Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5774525x
Příspěvků:
151056

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #3024

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
28.06.20 12:16:26 | #3024
Reakce na příspěvek #3023

pises o necem co neznas a co jsi sam nezazil , odsuzujes prilis snadno...

tohle jsou soucasne nazory na fucika, my tu nejme od toho, abychom ho soudili, protoze pravdu nezname, vime jen to, co na predlozili ti, kteri po jeho minulosti patrali a jejich informace se lisi...

Otázky a zároveň spory mnoha teoretiků se týkali a stále ještě týkají Fučíkova „mlčení“, respektive „mluvení“. Jedni tvrdí, že Fučík mluvil. Prozradil prý všechny své kolegy a přátele a řekl gestapu vše, co chtělo slyšet. Druzí naopak tvrdí, že díky Fučíkovi nebyla spousta lidí zatčena, natož popravena. Fučík prý uváděl ty, o kterých věděl, že na ně gestapo nemůže. Buď byli v zahraničí, nebo mrtví.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 13:04:11 | #3029 (1)

Já někde slyšel, že byl prominentním vězněm Gestapa. Prý s ním civilní úředníci Gestapa chodili po Praze a kdo jej pozdravil, toho zatkli.
Prý taky byl popraven omylem. Úředníci pražského Gestapa s ním prý nadále chtěli hrát nějaké své hry, jenže se svými plány se nesvěřili svým berlínským kolegům a ti při nějaké hromadné popravě do ní zařadili i Fučíka. Když prý se ten komisař Bohm vrátil do své kanceláře, zjistil, že Fučík už byl popraven.


 #3024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 13:12:40 | #3032 (2)

To Fučík nepopírá, v Reportáži je scéna, kdy s komisařem Böhmem večeří v restauraci s výhledem na Prahu a Böhm mu jako Mefisto toto všechno nabízí, Fučík hrdinně ďábla odmítá.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 13:04:17 | #3030 (1)

Čerpám z očitého svědectví. Tohle neříká nějaký historik, ale svědek oněch událostí. A to, jaké byli pokyny a jaká byla praxe, se dá dohledat.


 #3024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 14:17:48 | #3040 (2)

Fučík skutečně nestřílel,ale naopak zbraň schoval,protože zbraň na scéně znamenala odsouzení k smrti pro všechny.Gestapáci navíc mířili na ženy.Jistě,ne­zachoval se v tu chvíli podle komunistických příruček,ale ne proto,že by byl zbabělec!!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 15:46:13 | #3056 (3)

A proč se tak tedy nezachoval?


 #3040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:01:40 | #3064 (4)

Jasně to píšu-gestapo mířilo v tu chvíli na neozbrojené ženy a bylo v početní převaze.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:09:15 | #3066 (5)

No a? Proč předtím ty pistole schoval?


 #3064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:23:39 | #3071 (6)

Zbraň na scéně=aut.trest smrti. Střílet by se vyplatilo za jiné situace.Ale sorry,znovu už to opakovat nebudu.
Snad se taky nebudeš štítit odkazu na rozhovor historiků,který se odehrával v prostorách ČT-
https://ct24.ceskatelevize.cz/archiv/1273470-fucik-mytus-a-skutecnost



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:44:47 | #3077 (7)

Prosímtě měl se zachovat tak, aby nepadl gestapu do rukou živý. Takže buďto se zastřelit nebo se pokusit prostřílet ven s tím, že se to buď podaří anebo ho při tom zastřelí. Takové byli pokyny. Tak jakápak zbraň na scéně = trest smrti?


 #3071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:47:53 | #3079 (8)

kolik lidi a mezi nimi byli i vojaci se radsi zabili, nez aby padli nepriteli do rukou zivi?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:20:03 | #3085 (9)

To fakt nevím *29716* Proč se ptáš?


 #3079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:22:28 | #3087 (10)

bude jich asi vetsina, ne? myslim tech, co nechteli umrit a doufali, ze preziji zatceni a vezneni



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:34:50 | #3095 (11)

Podle čeho tak soudíš, že zbabělých byla většina?


 #3087 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:39:02 | #3101 (12)

protoze kazdy chce zit a instinkt uchovani zivota je v nebezpeci prednejsi nez nejaka doporuceni o prostrileni se presilou nebo dokonce vlastni fyzicka likvidace



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:53:21 | #3107 (13)

Na základě toho se nedá udělat nějaký odhad, protože třeba vojáci zas mají silný smysl pro čest, povinnost a odpovědnost. To samé vlastenci - lidi co šli do odboje věděli do čeho jdou a znali všechna rizika a dobrovolně je přijali.
Kromě toho bylo jasné, že rychlá smrt je příjemnější úděl než nacistické mučení.


 #3101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:55:01 | #3108 (14)

jenomze jak rikal sovák: smrt je nafurt



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:01:18 | #3110 (15)

No a?


 #3108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:02:04 | #3111 (16)

tobe se chce umrit?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:03:23 | #3113 (17)

Proč se ptáš?


 #3111 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:14:07 | #3119 (18)

no jestli by ses chtel zabit hned nebo bys riskoval vezneni a muceni, ale take bys jeste mel nadeji, ze to otekonas a budes zit



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:14:43 | #3120 (19)

oprava: prekonaš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:24:37 | #3124 (19)

Jo já bych se snažil prostřílet. Má to něco dokazovat?


