Já hlavně nechápu tyhle mezigenerační postoje,plné neúcty a
despektu.Jakoby nestačily "války" ideologické..
O to víc si vážím přátelského prostředí,ve kterém reálně žiju.
Já hlavně nechápu tyhle mezigenerační postoje,plné neúcty a
despektu.Jakoby nestačily "války" ideologické..
O to víc si vážím přátelského prostředí,ve kterém reálně žiju.
Když to je problém .-)))
Život prostě obsahuje i ne úplně příjemné pravdy - můžeme před nimi
zavírat oči, jistěže. Otázka zní : proč? Proč na diskusi o těch
věcech. Já bych tě v reálu nic o důchodcích neříkal, i když prostě
nechápu, rpoč se durdíš, když přímo tebe nikdo neobviňuje a máš i ve
stávající množině dost prostou "být jiná a volit jiného" :-))) jen ty
zmíny holt snášíš hůř :-)))
No je to tak .)))
Důchodci jste svébytná skupina a nelze s vámi nepočítat i ve volbách,
naopak :-)))
neexistuje jiná tak početná "skupina v zájmu", závislá na státu, tudíž
volící podle jasného (levicového) klíče
Já už nevím jak ti mám vysvětlit,že perzekuovaní předchozím režimem,nemohou volit typy jako Zeman,Babiš,či Klaus,už z podstaty věci! A buď tak laskav,nezačínej ještě s tou písničkou o líných a nevzdělaných levičácích,závislých na státu a vyhlížejících nějakého tatíčka!
Proboha kde jsi vzala, že dotyčných 2,9 milionu důchodců byli
perzekuovaní předchzím režimem? dyk to jsou lidé, kterým bylo tehdy max
cca 30 let a něco a mladčí, ti dnešní důchodci.
Navíc, proš se snažíř halvou umíněně rozbít výsledky každovolebního
průzkumu, proboha?
A ještě popírat jednoznačnou realitu a i logiku .......
v takovéhle situaci nemusím zmiňovat nic z uvedneého pravdivého .... :-)))
teda 30 a starší, čili lidé, kteří na ten režim naopak byli minimálně zvyklí
A proboha kde jsi vzal,že všichni vymřeli? Copak je tak těžké
pochopit,že jediné oč žádám,abyste nezobecňovali a neuráželi tím řadu
lidí-důchodců?!
Jakékoliv předv.průzkumy jsou odhady i nepřesná data,na kterých nejde
stavět.
za 1. kd epíšu o vymření všech? Npsal jsme jen to, že dnešní
důchodci jsou lidé, kteří režim 89 zažili spíše už jako vyzrálí,
produktivní a už předtím jsme napsal, že třetina z nich (důchodců) volí
pravici, 2/3 holt ještě vzpomínají jako gábinka, a nebo jsou v situaci, se
kterou si už neví rady, a tak se snaží o pomoc státu.
Za 2. furt nechápu, co je na realitě, pravdě, urážejícího. pro
normálního člověka.
za 3. jestli jsem to neuvedl teď, tak ale rozhodně někdy předtím - jedná
se o průzkom PO VOLBÁCH, lépe řečeno odcházjících od voleb se ptala AV
ČR. a i když volič může "přibarvovat, věk, vzdělání i sociální
postavení i odhadneš" s dostatečnou relevancí
Já mám neříjemný pocit, že sis ze slova "urážení" udělala ideologickou mantru, kterou teď točíš bez ohledu na nějakoou význmnost.
Jak ráda bych se bez téhle "mantry" obešla! Jenomže svět sociálních
sítí hodně zhrubnul.Lidé si v anonymitě neberou žádné servítky,nemají
zábrany,o úctě k psanému slovu není možné hovořit.
Čest výjimkám,které potkávám právě na tomto fóru a o to víc si jich
vážím.
V pořádku. Ale konstatování nezpochybnitelného faktu, že levici volí
primárně lidé sociálně potřební, potřební zastání (což jsou právě
uvedneé kategorie, i když to neplatí 100%) přeci nemůžeš brát jako
urážku dotyčných ....... to už se invalidovi nesmí říct, že je
invalida, to by ho urzilo?
To je asi o té nechutné politické korektnosti ....
Jenomže ty se nikdy neomezíš na suchá fakta.Za tímhle statistickým
konstatováním jsou tvoje neustále prezentované postoje.
