Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Já nic. Neznám ani jednoho, asi chodili do Céčka.

Že holt reagoval na neskutečnou drzost polského premiéra,který se snaží ovlivnit francouzské volby a podporuje M.Le Pen. (Kterou mimochodem podporuje i Putin.)

https://echo24.cz/a/SmTPq/vyjednaval-byste-s-hitlerem-se-stalinem-macrona-rozzurila-slova-polskeho-premiera

měli jste na výběr, mezi zbabělostí a válkou
zvolili jste zbabělost, máte válku

Ukrajina je opakem zbabělosti.

Tak Macron si jenom před volbama honí politické body, ale jestli mu to bude něco platné, to je ve hvězdách. Zatím je to 51% pro Macrona a 49% pro Marine LePen. Macronovi pomohla ta ukrajinská krize, to že se stal jedním z hlavních "vyjednavačů" příměří s Putinem se mu musí přičíst k dobru, i když to nikam nevedlo. Jak se v zahraniční politice bude chovat LePenová (pokud bude zvolená) to nevím, ale zatím vděčí za svůj úspěch tomu, že slibuje lepší sociální podmínky pro francouzské voliče, takže určitě nebude podporovat žádné další sankce proti Rusku. Co se týká další migrační krize kvůli Ukrajině, ta se asi Francie zas tak moc týkat nebude, to si bude muset vyřešit Polsko.

Ve Francii je antisemitismus spíš na straně levice. Z vystupování Macrona vychází dojem, že Poláci mají blíže s k Ukrajincům a Rusům než k Francouzům. Spory Polska s EU , podobně i politika Orbána nahrává Putinovi.

Vyhrazení se, či postoj k cizincům je nedílnou součástí předvolebního boje. Vzpomeňme na podlé lži a strašení zlými Sudeťáky jednoho z našich kandidátů na prezidenta. A je to metoda stále účinná.

Co ovšem vytýkáte Macronovi,to nevím.

Macron se stal hlavním vyjednavačem? Ale prosímtě. Vždyť jednal jen za sebe, pověřen nebyl.

Hlavním jistě ne,ale jedním z nich.Snaží se i představitelé Izraele,Turec­ka,samo se nabízí Maďarsko.

jenže u izraela a turecka to má ještě další konsekvence, které je k tomu zprostředkování jednání mezi UA a RF "opravňují". macron byl jen aktivní.

Stejně oprávněně jako Macron jednal i německý kancléř Scholz.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/scholz-a-macron-v-rozhovoru-s-putinem-vyzvali-k-okamzitemu-primeri/2176366

čili žádné? :-)))
já psla o tom, že izrael má na území velký počet židů a turek zase z války v syrii provedl i jako člen nato příklon k rusku.

proto chce rusko - pokud už, jednat s těmihle pány nebo na jejich území (v ankaře už proběhla 2 nebo 3 mírová jednání)

kdežto z macrona i scholze si putler dělá tak leda prdel, hajzl.

To chceš říct,že izraelské osobní zájmy jsou jediným oprávněným pověřením k jednání? To snad ne. Já osobně si cením jakéhokoliv úsilí,které by napomohlo k dojednání příměří mezi Ruskem a Ukrajinou,jeichž podmínky by mohly akceptovat obě strany.

Já slovo "jediný" nenapsal, já napsla jen to, že s uvedenýma dvěma je ochota ruska jednat větší než s kýmkoli jiným včetně usa. a v reálu.

Tak vyjednavači z USA snad ani nepřicházejí v úvahu.Stejně jako z ČR,Polska,Slo­venska,Pobaltských zemí ap. Nedá se nic dělat,musejí být přijatelní pro obě strany.

No, na začátku před invazí chtěl Putler jednat jen s Američany, pro změnu. Dnes už asi ne, logicky.

Politické body si honí každý.Ale Macronovu příkrou reakci na polského premiéra způsobilo neomalené srovnání polské strany. Morawiecki doslova řekl : "Není třeba jednat ani diskutovat se zločinci. Zločinci musejí být poraženi. Nikdo nejednal s Hitlerem! Vy byste jednal s Hitlerem? Jednal byste se Stalinem? S Pol Potem? Řešíme tu hrozný zločin, Rusko je odpovědné za genocidu.“

Válka se dá zastavit pouze jednáním. Příměřím a dohodou válčících stran. Pokud se chce pokračovat do konečného vítězství, pak to znamená totální válku. Tou byla ta druhá a proto zaznamenala tolik obětí.

i vítězstvím se dá zstavit.

