasti Doněcka, pak je to ze strany Ruska na pováženou. Ale když probíhala Kubánská krize, USA také vojensky obsadily mezinárodní vody, vyhlásily a nekompromisně realizovali blokádu Kuby. V obou případech byla motivem vlastní bezpečnost.

Rusové mají tisíc důvodů si stěžovat. Minulý týden jsem byl na výletě na Pálavě. Ukrajinci (anebo Rusové) tam nosili písek na opravu hradu v kýblích na ramenou. Nákládal jim to Cech z vozíku. Asi kdyby to nakládal Ukrajinec tak by jim toho nakládal méně. Připadalo mi to pro ty cizince ponižující.
Jejich otcové tady sloužili jako vojáci před rokem 89 a mohli se zde těšit autoritě. V kasárnách se potkávali s delegacemi Cechů, kteří jim vyjadřovali svůj vděk.
V takovém postavení jsou Rusové ( a taky Ukrajinci) nejen u nás, ale všude mimo Ukrajinu a Rusko. Nelze se divit, že se chtějí z takového postavení vymanit. Jako se chtěli Němci vymanit z potupných poměrů, které na ně přišly po první válce.
Zda se podaří postavení Ruska vyřešit mírovou cestou je palčivou otázkou dneška. Putin a jeho politika je výrazem nespokojenosti většiny Rusů se stávajícím (americkým) mírem.

Mohli si nakládat méně a jít do kopce o to vícekrát. Nepochybně měli slíbenou mzdu za dopravu celé hromady, ne za každý kyblík. Jediné, nad čím je možné vyslovit lítost, je ničemnost jejich předchůdců, kteří hospodařili tak mizerně, že jim nezbývá než otrocká práce v cizině.

Pardon, ani v nejmenším jsem neměl na mysli Bělorusko. A souhlasím, tamní způsob vlády mi není po chuti.
Naopak, za bezostyšným žebráním UA si stojím, protože vymáhat náhradu ušlých prostředků za nepřepravovaný plyn je zlodějna. Navíc, dobře si pamatuji jejich krádeže plynu, které řešil Topolánek. Nevím, v jaké srovnatelné záležitosti se takto chová ČR, proč bych měl tedy mlčet.
Vztah UA-Rusko zde není rozhodující, příčinou propadu UA je jejich jimi svobodně vybudovaný nefunkční hospodářsko-politický systém. Kdyby měli vnucený ten Ruský, byli by na tom ekonomicky alespoň tak, jak Rusko.

Jakmile někdo začne s obdobnou rétorikou,vzpomenu si na název- Myš,která řvala.

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/politika/jaroslav-basta-komici-u-moci/
Nevím, zda tou myší má být ČR, nebo UA. Pokud UA, pak to sedí. Dokládá to i pan Bašta. Smutné je, že se Zelenským šířená moudra na veřejnost dostávají až takovou oklikou. Proč o tom mlčí ČT a tisk? Vždyť je to všechno velice pochybná hra s ohněm...

Máme to být my,když začneme dávat panské rady a povyšovat se nad Ukrajinci(nebo kýmkoliv jiným.)

Pokud vím, oficiálně žádné rady UA nedáváme, jen ji podporujeme. Ona za to vyhraje ostrou válku s Ruskem, říká jejich president. (Píše to pan Bašta). No a z mé strany je to jenom snaha nalít si čistého vína a rozpoznat, s kým máme tu čest, když k tomu nemá chuť ČT a tisk.

To byla reakce na vaše vyjádření o bezostyšných,že­brajících a zlodějských Ukrajincích.

Na všechny tři charakteristiky jsou jasné důkazy. Přijde mi pokrytecké tvářit se, že o tom nevím. Pochopitelně takto neobviňuji každého jednotlivého Ukrajince.

Ukrajina má holt smůlu,že je stále spojená s Ruskem,pro které v našich luzích a hájích stále existuje slabost.Vždyť přeci ani neřádili ve Vrběticích!

O řádění ve Vrběticích nemáme důkazy. Vy máte víru ve slova, já na slova bez důkazů nedám. Kontrarozvědky hrají hry, kterým mnohdy uvěří i vládní představitelé...
Rusko bylo 70 let pod kontrolou bolševiků, dnešní Rusko je kapitalistická země a je to v mnohém rozpoznatelné. Do hlav tamních papalášů nevidím a vím bezpečně, že UA se do maléru dostala zcela svobodně vlastním přičiněním. Bylo to pro mě překvapení, očekával jsem, že po získání suverenity budou rychle vzkvétat, vždyť byla z celého SSSR nejvyspělejší republikou. Dotáhli to k pravému opaku. Jejich vývoj má silné podobenství, jako jejich nakládání s vlastní jadernou energetikou... Chyba není v Rusku, chyba je v nich.

Když se do někoho montuje USA, EU, nebo kdokoli jiný, je to špatně a ohrožuje tím suverenitu a svobodu. Když se do někoho montuje Rusko, aniž by o to kdo stál, je to v jeho zájmu, neboť Putinova moudrost je nekonečná.

To je ovšem zcela nelogické, strojené.
Otázkou je, jak dopadne někdo, kdo se montuje do USA a jak dopadne někdo, kdo se montuje do Ruska. Ještě přesněji je to o tom, jak dopadne ten, kdo se nechá k tomu montování zneužít, nebo to dokonce dělá pro nějaké vysněné výhody.

Česko nemá na udělování žádných rad. Jde to tu od deseti k pěti. Stali jsme se kolonií. Nevlastníme průmyslové závody, cizinci ovládají banky a pojišťovny, nad vodou vládnou cizinci, jsme zadlužení a oficiální inflace je dnes už nad čtyřmi procenty.

A proto tam Američani připravovali odstřel prezidenta a jeho rodiny.

Takže už to není údajně,ale tys to povýšil na fakt!
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3299395-v-rusku-byli-zatceni-dva-muzi-kteri-udajne-planovali-prevrat-v-belorusku-a-atentat-na