Invalida si velice rád nechá pomoct a jejich komunita si naopak v černém
humoru libuje-bez této schopnosti by svůj úděl nezvládli.Ale nade všechno
si cení svoji důstojnost.Podobně to mají lidé znevýhodnění svým
sociálním postavením,či oslabení věkem.
????
Možná jsme si spletl vesmír, ale tohle je přeci diskusní forum, ne????
Takže proč by tady měl člověk sypat jen suchá fakta, když primárně jde
o to, co z nich vyplývá, a to asi nemusí každý sám pochopit.
Když sem nasypu suchá fakta, že 2/3 důchodců volí levici, ty mi na to
zareaguješ, že je urážím. Trošku pomatené, ne?
Nasypu suchá fakta a navlhčím je svým názorem. A pak se dá o tom
diskutovat.
Abychom si rozuměli - já rozhodně nemám nic proti důchodům jako principu odměny za celoživotní práci, ale třeba právě u těch důchodů :
a, na jednoho příjemce vydělává tstále méně pracujících, třeba u
důchodů to z akomunistů bylo skoro 3 pracující n jendoho důchodce, dneska
1,7 praujícího na 1 důchodce - to znamená musí ze své práce odvádět
víc než odváděl kdysi ten důchodce na "svého důchodce" - spravedlivé?
b, počet těch závislých na státu neustále roste - hlavně díky stále
lepšímu zdravotnictví se dožívají lidé stále vyššího věku - oproti
tomu klesá počet pracujícíchpráceschopných - to ale znamená, že stát
musí vydávat stále více penz na tyhle systémy, a to i když je nevydělá
(jsou to mandatorní výdaje), tedy si na ně musí i půjčit a tím zatíží
ty současné budoucí pracující, protže to musí zaplatit včetně dluhové
služby - spravedlivé?
c, ztrácí se motivace pracovat - když je člověk přesvědčen, že s eo
něj stát musí postarat a na naprosto dostatečn úrovni - krásnou ukázkou
jsou cikáni - oni ne že by měli ty příspěvky od státu, jak občas lítá
v mailech ap., oni mají normální příspěvky, jako kdokoli jiný,
dopouštějí se stejných podvodů a zneužití (třeba se nevzít, děti
strčit rodičm, dostávají víc, i na příspěvcích na bydlení ap.), jenže
JIM TO STAČÍ. pro jejich styl života je to naprosto vyhovující příjem,
který je absolutně nenutí pracovat. jestli bílej se aspoň zastydí, oni ne.
proč by. mají víc, než na co jsou zvyklí, v čem jsou ochotni žít
d, někdo spočítal, že člověk když pracuje, vydělává si na 1 rok
důchodu cca 3 roky. Takže po cca 45 letech práce si člověk "zaplatil" cca
15 let důchodu (a samozřejmě to zaplatil ještě jednomu, kterej nepracoval).
To znamená po 15 letech v důchodu už ho komplet platí někdo jinej. Kdyby si
člověk důchod předplácel sám sobě (něco jako rozhodnutí US, že
důchody mají být silněji diverzifikovány podle odvodů pojištění), ta si
"předplatí" 30 let důchodu, ne 15. To už by asi nebyl řádný problém.
Já to zkrátím - já repsktuju právo na důchod. Ale systém, který máme v ČR, a je jediný na světě (samozřejmě ze zemí, kde důchody vůbec mají, ve věšině důchody ani nemají), kde jsou důchody tvořeny ze 100 % garancí státu (což nám mimochodem EK permantně sype a vyčítá, že to je pro státní veřejné finance hrozné riziko, což s eostatně potvrzuje), prostě nemůže přežít. Nemůže. I kdyby se Špidlo se svýma zdrojema, které jsou, ale ještě je nikdo nenašel, nebo maláčová se svým, že na důchody bude vždy, překotili na zádíčka a vztekle kvičeli, aby bylo po jejich ....
Takže na rovinu : k tomu mezigeneračnímu střetu, a nikoli jen v ČR, ale v ČR rozhodně, dojde tak jako tak. A bude silný podle toho, jak daleko se nechají zajít ty nespravedlnosti mezi podmínkama pro život pracujících před x lety a dnes. To, co označuješ za mezigenerační střet ty tady, tedy to, že se o tom bavíme a já prostě mimo jiné "sypu suchá fakta", která se tobě nelíbí, to je prdlačka střet proti tomu, co přijde. Pravda, vás se to už týkat nejspíš nebude. Ale mně by už mohlo. Snad jen tak, že žádný důchod nedostanu.....