Tuhle možnost p.Vitásek zmiňoval a zcela správně ji vyhodnotil jako nejvíce devastující.

No, já to sice četl, ale on psal o "nekončícím vítězství". Válka se dá ale skutečně vyhrát i rychle, a apk zas tak devastující být nemusí.

Pokud by se nezapojilo NATO,Ukrajina by neměla šanci vyhrát.Navíc je v unikátní situaci,kdy část jejích obyvatel inklinuje k Rusku- samozřejmě Krym a obě separatistické oblasti.

Šanci vyhrát Ukrajina nemá. Leda že by padl Putin, avšak to není pravděpodobné.
Na druhé straně asi chce Putin válku brzy dovést do nějakého konce. Tím koncem nemusí být mír, ale možná ustálený stav. Stav ve kterém válka zamrzne tak jako v Sýrii či v Gruzii. Situace na Ukrajině bude připomínat dobu předbřeznovou tím že přestřelky občas vypuknou nejen v Luhansku a Doněcku, ale kdekoliv na jihu Ukrajiny. Zelenskij to nějak přežije, Ukrajina bude o dost menší než dnes a v permanentním válečném stavu s Ruskem.
Vítězství nebude ani na Ukrajině ani v Rusku. A Evropa s tímto stavem bude žít a počítat s tím do budoucnosti.

Zelensky si rozhodně vybojoval nejenom čest a světový respekt,ale i výhodnější pozici pro vyjednání s Putinem,který už si Ukrajince oproti svým předpokladům nemůže namazat na chleba.Válečným tažením se dopustil velké chyby,protože způsobil to,co vlastně nechtěl- mnohem víc sjednotil Ukrajince,NATO začalo opevňovat svoji východní hranici,jejichž státy náhle začaly vydávat víc peněz na obranu.

Tak se to možná jeví (aspoň Zelenskému) teď. Za rok ale může situace vypadat úplně jinak. Ta "světová" podpora je hodně vratká, dá se předpokládat, že západnímu světu v brzké době hrozí obrovská ekonomická recese, takže posílat Ukrajině každý den zbraně za stovky miliard eur si prostě EU ani USA nebudou moci dovolit. Ani ty sliby o okamžitém přijetí UA do EU, což by znamenalo ještě prudší recesi, asi nemají žádnou hodnotu. Zelenskyj by teď měl sice teoreticky dobrou vyjednávací pozici, kdyby chtěl opravdu vyjednávat, ale on nechce a svými nenávistnými komentáři dál jen boří mosty a prohlubuje propast mezi východem a západem Ukrajiny. Takže se mu opravdu podařilo stmelit ty prozápadní Ukrajince ještě víc než kdykoliv předtím, ale na východě Ukrajiny to zdaleka není tak jednoznačné, jak se nám prozápadní média snaží namluvit.

A kde jsou ti Ukrajinci teď? Statisíce, vlastně už miliony, jich prchlo na západ - ti už se asi většinou nebudou chtít vrátit do rozbořené země, na západě se jim vede líp. Ale statisíce východních Ukrajinců uprchlo na východ - a ti budou asi mnohem ochotnější se vrátit domů, na východní Ukrajinu, až tam bude klid (tedy až odtud vypadnou ti "stateční ukrajinští bojovníci" pod praporem Azov, kteří je tam už víc než 8 let terorizovali) - a budou ochotni ji znovu budovat od základů, protože v Rusku takové ekonomické výhody nemají, aby tam chtěli zůstat. A ti rozhodně Zelenského nepodporují.
Tak to vidím já.

Kvůli všem zúčastněným,vč.celé Evropy,velmi doufám,že k solidní dohodě dojde mnohem dřív,než za rok.Světová podpora Ukrajiny bude pravděpodobně rázu trvalého,protože Putin veškerý kredit poztrácel a pocit ohrožení zůstane.

rusák se dohodnout nechce, bohužel, ten už má zálusk na další země...

