Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Konečně je to venku!
Byla to Ukrajina, kdo napadl Rusko !!

Však to na vedlejších fórech tvrdí i někteří zoufalí našinci.Jak prý Rusku nic jiného nezbývalo...

V tomto případě ovšem Lavrov mluvil o válce s energiemi, tedy mezi RF a státy EU využívající UA. Že by to byla pitomost určená k výsměchu, to se mi nezdá. Těžko zpochybňovat, že agrese RF se stala startérem energetických sankcí...

V článku je Lavrov volně citován : Rusko je v probíhajícím rusko-ukrajinském konfliktu napadenou zemí,což je výrok mimo realitu,ačkoliv se částečně týká i energií,což dokládají další slova: "Válka, kterou se snažíme zastavit a která byla proti nám spuštěna za zneužití ukrajinského lidu, ovlivnila Rusko a jeho energetickou politiku“.
V Indii se tomu cynismu smějí,nás už smích dávno přešel.

V Indii se tomu nesmáli jen Indové.
Jinak ti moc nerozumím. Energetickou politiku ruska ovlivnila válka ruska od 2014

Já mám totiž pocit, že rusové to mají s kauzalitou podobně jako kvído, antagon a podobní - válku rusko začalo až v 2022.
jenže tak to není

Nevím, ale Rusko se může považovat v Rusko-Ukrajinské válce za ekonomicky napadnutou zemi. A to samozřejmě může při presentaci vyvolat i úsměv, protože každý to v této konkrétní situaci okamžitě porovnává s realitou, tedy kdo s kým je ve válce střelných zbraní, kdo ji začal.
No a o závěrech G20 v ekonomice údajně Západ příliš neuspěl. Přístup některých států k ekonomickým sankcím proti RF se nezměnil.

Lavrov ale nespecifikoval,že tím napadením má na mysli výhradně ekonomiku.(Ani tak by to nebyla pravda.Energetické zdroje použilo jako nátlakovou zbraň právě Rusko).

Ale my nemáme text jeho vystoupení. Dostáváme informaci podivně nejasnou. Ani není podstatné, zda energetiku jako druh zbraně použili Rusové, nebo Západ. Nepochybně tím operovaly USA, viz blokování NS2 už v roce 2020.

Pusť si CNN a poslechni si to.

jj, USA blokovaly NS "už" v 2020.
fakt ti nikdo neřekl, že rusák ukrajinu napadl "teprve" v 2014?

Za ekonomicky napadnutou zemi se považovali i Japonci, když proti nim USA zavedly sance kvůli jejich válce s Čínou v třicátých letech. To ale nijak neospravedlňuje jejich napadení Pearl Harboru a válku v Pacifiku.

Ne ne, kvído, mluvil o tom, že ruskobylo napadeno (neřekl kým, jak). což se, logicky, propsalo i do trhu s ruskými energiemi.

rusákové vědí, že stačí, aby odešli z ukrajiny, a budou do světového obchodu opět normálně vpuštěni

Věříš na ježíška ? Válka na ukrajině začala vraždami civilistů v roce 2014. Fašisté z EU a Nato podepsali Minské dohody, což byl podvod na Ruskou federaci. Přiznala to ta gestapačka Merkel i nacista Holand, i ukrajinský nácek. Barbarosa 2 se náckům i českým nepovede. Válečný štváče i v čr je nutné zastavit všemi prostředky, asi tak :DDD

Ano, vraždami civilistů. Ukrajinských civilistů a duchovních, vraždili separatisti a muslimové z Ruska se nakvartýrovali do ukrajinských kostelů.
Ono to chce informace z 1. ruky, soudruhu!!!

Tenhle tvůj příspěvek bude jednou "slavný"
Možná se objeví i v TV, jako mnoho jiných se tam už objevilo, kolaborante.