 #3119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:26:35 | #3126 (20)

a to je prave to, co nikdy nemuzes predem jasne vedet



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:30:44 | #3128 (21)

Aha, tak proč se mi na to ptáš, když to nemůžu vědět?


 #3126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 07:36:28 | #3160 (22)

Protože tu napadáš někoho, kdo na rozdíl od tebe aktivně bojoval proti nacismu a není na nás, abychom soudili, jak se zachoval při zatýkání, ani později... v tom bytě se "nezakecal" sám, byla tam i další, kteří udělali chybu...a to, že víš zcela jasně, jak by ses v té chvíli zachoval, je jen kec



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 07:43:32 | #3164 (23)

Jak to bylo, věděl jen Fučík sám, všechno ostatní jsou jen domněnky. V každém případě se zapojil do odboje, což odvahu vyžadovalo. Ty snahy ho dehonestovat zavinili komunisté, kteří z něj udělali neživotný symbol s nadlidskými vlastnostmi a zamlčovali jeho ty negativní. Tak si z toho lidé začali oprávněně dělat srandu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 10:49:36 | #3192 (23)

A proto mi dáváš nesmyslné otázky? *29716* Já jsem bojovat proti nacismu ani nemohl, páč jsem nebyl na světě. Tak mi to tak nějak ani nelze vyčítat. Že se Fučík nezakecal sám se rozumí samosebou, protože k rozhovoru je nutno minimálně dvou lidí (pokud netrpěl samomluvou).


 #3160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 08:11:21 | #3170 (22)

Součte,kde bereš tu nadřazenost a právo soudit? Sám absolutně netušíš,jak bys v těch vteřinách reagoval!
Pokud chtěl ukrýt zbraň,nemohl se zastřelit.Jakmile by vyšel jeho výstřel,ihned by spustilo palbu gestapo,které bylo v početní převaze.Ze svědectví historiků vyplývá,že takto nejspíš v těch okamžicích uvažoval.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 11:23:05 | #3196 (23)

Soudím na základě faktů, to není žádná nadřazenost (ostatně, soudíme tu všichni). To že nevím jak bych reagoval, je argument pro nic.
Ano, gestapo by zahájilo palbu, všechny by nejspíš zastřelilo a tak to mělo být. Protože mrtví "nemluví". Co je na tom nejasného? Samotní ti historici v tom odkazu, co jsi sem dala, říkají, že to že Fučík nestřílel, bylo jeho selhání.


 #3170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:59:21 | #3109 (14)

znam jednoho plukovnika, a to je takova - s odpustenim - kurva, ze si o nejake cti, povinnost a odpovednosti muze nechat jen zdat



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:03:08 | #3112 (15)

Já znam dva plukovníky a ti jsou příkladem cti, povinnosti a odpovědnosti. *32299*


 #3109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:07:02 | #3115 (16)

soudruh armadni general cepicka taky vypadal, ze je typuckym prikladem cnosti atd...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:08:51 | #3116 (17)

co atd.? *27179*


 #3115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:12:37 | #3118 (18)

jo pardon, ja na mobilu nevidim text na ktery odpovidam, takze oprava: cti a atd = ze se mi nechtely hledat ty dalsi chvalyhodne vlastnosi tech tvych plukovniku



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:22:06 | #3123 (19)

Těch tvých dvou plukovníků? Ty to míníš jako nějaký argument?


 #3118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:25:57 | #3125 (20)

no... mam v ruce jednoho plukovnika a jednoho generala - oba spatne povahy, abych vyrovnala pomer k tem tvym dvema slechetnym



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 18:29:35 | #3127 (21)

A to tu chceš teď vyjmenovat všechny vojáky a podat jejich osobní hodnocení nebo jaký je tohoto účel? *29716*


 #3125 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 07:37:42 | #3161 (22)

účel je ten, že pokyny jsou jedna věc a lidské uvažování v nebezpečí života je věc druhá, ale už nedoufám, že to pochopíš



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 08:12:54 | #3172 (23)

Nejspíš ne.Je to hrdina-teoretik. *25810*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 11:12:40 | #3195 (24)

Když mi položíte otázku, na níž odpověď vždycky bude jen teoretická, tak při odpovědi nutně budu buď hrdina-teoretik anebo zbabělec-teoretik. *32299*


 #3172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
29.06.20 10:52:59 | #3193 (23)

To taky nijak nerozporuju, ale v tom následném rozhodnutí se projeví odvaha nebo zbabělost.


 #3161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:04:42 | #3083 (7)

pekny pořad, objektivni



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:02:06 | #3065 (3)

Fučík byl amatér, nebyl to cvičený rozvědčík. Cvičení byli třebas ti atentátníci na Heydricha. Pohybovat se v ilegalitě a nepadnout do tenat nějakého provokatéra bylo tehdy umění. Předpokládal bych, že Gestapo Fučíka využilo, ne kvůli jeho špatné povaze či zbabělosti, ale kvůli jeho naivitě.


 #3040 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 16:25:10 | #3072 (4)

To nebyla jednostranná hra a Fučík při ní nikomu neuškodil.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.06.20 17:01:56 | #3081 (5)

alespon se to nikdy neprokazalo