Realita je ovšem taková, že Putin nemůže prohrát. Jeho prohru si nepřeje ani Západ. Tak jako si Západ nepřál pád Hitlera v roce 1938.
Tehdy se bál chaosu v Německu, dnes se bojí chaosu v Rusku, který by po pádu Putina mohl nastat. Putin je pro Západ nepříjemný partner, nicméně má na Rusi autoritu. A to je důležité.
Samozřejmě že Západ ve vlastním zájmu bude na Ukrajinu posílat zbraně aby ztráty Ruska byly co největší. Pokud si Rusko na Ukrajině vyláme zuby, zajde Putina chut pokračovat ve výbojích na západ.
Nevím zda si tuto situaci uvědomuje Zelenskij. V každém případě čekají Ukrajinu těžké časy. Ať už na ni vládne Zelenskij či Putin.

Putin rozhodně není jediný tamní politik,který by dokázal vládnout bez chaosu, ale zároveň nezatahoval svoje občany do války a vystavoval je ekonomickým sankcím.Změna ale záleží především na samotném nejbližším okolí prezidenta.Pokud si Putin skutečně vyláme zuby + vracející se ruští vojáci v rakvích,změní výrazně tamní atmosféru.

Pokud si Putler na Ukrajině vylíme zuby, Rus se stáhne, možná se bude zuby nehty držet na krymu a východních územích, ale pokud západ nepoleví s pomocí, ukrajina rusko udolá, že naonec pustí i ta anektovaná území vč. Krymu.
Prostě nebude mít na to tam vést válku.
Ukrajina by pak naopak mohla klidně zabrat nějaký pás ruska kolem své hranice, kde by vymezila neutralitu a demilitarizaci.
pak už bude jen stačit neumožnit rusku nové vyzbrojování, jakýmkoli způsobem

Ano, vidím to podobně. Ukrajina sice ubránila Kyjev a Černobyl, ale přijde o celý průmyslový Donbas, a strategicky mnohem významnější jižní pobřeží Černého moře, takže žádné konečné vítězství mít nebude. Rusko se taky bude muset smířit s tím, že nedosáhne toho, o co jim primárně šlo (tedy víc než o Donbas) - tedy o svržení ukrajinské vlády a nastolení režimu, který by byl opět aspoň částečně pro-ruský, jako to bylo za Janukovyče. Takže musí vykázat aspoň nějaké územní zisky, které by kompenzovaly jejich (ruské) ztráty na životech.
Nakonec to asi dopadne jako ta rusko-finská zimní válka před více než 80 lety - v té taky ruská (tehdy tedy ještě sovětská) vojska přes svoji početní převahu byla vojensky poražena mnohem menší finskou armádou, nakonec se ale Finsko muselo vzdát 10% svého území, aby bylo Rusko ochotné přijmout mírovou dohodu - od té doby ale mají klid.

Krym nestačil? A když už,proč se nezastavili na východě Ukrajiny,v Doněcku a Luhansku?

Já a nejen já už četl tolik tvých věštěckých vizí, Libuše, které se nenaplnily, že už si to raději nebudu ani pamatovat, co zase věštíš, abych za pár dní týdnů měsíců neměl nutkání ti to rozřehtaně připomínat :-))))

Vidím to takto: Válku Putin začal proto, aby dosáhl dvou hlavních cílů:

1. Donutit vládu UA, aby se zřekla členství v NATO, buď přijala zaručenou neutralitu, nebo přistoupila na spojeneckou smlouvu s RF.
2. Ukončit střílení na hranici separatistů, dosáhnout uznání ruského Krymu.

Figuruje v tom fakt, že boje se separatisty 8 let udržovaly jednotky původně (Azov,Galícia), které byly vytvořeny oligarchy a do ozbrojených sil UA byly formálně zařazeny později. Vláda UA je neřídila, nepostihovala jejich útoky na separatisty, nebránila jejich oslavování. Pravidelná armáda UA na separatisty neútočila. (Je na místě otázka, kdo koho vlastně řídil?) Proto nemohl být realizovány Minské dohody.
Z toho usuzuji, že Putin usiluje o zničení výše uvedených armád a dosažení takové situace, kdy vláda UA bude kontrolovat celou zemi tak, aby byly stíhané osoby terorisující kohokoli z obyvatelstva, aby zbraně směla používat jen pravidelná armáda a policie pod kontrolou vlády. Až se toho dosáhne, pak ta válka může skončit.