???
To je mi celkem u prdele, on si to někdo přečetla přečte, neboj :-)))
A když ne ty, budeš stále mimo co se týče mých názorů, ale to je tvoje
věc :-)))
Mě nevadí dlouhé texty,ale musí zaujmout.Krak navíc jenom dokládá,že mě vůbec nepochopil a stále jede to svoje.
No, já se opakovaně přesvědčuji, že kdo má problém s chápáním druhého, jsi ty - teď už zase nejméně jednou .....
Njn,právě tohle je typická mantra těch,kterým chybí soudnost,zato přebývá nabubřelé všeználkovství.Vždyť ty máš problém i s jasným a stručným vyjadřováním.Ne jednou,ale stále.
Tak u tebe není ani důvod se tím zabývat, u tebe je jasné, jaký je tvůj problém :-)))))
Jeden problém vážně mám, ale troufnu si tvrdit že ho neuhodneš ani kdyby ses rozkrájel, nastrouhal, spapal a pak někde vysemenil jako to děláš tady :D....někdy si s tebou ale rád píšu, je to osvěžující po těžký noci ;))).....co je nad 3 řádky ale nečtu :DD
??
Jak jsi přišel na to, že bych se i jen snažil hádat problémy
psychopatických nedovzdělaných lemplů, tedy např. tebe?
Copak jsem blázen? .-)))))))))))
A tvůj základní problém, zcela jasný i bez hádání, jsem ti i teď
popsal .-))))))))))))))
Raději to napíšu, bez toho bys to nepochopil
Ty mě znáš? :D, ale já tě nepíchal ani omylem, nejsem bukvice :D.....blázen netuším jestli jsi, ale vymytej fanatik zcela jistě ano ;))
Někde jsme psal něco o píchání?
Ty kujone, na co to hned myslíš, ty buzerantíku .-)))
Ale mně se do trenek nedostaneš, já jsem na holky :-)))
pa pa :-)))))
Psal jsi že mě znáš, tak jsem myslel žes sis mě s někým spletl, sice jsem cca 20 let v kat. "Sex...", ale bukvice u nás místo opravdu neměli a nemají;)) Jinak asi nerozumíš psanýmu textu, u fanatika to není nic divnýho ;)).... znám z chatu spoustu lidí, pořádáme ještě pořád reálný srazy, bude koncem léta...co ty na to brouku? XDDDD
??
Ty jsi skutečně na hlavu :-))) Očividně jsi měl "těžkou noc"
:-)))))))))))))))))) Mezi hošanama .-)))))))))))
Jistěže tě znám - pro účely diskuse mi stačí tě znát z diskuse, jakým způsobem reaguješ, jaké máš mentální a inteligenční možnosti, hranice, atd atp. Z této pozice tě znám - patříš mezi ty, u kterých stačí 2-3 reakce a je jasno.
Já neznám osobně z chatu nikoho :-))))))) Protože netuším, proč bych měl, a v reálu mám spontánně vzniklých přátel víc než dost i tak :-))))))))))))) Ale nic proti tomu, že sis musel najít přátele na internetu, je to regulérní seznamování se :-)))) Dokonce i to škemrání o sex v kategorii "Sex ... " už 20 let není dneska úplně neobvyklé a přeji ti, aby ses konečně dočkal a nějaký bukanýr si tě vybral .-)))))))))))))))))))
Pozvání platí, bohužel je mi jasný že bys nepřijel, je s tebou totiž neskutečná legrace XDDD
Samozřejmě, že je. Však proto jsme pozvaný na dvě akce lidmi, se
kterými se znám dávno.
Kdy a kde to máte a kdo tam bude?
Zřejmě v září, ještě není zatím přesně nic domluveno, myslím že nikoho neznáš...bude tam garda ze starýho lide.cz (skončilo k 31.3.'14), několik lidí z kulečníku a doufám že i někdo z GTA5 online :))....je to jak kdy, většinou 10 - 20 lidí dojde, ...kdysi byla účast mnohem lepší :))
Klidně m i dej vědět. A kde aspoň zhruba to bude? Já si ze západních čech. tak ať nejedu ke košicím, tě zesměšnit i v reálu .-)))) to by mne moc nebavilo :-))
Jsem rodilej pražák, ale bejvá to různě...nejdál byl sraz v Havířově :))
Pokud to klapne, pozvánku dostaneš....naposled jsme měli sraz na jaře '19 v Praze, pak kvůli covidu už bohužel ne
Já tě na tvoje nepochopení upozrňuji konkrétně a opětovně ti
vysvětluji, co jsi nepochopila a jak je to správně.