A to musím napsat, že v TV zmíněných několik příspěvků z net diskuzí, kdy dotyčný odešel od soudu s flastrem, byly jen slabým odvarem tohodle tvýho příspěvku.
Nemazal bych to, ať ten příspěvek je hezky na očích veřejnosti a těm, kdo se o podobné sviňstva zajímají z "profesního hlediska".
No tak jako tak už mám screen.

Teprve toto je autentický rusofilní potkan.

Tohle omílání příčin už je únavné,protože ani drsná občanská válka neospravedlňovala Putinovo Rusko k vojenské agresi vůči Ukrajině a rozpoutání konvenční války!!

Dobře,ale zrovna tak je neomluvitelné věřit slepě v liberální západ,když si neumí chránit ani své vlastní hranice před nelegálními krmáníky bez dokladů. Co hranice,ani vlastní ěti si před nimi ochránit nedokáže. Věřit tomuhle v roce 2023 může leda tak blázen mimo realitu.

V tom ti nebudu oponovat,protože jsem i kritikem Západu,přesto­že,nebo spíš právě proto,že jsme spojenci.
Každopádně hranice neprodyšně neuzavřeš bez toho,aby ses opevnil ostnatým drátem a samopalníky- to snad už nechceme.

Víš co,já dokážu pochopit tvé postoje. Jseš hodná,taková liberální :-)) Ale jak se říká,všeho moc škodí. Hranice samozřejmě hlídat jdou,jen musí být vůle. Nemystifikuj,ano ?

Když ty to máš hrozně domotaný :-)))) Hranice hlídaný jsou, ale my si, BOHUŽEL!!!!, nemůžeme dovolit - jako vyspělé právní demokratické země - to, co Turecko, které na svém pobřeží rozmístilo automatická kulometná hnízda ......

Dost věcí které Putin říká o západu je prostě pravda. Západ je zdegenerovaný,tak to prostě je. Útok na Ukrajinu je přes čáru,ano,v potud z tebou souhlasím,ale ani liberální západ,USA a spolek jeho pohůnků není moje lajna. Protože lžou,protože jsou pokrytci a protože si prosrali válku a ani to s nima nehlo. Ani se k tomu neměli,takže sebereflexe 0. A další fěci který kdybych tady měl jmenovat,tak jsme tady do velikonoc.

Jak je Západ zdegenerovaný, to se ukáže hlavně v tom, jestli nechá Rusko dobýt a obsadit Ukrajinu, popřípadě další země. Jinak některé pseudoliberální tendence a genderově zaměřené nesmysly jsou opravdu dost nešťastné a varující.

A kolik lidí tady myslíš že zajímá, kd eje tvoje lajna?
Západ má rozhodně svoje chyby , rusko je pod putlerem zase totalitní a má taky svoje chyby.
a u vás doma mlátíte černochy.

a koho to zajímá v debatě o nále na ukrajině? .-))))))))

Správně. Stejně tak je v tomto kontextu trapné používání označení jako - fašista, nacista, gestapo atd. Zejména, když je všeobecně známo, že nejvíc skupin otevřeně se hlásících k nacismu je právě v Rusku. Také ruská propaganda zdůvodňující tuto agresi přesně kopíruje argumenty německých nacistů, tvrdící, že jde o ochranu utlačovaných a pronásledovaných menšin.

Fakt jo ? Nejvíc nacistických skupin je v Rusku ? Tak mě vyjmenuj místo kde staví sochy nějakému Ruskému neonacistovi,tak jak se staví sochy Banderovi na Ukrajině. Jmenuj nějaké Ruské fašisty po kterých tam pojmemovávají ulice jako na Ukrajině. A vůbec,jmenuj aspon nějaké Ruské fašisty. Nic,vid,umíte jenom lhát. Jenom lžete lížete boty zase jednomu pánovi. Ubožáci.