Kristepane :-)))))))))))))­))))))))))))))))

Nebýt ruské armády na VUA a Krymu, separatističtí terorité byli dávno, už v 2014, zpacifikováni a Putler se vůbec nemusel o nic starat.

O lidi mu opravdu nejde, kdyby mu o ně šlo, tak si Luhaňsk a Doněck připojil už v 2014, kdy o to obě území škemraly. Odmítl je, místot toho tam jen poslal plně vyzbrojené vojáky na opušťáku, aby udržovali občansou válku a nedovolili, aby ukrajinská armáda vrátili vzbouřenecká území pod správu majitele, Ukrajiny.

Asi se mu to už přestalo vyplácet, ono to ani není úplně levné, tak se rozhodl, že si to území zabere nebo alespoň vyčistí od UA, ale o lidi mu nejde - to už by je dávno evakuoval z toho území do rusa a území nechal UA :-))))

kecy v kleci

Realita, broučku .-))))

ty seš fakt marnej

Naprosto souhlasím! Proto mi ta poznámka polského premiéra vůči Macronovi přišla tak nevhodná.(Zajímavé je,že se tak nevyjádřil vůči německému kancléři.)

Francie měla ze západoevropských států nejblíž k Rusku. Macron tak měl šanci rozmluvit Putinovi dobrodružství na Ukrajině. Jenže se mu to nepodařilo. Možná Merklová by byla úspěšnější než Macron.

Vždyť jednal společně s německým kancléřem-nepovedlo se to ani jednomu.Ostatně stejně tak se nedařilo i dalším.

Macron nyní musí francouzské občanům přesvědčit aby dali hlas jemu a ne Marianně Le Pen. Pokud prokáže ve volbách stejnou schopnost jako při jednání s Putinem, může se stát vítězem volebního klání Marianna.

Dle téhle logiky by nemohl na svém místě zůstat ani německý kancléř aj.
Každopádně je fakt,že se Macronovi tahle aktivita nevyplatila,protože zapomněl objíždět Francii jako Mari Le Pen.

zprcat se používalo, jako seřvat na tři doby
jak pravila babi, jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet
čistému vše čisté, ale tohle nikam nevede

Čistému vše čisté
Ať každý má, co rád
Jedno je jisté
Nikdo nejsme akorát

Tohle téma bys mohl rozvinout jinde,kde by to jistě ocenili.

jeden za osmnást, druhý bez dvou za dvacet

no tak pak samozřejmě jeden za osmnást, druhý za dvacet a zcela se to míjí tím, cos tím chtěl říct, že?

takže příště správně : jeden za osmnáct, druhý za dvacet bez dvou, tedy 22, ano?
celkem jednoduchá matematika ....

Tady jsem to opravil blbě, správně má být :

jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet

no tak pak samozřejmě jeden za osmnáct, druhý za 22 a zcela se to míjí s tím, cos tím chtěl říct, že?

takže příště správně : jeden za osmnáct, druhý za dvacet bez dvou, ano?
celkem jednoduchá matematika ....

KONEČNĚ NĚKDO STEJNÉHO NÁZORU JAK JÁ, ZA DVACET BEZ DVOU...BINGO, DOSUD S TÍM NIKDO NESOUHLASIL, LIDI ,HOLT, NEUMĚJÍ POČÍTAT DO DVAADVACETI))))))))

dyk je to přeci jasný :-))))

Jak vidíš, tak každému to jasné není.-)))))

Jasné to je,jen holt tu průpovídku někdo občas zvojtí.

Děláš si prdel? Pravděpodobně sis spletl fóra.

Tak to vim naprosto presne! Holubova a Pelisky.👧

nebo proti proudu?

to spíš :-)))
netáhli s davem, ale zásadně proti proudu :-)))
jdu :-))

jenže to jsem já, nikdy nejdu s davem, zatímco zde je převaha těch, co s davem jsou

Ty jdeš akorát s jiným davem,je taky docela početný.V jeho čele jsou sympaťáci typu Volného,Okamu­ry,Foldyny a spol.

