Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Že někde pojmenovávají sochy a ulice po nějakém rozpoluplném člověku, který nakonec byl proti německým nacistům i proti Stalinovi je nějaký důkaz? Pro mě to taky není žádná kladná postava, ale sochy a názvy to je hodně ubohý argument. Někdo by nám třeba mohl vyčítat sochy a názvy Žižkovy, a taky to zdaleka nebyl lidumil. Nebo Slovákům vzpomínky na pezidenta Tisa a Hlinkovy gardy.
Skuteční nacisté se nepoznají jen podle hákových křížů, ale zdůrazňováním jednoho národa, jednoho vůdce, čistoty rasy, nesnášenlivostí k jiným národům, agresivitou, vytvářením militaristických skupin atd...
Na sociálních sítích se tyto skupiny dost prezentovaly a to hlavně v Rusku. Myslím, že řada takových videí proběhla i na těchto diskusních fórech. Někde jsem četl, že zhruba polovina takových skupin je právě v Rusku. Ale myslím, že taková uskupení jsou jen okrajová a ani na Ukrajině ani v Rusku nemají na politiku svých zemí žádný vliv.

Dobře,ale na konci se pleteš. Ty skupiny o kteých píšeš měly a mají na Ukrajině významný vlilv. Prapor Azov byl složen v velké části z lidí co mají sklony bud k německému neonacismu a nebo Ukrajinkému fačismu Bandery. To v Rusku nenajdeš,aby složili jednotky kde ze 75 procent je fašoun vedle fašouna a ten je vedle neonácka. A tohle poslali od roku 2014 dělat pořádek na váchodní,vzbouřené oblasti mezi civilisty. Jak to asi dopadlo ? Mám to rozebírat ? Myslíš že tohle byl první případ v historii kdy fašouni a náckové byli hodní na civilisty ? Tak co ti fakt nemyslím.

Napadlo tě vůbec,že právě ruské vměšování,vrcholící touto šílenou válkou,je živnou půdou pro rozvoj krajních uskupení,jakým je právě Azov?

Tímhle by jsme skončili ale u Stalina. Co u Stalina,u toho kdo pomohl instalovat bolševiky v Rusku.

Soroš? .-))))

Ukrajina měla našlápnuto ke skutečné demokracii a měla na to,aby si svoje event.problémy vyřešila.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/valka-na-ukrajine-rusko-pluk-azov-krajni-pravice-vojenska-jednotka_2204270615_aur

Kdo určí, kde to má začátek? Faktem je, že tento útvar Azov vznikl jako bojující proti ukrajinským Rusům. Původně kriminální živly, které se skrývaly za označením tvrdé jádro fotbalových fandů. Obrazem jejich "boje" je krom jiného přidrátovaná a upálená těhotná žena v Domě odborů v Oděs. V čele stáli lidé ze strany Svoboda. Protože to celé bylo chápáno i na Západě jako něco nepřípustného, bojůvka se změnila na vojenský útvar oficiálně podléhající ministerstvu vnitra UA. Jak to "podléhání" fungovalo, když na ministerstvu seděli lidé stejných názorů si můžeme volně domýšlet dle libosti. S fungující demokracií to rozhodně nemělo nic společného. Dtto s právem. Kdo byl potrestán za Majdan, Oděsu? Nikdo!

jojo, kriminální živly, dobře zmatenej ....

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pluk_Azov

v oděsse byli, jo?
zdroj bys měl? to jen že to musí být něco jiného než ten dům odborů - škoda, že to nedokládáš hned
https://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BE%C3%A1r_Domu_odbor%C5%AF_v_Od%C4%9Bse

no začátek to má 27. února 2014 v anexi krymu rusákem. k tomu kdyby nedošlo, nedošlo k žádnému domu odborů, k žádné občanské válce, k žídné agresi rusáka ...