Tomu se u Potuů říká "mantra"? :-)))))))))))))
Ty mi max řekneš, že jsem něco nepochopil, ale neřekneš co a
nevysvětlíš, jak jsem to měl pochopit (což ale rozhodně nejde, pokud
řešíme moje slova :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Je možné, že pro tebe je moje vyjadřování nejasné - stručné být
prostě nemůže, protože bych neřekl vše, co říct chci a vysvětlit to
tak, aby byla aspoň šance, že to pochopíš i ty - silně pochybuji, že
kdybych to zkrátil do 5 slov, že je nějaká šance, že to pochopíš
správně -)))))
To ale automaticky neznamená, že je nejasné mé vyjadřování, že ne?
.-)))
Prostě tudy cesta nevede Potuu. Neprorazíš bez násilí :-))))))
PS : nejsem jediný, opravdu ne, kdo používá víc slov .-)))))
Nejde o délku příspěvku,ale jeho obsah- mlácení prázdné slámy.Divím se,že zrovna ty to stále nechápeš.
Já se fakt nemohu řídit tvojí neschopností pochopit moje
příspěvky.
Zkus pochopit aspoň tohle, proboha.
Proboha-přesně stejně to platí i naopak.Jenomže já nerada někoho urážím a tak věčně nemelu,jak jsi neschopný pochopit význam psaného slova.Ostatně každý normální člověk taky připouští,že třeba i špatně formuluje,nebo že zcela přirozeně existují i odlišné názory.Ve zdravé společnosti je naopak názorová pestrost životním kořením,zárukou neustrnutí a pokroku.Ovšem za předpokladu vzájemného naslouchání,respektu k druhému i schopnosti rozumného kompromisu.
No ale problém je, že celá tahle disputace skutečně začala a držela se
TVÝMI příspvky o tom, že nechápu něco já .-)))
Ale přitom jsi nikdy nevysvětlila co a jak to tedy je správně :-))))))
Zatímco já ti do chvíle, než jsi rozjela dohadování se jen o tom, kdo do
nechápe, ale bez uvedení konkrétního, vše konkrétně identifikoval a
vysvětlil a do 15 řádků .-)))
Kraku, ty stará páko, kdysi jsi mně slíbil limit 15 řádků. Nemohl by ses nějak k tomu vrátit?
Pomůžu ti: Zakladatel Lidových novin Karel Zdeněk Klíma měl zásadu, že jakýkoliv článek je dobrý teprve tehdy, když sděluje myšlenku a informaci tak, že z něj už nejde nic vyškrtnout.
Fakt jsem to slíbil?
Navíc si myslím, že moc často 15 řádků nepřekročím, a když už, je to
proto, že něco potřebného kopíruju.
Jiní zakladatelé mají zase jiné zásady :-))))) Navíc tady nepíšeme
články, ale diskutujeme.
A sám vidíš, že někteří mají problém pochopit i po 3. vysvětlení,
dlouhém i krátkém :-)))
Že bys i ty už byl nějak přecitlivělý? To se mi nezdá...... tak si zkus vzpomenout. Díky H.
Urážející, zpochybňující zásady demokracie a přímo hloupé je babrat se v tom, že jsou zde důchodci. Jsou zde a budou, jako všude na světě. Stejně tak jsou tu střední a do produkčního věku vstupující generace. A politici to vědí, počítají s tím a využívají toho při získávání voličů.
Tahle zvěrstva sem zatáhl Klaus a jeho jestřábi z ODS.Jakmile někdo začne takhle žvanit,ani nemusí říkat,koho volí.Neúcta k překážejícímu stáří,vyjídajícímu ze společného talíře,opovržení vůči sociálně slabší vrstvě.Zbožtění mamonu,bez ohledu ke způsobu jeho nabytí.Hnusilo se mi to už v době,kdy jsem měla do důchodu daleko a finanční problémy se mě netýkaly.
4. věc cos nepochopila - chápu, že jako důchodce se cítíš "napadena", ale chtělo by to trochu víc klidu a rozumu.