Už jsem ti to i já vysvětloval mnohokrát : jdeš s davem, jen jiným, ale to na podtsatě problému nic nemění .-))))

Ano. Burlaci šli po souši a tahali lany lodě na řece.

čili netahali lodě po souši .-)))

Kraku,nezačínej s tím nešvarem taky.

Jakým nešvarem?

Žertuješ? Začínáš zbytečně nový strom,nesouvisející a nenavazující otázkou bůhví komu.

no tohle mělo být na tebe, na to tvé "abych nezačínal s nějakým nešvarem". až teď mi docvaklo, žes měla asi na mysli právě ten nový strom. ale já si toho vůbec nebyl vědom, že začínám nový strom. zřejmě jsme mezi kliknutím na odpověď a odesláním musel refrešovat. nedává význam ani logiku, vhledme k reakci, že jsem chtěl záměrně začít nový strom

To bylo zřejmě na to "po souši", což byla reakce na NICKDO a ty burlaky

debata o tom, kdo/co je burůak, mi asi unikla :-)))

burlakem to začalo, prý urážka, no tak nevím)))

jo takhle, no ale to zas tak daleko od pravdy není :

https://cs.wikipedia.org/wiki/Burlak

Původ slova

Slovo burlak pochází z tatarského slova bujdak - bezdomovec. Podle jiného vysvětlení se tradovalo, že v té době[kdy?] žil bohatý volžský kupec Burlakov, který byl známý svou čestností a podle něho se mužici začali nazývat burlaci.[1]

Burlaci nebyli vždy nazýváni burlaky, zpočátku se používal výraz „svoloč“, tehdy však ne v hanlivém slova smyslu – chátra, ale podle slova vláčet (voločiť).

jo tahali čluny po souši, museli to být siláci)))))))

Inu Rusové, každý jiný by čluny používal ve vodě. 😋

svoloč je svlačec

Přehlédla jsi ty Banderovce,což Ivan zajisté nemínil jako pochvalu.

A prtáš se koho?

každopádně nejvíc to bude stát Rusko. Možná skončí.

krak je můj oblíbenec, buď na něj hodný))))))

užij si to, než to smažou jako příspěvek ne k věci)))))

Mytslíš, že to někdo smaže? :-)))
Ale informaci mám, to stačí. A teď se jdu podívat na velikonoce .-)))

kup mi něco, co tě cvrnkne do nosu)))))

pozdě, už jsme zpět a nic jsme ti nekoupil, bo jsem to už nečetl .-))

Proč zakládáš nový strom,aniž by bylo zřejmé koho oslovuješ? Pokud navazuješ na vaši předchozí debatu,nedávej to dopředu.
A ty ovečky si nech jinam.

Jestli to nebude překabatěná Norinka

Kolik?

A co bys Ivane těm Ukrajincům poradil? Aby se ohnuli,Rusákům se vzdali,nechali je drobet si s nimi pohrát jako třeba v Buči a pak už to tam s nimi sdílet na věčné časy?

to si nechám vysvětlit.-)

To se týká krudoxe a spol. Někam si s tím hlavu.

krudox je zdatný burlak, to jo)))))))))

Je tohle nutné? Ostatně co tím konkrétně míníš?

Vzpomínám si jak se o Banderovcích informovalo před rokem 89. Byl o tom i natočen film Akce B. Přitom se tutlalo o tom kdo vlastně Banderovci jsou a čeho chtěli dosáhnout. Prohlašovali se za kolaboranty Němců a o ukrajinském národě a vztahu Banderovců k němu se nic neříkalo.
To jak se tehdy česká veřejnost a státní orgány k Banderovcům (tj. Ukrajincům) zachovali bylo odrazem proruské politiky. Dnešní chování veřejnosti a státních orgánů k Ukrajincům projevem protiruské politiky.

Těch filmů o banderovcích bylo mnoho, hlavně slovenských. Za mého dětství je v televizi dávali docela často.

Tak je pravdou že Banderovci řádili,zabíje­li,kradli a znásilňovali až do roku 1954 tedy ještě 9 let po ukončení 2.svetove války.

