Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Lorenc v podstatě nemohl jinak. Systém se již několik měsíců rozkládal a on dobře věděl, že on už jeho konec neodvrátí. V podobném postavení byl i Husák a další papaláši.
Kdo to tak tehdy necítil byli Chartisté. Ti byli překotným vývojem hodně překvapeni

Lorenc nebyl žádný pitomec, jako například generál Milán Václavík, nebo Zemanův přítel Zdeněk Zbytek. Kde je mu vůbec dnes konec?

ale byl pěkná mrcha, chtěl to tady vzít do ruky v době převratu, naštěstí se mu to nepovedlo...

Ti vojáci byli blbci. Zato ti estébáci byli prohnaní. Dělala to jejich profese.

Já myslím, že ne. Oni blbci užvbyli předtím, tak jim ta profese vyhovovala a vybrali si jí. Ale profese za to nemůže, všichni tam blbci nebyli, i když za normalizace skoro jo. 🙂

Tvoje srovnání je hodně vyumělkované. Čechoslováci se nehodlali do EU prostřílet, V roce 1989 zde nikdo ze zahraničí nic neorganizoval!!! Občané netrpěli chudobou a vývoj jim sliboval vytouženou změnu vedoucí pryč z bolševismu. Shromáždění lidu probíhalo slušně, bez vzájemného fyzického napadání. KSČ byla bezradná, bezmocná. Lorenc, Zbytek a další nebyli magoři neschopní myslet o týden dopředu.
UA a rok 2014 - bezmezná korupce, erár na čistém dně, zadluženost, vzmáhající se nacionalismus před kterým varuje i EU, dolarová pomoc z USA. Občan chce totéž co mají lidé v záp. Evropě a někdo mu nakuká, že stačí vstoupit do NATO a EU. Příčinou zla jsou Rusové, Rusko, to je překážka. Oni přece všechno dělají správně...
Nacházím tedy "drobné" rozdíly.

V roce 2013 UA v pohodě, ekonomika jen kousek za ruskem, zadlužení jak rusko, nacionalismus a korupce menší než v rusku, před kterým varuje i EU, před tím v rusku, taky jen jednou a na půl hubu, protože ví, že na rusáka stejně vliv nemá a ukrajina víc nepotřebovala, občan chce prostě k západu a ví, že do nato se nedostane i kdyby u rusák nakukal cokoli.

Ale to rusák nemůže dovolit. Jako to nedovolil v bělorusku, gruzii. Příčinou zla jsou rusové. jediní viníci. Také jsme našel dost drobných rozdílů, potvrzujících to, co píšu.

To musí být vážně neuvěřitelné zoufalství na tvé straně, že jsi ochoten stále hledat naprosto irelevantní zdůvodnění a nejsi schopen prostě přijmout fakt, že i kdyby jsi ve všem, co jsi nalhal teď o ukrajině, měl pravdu, že STEJNĚ TO RUSÁKA NEOPRAVŇOVALO K TÉ AGRESI V 2014 :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))

Nemáš to lehké :-))))))))))
Ty musíš vytačit litánie a příběhy, co všechno a jak bylo - aby ti na to stačilo říct : nic z uvedeného nedalo rusku právo vraždit a krást na ukrajině .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))

Oni by klidně nechali,kdyby jim to Gorbačov nezakázal a nedal najevo,že v takovém případě by proti jejich násilí musela zasáhnout zde dislokovaná sovětská vojska.

Ano, to je pravděpodobně ta příčina. Mluvil jsem kdysi s jedním výše postaveným příslušníkem LM a říkal mi, že měli nafasované ostré a čekali jenom na rozkaz. Prý měli střílet i na Letné.

A to byly Lidové milice, nezmiňuju se o útvarech SNB, ti měli nafasováno taky.

Souhlasím.

No vidíš. Já se ptal náčelníka okresního štábu LM a ten mi řekl, že měli hrůzu z rozkazu obsadit vrátnice podniků. Naštěstí to druhý den bylo zrušeno a pak už věděli, že budou odzbrojeni. Praha v listopadu1989 měla ohromnou výhodu v tom, že politiky neřídil nikdo ze zahraničí. Stáli před naší veřejností a věděli, že se jí budou muset v každém případě zodpovídat.
Na zbraně mohlo samozřejmě dojí, pokud by pořádkové síly dav ubíjel a upaloval, jistěže by zbraně použili. Lhostejno, zda velí Janukovič, či Urbánek nebo Jakeš.
A aby bylo jasné, o čem je řeč, na Majdanu došlo ke změně vlády po střelbě do policistů a demonstrantů, kteří nebyli ozbrojeni střelnými zbraněmi. Dodnes nikdo nevyšetřil, kdo tomu velel, kdo určil a vyzbrojil střelce. To je samozřejmě příznačné...