Že někde pojmenovávají sochy a ulice po nějakém rozpoluplném člověku, který nakonec byl proti německým nacistům i proti Stalinovi je nějaký důkaz? Pro mě to taky není žádná kladná postava, ale sochy a názvy to je hodně ubohý argument. Někdo by nám třeba mohl vyčítat sochy a názvy Žižkovy, a taky to zdaleka nebyl lidumil. Nebo Slovákům vzpomínky na pezidenta Tisa a Hlinkovy gardy.
Skuteční nacisté se nepoznají jen podle hákových křížů, ale zdůrazňováním jednoho národa, jednoho vůdce, čistoty rasy, nesnášenlivostí k jiným národům, agresivitou, vytvářením militaristických skupin atd...
Na sociálních sítích se tyto skupiny dost prezentovaly a to hlavně v Rusku. Myslím, že řada takových videí proběhla i na těchto diskusních fórech. Někde jsem četl, že zhruba polovina takových skupin je právě v Rusku. Ale myslím, že taková uskupení jsou jen okrajová a ani na Ukrajině ani v Rusku nemají na politiku svých zemí žádný vliv.

Dobře,ale na konci se pleteš. Ty skupiny o kteých píšeš měly a mají na Ukrajině významný vlilv. Prapor Azov byl složen v velké části z lidí co mají sklony bud k německému neonacismu a nebo Ukrajinkému fačismu Bandery. To v Rusku nenajdeš,aby složili jednotky kde ze 75 procent je fašoun vedle fašouna a ten je vedle neonácka. A tohle poslali od roku 2014 dělat pořádek na váchodní,vzbouřené oblasti mezi civilisty. Jak to asi dopadlo ? Mám to rozebírat ? Myslíš že tohle byl první případ v historii kdy fašouni a náckové byli hodní na civilisty ? Tak co ti fakt nemyslím.

Napadlo tě vůbec,že právě ruské vměšování,vrcholící touto šílenou válkou,je živnou půdou pro rozvoj krajních uskupení,jakým je právě Azov?

Tímhle by jsme skončili ale u Stalina. Co u Stalina,u toho kdo pomohl instalovat bolševiky v Rusku.

Soroš? .-))))

Ukrajina měla našlápnuto ke skutečné demokracii a měla na to,aby si svoje event.problémy vyřešila.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/valka-na-ukrajine-rusko-pluk-azov-krajni-pravice-vojenska-jednotka_2204270615_aur

Kdo určí, kde to má začátek? Faktem je, že tento útvar Azov vznikl jako bojující proti ukrajinským Rusům. Původně kriminální živly, které se skrývaly za označením tvrdé jádro fotbalových fandů. Obrazem jejich "boje" je krom jiného přidrátovaná a upálená těhotná žena v Domě odborů v Oděs. V čele stáli lidé ze strany Svoboda. Protože to celé bylo chápáno i na Západě jako něco nepřípustného, bojůvka se změnila na vojenský útvar oficiálně podléhající ministerstvu vnitra UA. Jak to "podléhání" fungovalo, když na ministerstvu seděli lidé stejných názorů si můžeme volně domýšlet dle libosti. S fungující demokracií to rozhodně nemělo nic společného. Dtto s právem. Kdo byl potrestán za Majdan, Oděsu? Nikdo!

jojo, kriminální živly, dobře zmatenej ....

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pluk_Azov

v oděsse byli, jo?
zdroj bys měl? to jen že to musí být něco jiného než ten dům odborů - škoda, že to nedokládáš hned
https://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BE%C3%A1r_Domu_odbor%C5%AF_v_Od%C4%9Bse

no začátek to má 27. února 2014 v anexi krymu rusákem. k tomu kdyby nedošlo, nedošlo k žádnému domu odborů, k žádné občanské válce, k žídné agresi rusáka ...