Já si o působení takových skupin jako byl Pravý sektor, Azov a jiné nedělám žádné iluze. Jenže i na druhé straně byla separatistická polovojenská uskupení jako Sparta, vágnerovci a jiní a sami potvrdili, že jak se dostali k moci, popravovali ukrajinské aktivisty. V takových konfliktech, které mají charakter občanské války, se často odehrávají dost hrozné věci a určitě je mají na svědomí obě strany.
Nicméně vliv tzv. nacistů na Ukrajině bych nepřeceňoval. V parlamentu, pokud vím, žádné zástupce nemají.

Azov vznikl až 5. května 2014, do armády byl včleněn v listopadu 2014.
Pravý sektor nevím, o tom jme vlastěn v souvislstech s válkou rusáka proti ua snad ani oficiálně nelsyšel, jen od popletů jako je antagon, ale ti na UA vidí dodnes i banderovce.
nemají, měli po "puči" menšinu, ale jen do prvních voleb.

Pravý sektor bylo radikální silně nacionalistické hnutí, pokusili se dostat do parlamentu, ale získali jen 2,3 %. Zaměřili se hlavně na boj proti separatistům, ale chtěli být pokud možno na armádě nezávislá polovojenská síla. Měli také spory s ukrajinskými ozbrojenými silami, dostali se do i střetů s policií. Jejich nekritický vztah k Banderovi zneužila a přeháněla ruská propaganda.
Dnes pokud vím nemají nějaký větší vliv.

Tak v první řadě to nejsou neonacisti úplnš,oni navazují na Banderovce,což jsou Ukrajinští fašisté. Ale pozor - Banderovci byli specifiští v některých věcech se hodně podobali Ustašovcům,spíš se blížili pojmu nacisté než klasičtí fašisté. Kterými byli Italští fašisté nebo Hlinkovi gardy. Hodně věcí se Banderovci naučili od Němců když některé jejich oddíly spolupracovali z německými SS. Hodně bojovníků od Banderovců včlenili do Ukrajinské divize SS. Prostě to navazování na tohleto všechno je tam znát a část poltických krůhů na Ukrajině na tohleto z láskou vzpomíná. Podle mě i sám Zelenskij radši proti tomuhle nešel i když se mu to jako Židovi muselo eklovat. Vzal to tak že tyhle elementny použije jako kanonefutr a po válce až jich zbyde mešina už je strčí na okraj a zbaví je vlivu. Ted je používají do mlýnku na maso a za dva,tři roky to bude jenom nevhodný extremistický směr nepřijatelný v nové Ukrajinské moderní liberální společnosti. Tak to bude. No bude..Rus bude pomalu postupovat na západ,takže tohle bude tak ve Lvově

Event. výhrady vůči ukrajinským vnitřním problémům nelze vykládat jako zdůvodnění ruské vojenské agrese! To je naprosto nepřípustná argumentace.

Vnitřní problémy UA nejsou důvodem této války. Oficiální příčinou je ohrožení strategické bezpečnosti RF a újma základních práv ruskojazyčných občanů Ukrajiny a občanů ruské národnosti. To druhé je RF využíváno, nevidím to jako prvořadý problém a důvod agrese, to první považují za existenční problém RF, tedy hlavní důvod agrese.

Jistěže nejsou. Rusák je jen zneužil k lhaní o údajném ohrožení strategické bezpečnosti RF a újmě základních práv ruskojazyčných občanů UA, tedy např. Zelenského
Neexistují větší píčoviny.

Zatím rusák nedoložil ANI JEDNO - ani ohrožení bezpečnosti (skutečné, nokoli domnělé), ani porušování práv ruzkojazyčných občanů

ty to také tvrdíš už celý rok - tak mohl bys konečně předložit nějaké důkazy, co že se to dělo, abychom mohli společně posoudit, že to je vůbec pravda a že se na to nedalo reagovat jinak než vojenskou agresí?