Při hadráku to bylo divadýlko, Gorbačov odpískal Vých. blok už v ´88...jen soudruzi nevěděli jak to navlíknout aby Češi vylezli do ulic,... zřejmě zabral až Šmíd/Zifčák jinak by nikdo do ulic nevlezl i když všichni viděli jak se to kolem hroutí ;)....Praha byla zaplavená Trabanty a Warťáky....:)))

Jakože si lidé na Majdanu začali a vše co následovalo si zasloužili?
A ty povídačky o hodných milicionářích,kteří by nešli proti vlastním lidem,jsou nesmyslné.Ozbro­jenou dělnickou pěstí byli všichni dobrovolně a přesně věděli,co činí.Nebýt Gorbačovova zákazu,byli připravení do protestujících střílet.

Ano. Na Majdanu si už veřejně a hmatatelně začali. A rozjel se řetěz událostí, které je dovedly do dneška. Nebo se snad děje něco, co nebylo přímo či nepřímo avizováno?
Povídačky o hodných milicionářích neznám, ale vím jako vy, že věděli, co dělají. Právě protože chápali své postavení, proto to v listopadu 1989 prostě zabalili. Ono mezi nimi nebylo zase tak moc magorů, aby nevěděli, co se 3,5 roku děje a kam to směřuje. Jen tak pro zajímavost, co si asi mohli myslet milicionáři z kovárny ČKD, (odkud byl pozdější ministr práce Muller), když po předchozích narůstajících "hláškách" v šatnách a hospodách viděli reakci svých kolegů na vystoupení Štěpána?

Občanský majdanský protest proti Janukovyčově vládě byl naprosto oprávněný,lidé měli závažné důvody.Ekonomický úpadek a oligarchizace politiky završilo Janukovyčovo náhlé otočení kormidla od EU k Rusku.Někomu se ale velmi hodilo hodit do toho rozbušku násilí a vzhledem k dalším událostem bych vsadila na stejnou sortu ruských šmejdů,kteří řádili u nás ve Vrběticích.
LM by to v Listopadu nezabalily,kdyby dostaly opačný rozkaz.

A víš přesně Kvído, kdo střílel na Majdanu? Oficiálně služba Berkut zastřelila 20 lidí, ale neznámí snajpři za pár dní dalších sto. Kdo to byl Kvído? Máš důkaz? Byly to Janukovyčovi nebo ruské složky?

Protože jiné to být nemohly, lidi protestovali proti Janukovičovi, který nakonec utekl do Ruska a od té chvíle bylo po střelbě, tak jak si to vyložíš? Já jako vítězství těch, kteří Putinova člověka ve vládě nechtěli a stálo jom to za obětování života. Jak je vidět dnes, je jich na Ukrajině patrně velká většina.

něco podobného by se bylo stalo i u nás v Listopadu, kdby Lorenc a Vacek nechali svoje hochy těmi ostrými střílet do milionu lidí na Letné nebo na Václaváku. Ti dva generálové neměli odvahu ani rozkaz, naštěstí. Ti ukrajinští rozkazy měli.

Dal jsem palec, i když bych určitě nesouhlasil s jednou věcí, a to tím "Protože jiné to být nemohly"
On to mohl být skutečně kdokoli, stejně tak ruskej, jako ukrajinskej nácek, nebo i jinej zaplacenej ruskem nebo UA náckama.
Jisté ale je, že jako první začal násilí Berkut, nejprve spíš jen mlácení, pak v prosinci 2013 i střelbu a první mrtví.
Každopádně protesty proti Janukovyčovi nebyly v 2013 vůbec nic nového, proti Janukovyčovi lidé protestovali už id 2010, kdy svévolně prodloužil ruský pronájem sevastopolu o 20 let. Jen neměli ještě takovou intenzitu, jako poté, co pod tlakem vydírání a korupce z ruska (zvýšení poplatků za tranzit ruské ropy vs. příslib úvěru nevím kolik mld usd jako výpomoc) Janukovyč provedl otočku od slibované EU k Rusku. V tom přelomu 2013/14 to prostě jen vyeskalovalo, protože ono tam 4 měíce v zimě šaškovat a vlastně být ignorován - to nasere. Pak stačí málo.