Já si o působení takových skupin jako byl Pravý sektor, Azov a jiné nedělám žádné iluze. Jenže i na druhé straně byla separatistická polovojenská uskupení jako Sparta, vágnerovci a jiní a sami potvrdili, že jak se dostali k moci, popravovali ukrajinské aktivisty. V takových konfliktech, které mají charakter občanské války, se často odehrávají dost hrozné věci a určitě je mají na svědomí obě strany.
Nicméně vliv tzv. nacistů na Ukrajině bych nepřeceňoval. V parlamentu, pokud vím, žádné zástupce nemají.

Azov vznikl až 5. května 2014, do armády byl včleněn v listopadu 2014.
Pravý sektor nevím, o tom jme vlastěn v souvislstech s válkou rusáka proti ua snad ani oficiálně nelsyšel, jen od popletů jako je antagon, ale ti na UA vidí dodnes i banderovce.
nemají, měli po "puči" menšinu, ale jen do prvních voleb.

Pravý sektor bylo radikální silně nacionalistické hnutí, pokusili se dostat do parlamentu, ale získali jen 2,3 %. Zaměřili se hlavně na boj proti separatistům, ale chtěli být pokud možno na armádě nezávislá polovojenská síla. Měli také spory s ukrajinskými ozbrojenými silami, dostali se do i střetů s policií. Jejich nekritický vztah k Banderovi zneužila a přeháněla ruská propaganda.
Dnes pokud vím nemají nějaký větší vliv.

Tak v první řadě to nejsou neonacisti úplnš,oni navazují na Banderovce,což jsou Ukrajinští fašisté. Ale pozor - Banderovci byli specifiští v některých věcech se hodně podobali Ustašovcům,spíš se blížili pojmu nacisté než klasičtí fašisté. Kterými byli Italští fašisté nebo Hlinkovi gardy. Hodně věcí se Banderovci naučili od Němců když některé jejich oddíly spolupracovali z německými SS. Hodně bojovníků od Banderovců včlenili do Ukrajinské divize SS. Prostě to navazování na tohleto všechno je tam znát a část poltických krůhů na Ukrajině na tohleto z láskou vzpomíná. Podle mě i sám Zelenskij radši proti tomuhle nešel i když se mu to jako Židovi muselo eklovat. Vzal to tak že tyhle elementny použije jako kanonefutr a po válce až jich zbyde mešina už je strčí na okraj a zbaví je vlivu. Ted je používají do mlýnku na maso a za dva,tři roky to bude jenom nevhodný extremistický směr nepřijatelný v nové Ukrajinské moderní liberální společnosti. Tak to bude. No bude..Rus bude pomalu postupovat na západ,takže tohle bude tak ve Lvově

Event. výhrady vůči ukrajinským vnitřním problémům nelze vykládat jako zdůvodnění ruské vojenské agrese! To je naprosto nepřípustná argumentace.

Vnitřní problémy UA nejsou důvodem této války. Oficiální příčinou je ohrožení strategické bezpečnosti RF a újma základních práv ruskojazyčných občanů Ukrajiny a občanů ruské národnosti. To druhé je RF využíváno, nevidím to jako prvořadý problém a důvod agrese, to první považují za existenční problém RF, tedy hlavní důvod agrese.

Jistěže nejsou. Rusák je jen zneužil k lhaní o údajném ohrožení strategické bezpečnosti RF a újmě základních práv ruskojazyčných občanů UA, tedy např. Zelenského
Neexistují větší píčoviny.

Zatím rusák nedoložil ANI JEDNO - ani ohrožení bezpečnosti (skutečné, nokoli domnělé), ani porušování práv ruzkojazyčných občanů

ty to také tvrdíš už celý rok - tak mohl bys konečně předložit nějaké důkazy, co že se to dělo, abychom mohli společně posoudit, že to je vůbec pravda a že se na to nedalo reagovat jinak než vojenskou agresí?

Proč se tomu stále vyhýbáš a zůstáváš v rovině blábolů?

Když obrovité Rusko chce rozšířit své území o sousední státy s neruským obyvatelstvem s argumentem,že mu jde o vlastní strategickou bezpečnost, pak je to imperialismus.
A budovat si impérium 500 let po Kolumbovi je zpozdilost.