Proč se tomu stále vyhýbáš a zůstáváš v rovině blábolů?

Když obrovité Rusko chce rozšířit své území o sousední státy s neruským obyvatelstvem s argumentem,že mu jde o vlastní strategickou bezpečnost, pak je to imperialismus.
A budovat si impérium 500 let po Kolumbovi je zpozdilost.

Ale strategickou bezpečnost nelze získat zabráním území. Jde o dosažení stavu, kdy sousední stát není a nehodlá být součástí vojenského paktu, v tomto případě NATO. To je dáno existencí jaderných zbraní a kvalitou jejich nosičů.

Tuto nabídku od ukrajiny dostal putler v březnu 2022, když pominu, že až do 2014 měl neutralitu v ústavě

Není celý ten pojem "strategická bezpečnost" ve skutečnosti jen záclona?
Opravdu existuje mezi velkými nějaká země, která by chtěla zlikvidovat nějakou jinou?
Která? :-)))

Mně totiž přijde, že tne pojem "bezpečnost" je dost často zneužívanej vládnoucí sortou lidí kvůli vlastní moci (a jistěže u všech zemí) a že většině v těch zemích by to nevadilo i jinak :-))))

Stalin je ještě mnohem silnější liga,než nějaký Bandera.A odkazů na ruské neonacisty máš plno.
https://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

https://www.forum24.cz/rusti-neonaciste-mozna-zautoci-na-nekterou-z-pobaltskych-zemi-pisi-britske-noviny/

Ale no tak Potua,odkazy z fora 24,to snad nemyslíš vážně. V Rusku převládá něco jinýho,ale není to fašismus. Tohle je tam fakt okrajové. Tam převládá něco jinýho. Přesný označení by mělo být něco jako oprášená Ruská imperiální politika.

Je to fašismus a nacionalismus, je obsažený i v jejich hymně, ti erní vlci jsou fašounci, utler jejich kámoš - a rozhodně množství nácků a fašounků převyšuje bohatě (procentuálně) množství nácků na UA. OPRAVDU

Pokud nemáš relevantní důkazy,drž hubu,ano ? Tvoje "opravdu" :-D to si děláš srandu ze mě ? :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))) "V Rusku je daleko víc nácků,já to vím,věřte mě,opravdu mě věřte. Váš Krak :-)))) Ty jseš neskutečně drzej,neskutečně.

Je tam daleko víc nácků, jistěže :-))))
a nic s tím neuděláš, kdyby sis vzteky nehty na rukou okousal až ke kolenům

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusko-chce-denacifikovat-ale-samo-je-kolebkou-neonacismu-198353

Fašismus na Ukrajině je takový prázdný pojem jako byla u nás v roce 1968 kontrarevoluce. Dokazovat tehdy sovětským vojákům,že tady kontrarevoluce nebyla bylo stejně směšné jako je dnes se přít s Ukrajinci ( a Rusy a jejich tuzemskými příznivci) o tom zda byl Bandera fašistou anebo ne.

Bandera je symbolem Ukrajiny a taky symbolem boje proti Rusům. Je takovým ukrajinským Masarykem. Samozřejmě že je podobně kontroverzní jako ten Masaryk (který nechal střílet do dělníků a do sudetských Němců). Jenže Ukrajinci potřebují ikonu a proto Banderu vnímají jako hrdinu. Podobně jako my s tím Masarykem. Tak to nedělají jen Ukrajinci a Češi, ale všichni.

Není zde jenom odkaz ze zmíněného webu,který navíc cituje britské noviny-
https://www.theguardian.com/world/2022/dec/11/neo-nazi-russian-militia-appeals-for-intelligence-on-nato-member-states

S tím lze souhlasit. Nejsi tak zabedněný jako Quido. 😉

No,Qído aspoň netvrdí,že Zelenskyj je židonácek.

🙂 To myslím neřekl ani Antagon, ale nějaký exot, co sem nakouknul.