2. otázky :
Zkus na ně odpovědět bez zátěže, že důchodcem jsi také. Jestli se ti to povede zjistíš hned tak, že si přestaneš myslet, že když o tom někdo mluví, že nenávidí důchodce a chtěl by je vyzabíjet nebo co. Nebo když se ekonomové a lidé začnou zabývat třeba nezaměstnanýma, znamená to, že je nenávidí? Tvoje myšlení je někdy zkratkovité a dokonce i zkratovité - toto téma je toho nejlepším příkladem. Ty možná jako dipl.-pol. venezuela dávkomat MSc problém nevidíš, protože "zdroje jsou" a "na důchody bude vždy". Což samozřejmě neplatí a každý rozumější člověk si může extrapolovat situaci, kdy přibývá důchodců a jinak sociálně potřebných a ubývá nejen pracujících, to by se ještě řešit dalo, ale i zdrojů a práce. To ešit by byl oříšek a nejspíš by se to nepovedlo. No a v tomto trendu se svět aktuálně pohybuje (tam, kde mají důchody, většina lidí žádné důchody nemá - zkus přijít na to, proč to píšu .-))))
Měla bys diskutovat méně emočně, všechna témata, i tohel
Moje reakce je i pro notujícího si kvída.
Vůbec nejde o vyjídání ze společného talíře. Já to schválně napsal
hned na začátku - ty systémy NEMOHOU ŽÍT VLASTNÍM ŽIVOTEM, MÍT VLASTNÍ
SVĚTY a do toho reálného světa pracujících si sahat jen pro peníze a
stále víc, i když se tomu reálnému světu nedaří (za což beru i realitu,
nucenou žít na dluh, kvůli těm sociálním světům).
Tohle zkus pochopit : že prostě nemlůže nastat situace, že u jednoho a
méně plného talíře než dřív nemůže sedět 2x tolik důchodců a 2x
méně těch, co to na tom talíři obstarali.
To přeci nemůže být tak těžké na pochopní, a i když to emočně
zoufale lze interpetovat jako ujídání z talíře, že je to ve skutečnosti
jen nezpochybnitelná realita, že nelze nutit stálé méně lidí krmit stále
více "potřebných" stále většími kousky ovoce ...... uvedené prostě
jednoho dne (až přeteče pohár trpělivosti a tolerance těch, na které jsou
kladeny stále větší požadavky na živení ostatních, nikoli jen
důchodců) způsobí pořádný "masakr" a revoluční změnu těchto stavů. O
tom absolutně nepochybuj. A je ti to říkáno dostatečně včas, a ne jako
ten den ráno, jako oznámil Putler útok na Ukrajinu.
VŠICHNI kompetentní to vědí. VŠICHNI. Ale levice utěšuje : zdroje jsou,
na důchody bude vždy - ale víc neřeknou, nevysvětlí, jak to myslí (teda
maláčová to řekla a připravovala - její reforma důchodového systému
spočívala v tom, že 1. pilíř bude placený z daní, 2. z pojištění na
důchod a 3
. dobrovolný jak je dnes důchodové připojištění. Když ti to
zjednoduším pro snazší pochopení, tak maláčová vlastně řekla, že
kvůli potřebám důchodů se zvýší okrádání pracujících. no fakt
reforma jak bejk, na to mohl přijít jen hlava študovaná, dipl.-pol. MSc.
Zkus to téma řešit věcně a poraď všem ekonomům a dmeografům, kteří ten problém vidí DÁVNO!!!!! jak z toho ven, napiš svůj názor na řešení, dlouhodobé, i s riziky.
Před pár lety, 3, 5 - byl v tom pořadu ČT - teď nevím, jestli hyde
park, nebo tom v názvu "civilizace" ... ale to je jedno, ten docela známý
brněnský demograf, co se nějak podílel na těch reformních návrzích
důchodů už za špidly (ten to pak raději hodil do šuplíku) - dostal dotaz
od diváka : Proč se neduělá důchodvý systém stylem že kdo si chce
důchod státu "předplácet", tak si ho bude stávajícím stylem předplácet,
a kdo nechce, tak si to prostě zařídí nějak sám a od státu nic nedostane,
až bude v důchodu.
Jeho odpověď (zhruba, ale podstata zůstane jasná) :
"Pokud bychom zavedli tento systém důchodů, druhý dn po vstoupení zákona v
platnost se všichni bohatí ze státního důchodového systému odhlásí a
ten státní systém důchodů hned další měsíc zbankrotuje, protože
přijde o většinu příjmů"
Logika té věci je snad jasná ....