Ale strategickou bezpečnost nelze získat zabráním území. Jde o dosažení stavu, kdy sousední stát není a nehodlá být součástí vojenského paktu, v tomto případě NATO. To je dáno existencí jaderných zbraní a kvalitou jejich nosičů.

Tuto nabídku od ukrajiny dostal putler v březnu 2022, když pominu, že až do 2014 měl neutralitu v ústavě

Není celý ten pojem "strategická bezpečnost" ve skutečnosti jen záclona?
Opravdu existuje mezi velkými nějaká země, která by chtěla zlikvidovat nějakou jinou?
Která? :-)))

Mně totiž přijde, že tne pojem "bezpečnost" je dost často zneužívanej vládnoucí sortou lidí kvůli vlastní moci (a jistěže u všech zemí) a že většině v těch zemích by to nevadilo i jinak :-))))

Stalin je ještě mnohem silnější liga,než nějaký Bandera.A odkazů na ruské neonacisty máš plno.
https://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

https://www.forum24.cz/rusti-neonaciste-mozna-zautoci-na-nekterou-z-pobaltskych-zemi-pisi-britske-noviny/

Ale no tak Potua,odkazy z fora 24,to snad nemyslíš vážně. V Rusku převládá něco jinýho,ale není to fašismus. Tohle je tam fakt okrajové. Tam převládá něco jinýho. Přesný označení by mělo být něco jako oprášená Ruská imperiální politika.

Je to fašismus a nacionalismus, je obsažený i v jejich hymně, ti erní vlci jsou fašounci, utler jejich kámoš - a rozhodně množství nácků a fašounků převyšuje bohatě (procentuálně) množství nácků na UA. OPRAVDU

Pokud nemáš relevantní důkazy,drž hubu,ano ? Tvoje "opravdu" :-D to si děláš srandu ze mě ? :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))) "V Rusku je daleko víc nácků,já to vím,věřte mě,opravdu mě věřte. Váš Krak :-)))) Ty jseš neskutečně drzej,neskutečně.

Je tam daleko víc nácků, jistěže :-))))
a nic s tím neuděláš, kdyby sis vzteky nehty na rukou okousal až ke kolenům

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusko-chce-denacifikovat-ale-samo-je-kolebkou-neonacismu-198353

Fašismus na Ukrajině je takový prázdný pojem jako byla u nás v roce 1968 kontrarevoluce. Dokazovat tehdy sovětským vojákům,že tady kontrarevoluce nebyla bylo stejně směšné jako je dnes se přít s Ukrajinci ( a Rusy a jejich tuzemskými příznivci) o tom zda byl Bandera fašistou anebo ne.

Bandera je symbolem Ukrajiny a taky symbolem boje proti Rusům. Je takovým ukrajinským Masarykem. Samozřejmě že je podobně kontroverzní jako ten Masaryk (který nechal střílet do dělníků a do sudetských Němců). Jenže Ukrajinci potřebují ikonu a proto Banderu vnímají jako hrdinu. Podobně jako my s tím Masarykem. Tak to nedělají jen Ukrajinci a Češi, ale všichni.

Není zde jenom odkaz ze zmíněného webu,který navíc cituje britské noviny-
https://www.theguardian.com/world/2022/dec/11/neo-nazi-russian-militia-appeals-for-intelligence-on-nato-member-states

S tím lze souhlasit. Nejsi tak zabedněný jako Quido. 😉

No,Qído aspoň netvrdí,že Zelenskyj je židonácek.

🙂 To myslím neřekl ani Antagon, ale nějaký exot, co sem nakouknul.

Píšeš "Zejména, když je všeobecně známo, že nejvíc skupin otevřeně se hlásících k nacismu je právě v Rusku" Uved relevantní zdroje,uved kde oficiálně v Rusku se propaguje fašismus nebo naonacismus. Tak jak dost čato na Ukrajině a to oficiálně. Vy prostě lžete,udělali jste si ze lhaní státní politiku. Ve slepé důvěře zase v jednoho pána.

Tohle je vnitřní ukrajinská záležitost,kterou Rusko nemělo právo rovnat za pomoci "zelených mužíčků" a stát se hybatelem občanské války.
Stejně jakoby Ukrajinci nesměli rovnat neonacisty v Rusku.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusko-chce-denacifikovat-ale-samo-je-kolebkou-neonacismu-198353
A co se toho pohoršení nad sochou Bandery týče- v Rusku mají Stalinů tři pr...e.

Ty jsi větší hrdina než byl Bandera.

Prosím, rozlišujme existenci nacionalistů v té které zemi podle toho, kolik jejich zastánců je ve vládě a do jaké míry vláda toleruje(nevy­šetřuje a nepostihuje ) jejich trestnou činnost. To je zásadní.
Netuším, kolik je dnes v RF soch Stalina. Likvidovaly se od odhalení "kultu jeho osobnosti". Vím o jediné zemi, kde je udržují = Gruzie. Ale vidím, že v RF přežívají, zejména v menších městech a na venkově, sochy Lenina.

Se podívej,vaše lajna. Jeden tady vyhrožuje že by to všechno pozavíral,další tady píše nepodložený cance,třetí tady kydá 4 tuny demagogie denně. Ale všichni by jste chtěli za A) pomník a za B) aby všichni s váma souhlasili. A hlavně za C) jste skoro všichni staří dědci nad 65,kteří to mají "za pár" a tak je jim vysloveně u prdele že by mohly lítat atomovky.

A, chraň tě ruka páně stavět mi pomník, blbečku
B, opovaž se se mnou souhlasit, blbečku, znamenalo by to, že se ze mne stal blbeček
C, není mi ani 60

co výstřel, to mimo, jak ty to děláš :-)))) já to vím - jsi frustrovanej, zamindrákovanej blbeček .-))))))
:-)))))))))))))­)))))))))))))

Tak co na mě reaguješ,kkyž jsem takovej jak píšeš ? Demagogu posranej. Si nemůžeš pomoct,vid ?

No protože ses zase vydal do tobě neurčených prostor popisování druhých :-)))
Tak jsme tě opět vyvedl z omylu, blbečku .-))))))))))))

Bych se styděl,vysloveně styděl kdybych byl s váma v jedný lajně. A znova,Ruská agrese je přes čáru,aby někdo v roce 2022 jen tak někam vlítnul je brutus,ale vy tak jste pěkný dárečci,lížete zadek jako nějací oddaní ubožáci zase nějakýmu novýmu pánovi,který v podstatě v bledě modrým dělal a dělá to co Rusko. Jen si to omlouvá slovy že šíří demokracii a podobný kecy. Jste ubožáci,trapáci. Který už jaksi hodně rychle zapomněli že ten jejich tábor "dobra" dostal nedávno na prdel a po 20 letech zdrhal z Afganistánu jak spráskanej pes. Sebereflexe u vás je nula od nuly pojde. Vidíte svět černobíle,máte v hlavě vypínač,cvak a blik. A o to víc jste směšní.

Za tebe se musí stydět tvoji rodiče .-)))) Nám jsi k smíchu :-)))) blbečku .-)))

Do lajny se zapojujes porad ty a nestydis se, tak priste nelzi aspon...

To je zajímavé. Ty jsii dodnes neuvedl jediné náckovství Uktajiny, ale děláš, jako kdybys nám deně předkládal důkazy o nových a nových .-))))))))))))))))))

Ano, vraždami ukrajinských civilistů.
EU ani NATO žádné minské dohody nepodepsali - pouze německo a snad francie, ukrajina a separatisti, rusko je kupodivu nepodepsalo. porušili je separatisti a rusko.
Však my tě zastavíme, mario, neboj .-)))))))))