V době kdy naši pracující za vlády Stalina budovali socialismus, probíhala na Ukrajině regulérní občanská válka. Ještě v době maďarského povstání vyhodili ukrajinští partyzáni železniční mosty v Karpatech aby ztížili přesun sovětských jednotek do Maďarska. Občanskou válku na Ukrajině ukončil až Chruščov amnestií uvězněným Banderovcům a převedením Krymu pod správu Kyjeva.

Škoda že je ČT nevytahne z archivů aby lidem osvěžila paměť.Ovsem ke zdejší panující cenzuře to opravdu nelze očekávat.

O Banderovcích vysílala ČT dokument někdy nedávno, pár dní.

a jinak např.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/210452801400023/

Musíš se zajímat a hledat, a ne rovnou jen prskat

nemusím hledat, nemusím vidět filmy, vím

víme všichni, minimálně to základní, postačující

někdo může mít i zážitky

zážitky s banderovci? určitě může. ale to nic nemění na tom, že informace o těch zážitcích i kdyby jiných lidí, máme i my

Pane Vitásku,nejspíš jste zapomněl,že před r.89 oficiální nalejvárně málokdo věřil! Politické zpravodajství jsme zásadně nesledovali,stačilo co jsme museli vyslechnout nechtěně.Tehdy jsme hltali zapovězené autory, poslouchali zapovězené vysílače a ještě upřímně milovali Ameriku.

Jak vidět hodně diskutujících tomu věří dodnes.
Je zajímavé, že tehdy vztah k Banderovcům dělil Čechy od Slováků. Voliči dnešního Kotleby dnes stojí na straně Ruska, tehdy stáli na straně Ukrajiny.
Proto taky na proti Banderovcům na Slovensku zasahovali především Češi, slovenští partyzáni v tomto boji zasahovat nechtěli.

Mnoho zastánců socialistického hospodaření a chozrasčotu nyní horuje pro ruský a čínský "kapitalismus" .

Za normalizace se více jak spisy klasiků marx-leninismu studovalo Poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti. Obsah tohoto dokumentu lze shrnout do jedné věty: SSSR má vždy pravdu.
Je to stále tatáž rutina, pouze Marx z Leninem z toho vypadli a marxismus byl nahrazen národním konservativismem.

No tak oni slovenští partyzáni měli problém s orientací, střídavě stříleli na obě strany. Na poslední chvíli vymysleli Slovenské národní povstání a nebýt toho, bylo by o pár měsíců později Slovensko na seznamu poražených zemí, tedy společně s Německem, Japonskem, Itálií atd.

Na Slovensku byla čs. armáda budována z partyzánů. Politický profil těchto partyzánů byl velmi pestrý. Hodně partyzánů nesouhlasilo s politikou Tisa ve vztahu k Německu a to ne kvůli Stalinovi, ale proto, že považovali Berlín za dalšího uzurpátora po Praze. Z těchto důvodů jim byly postoje Banderovců sympatické.

Spíš bych řekla,že nově.Ti staří a kovaní už většinově vymřeli.

Pokud sem nechodíte diskutovat,ale výhradně urážet svoje oponenty,udělám totéž,co správcové na jiných fórech.Takže je to na vás.

ideově čisté fórum?

Tady to nikdy ideově čisté nebylo,čehož jsem sama příkladem i zárukou.Jen nechci,aby se nám to tu zvrhlo v místo plné urážlivého štěkotu a vzájemného napadání.

tak to začni od příčiny, neřeš následek

Příčinou je vždycky provokace v podobě urážek oponenta a osobní napadání.Jakmile se s tím začne,je vcelku obtížné dohledat,kdo si to vlastně začal.

radši vymažeš ty, kteří ti názorově nesedí

My s Honzou mažeme naopak málo a v převážné většině reagujeme na nahlášení.

máte recht, diskutovat lze i bez urážek, buď se chceme dobrat pravdy, nebo si ukazovat svaly

pravdy se zde nedobereme, jen se motáme v kruhu manipulativních informací

Rozmanitých informací z mnoha zdrojů je nepřeberné množství a manipulace hrozí jenom tomu,kdo chce být manipulován dobrovolně,protože je to tak pohodlnější a vyhovuje to jeho ideovému nastavení.

z mnoha ideově nezávadných zdrojů)))))))

Tahle poznámka je neobjektivní sama o sobě.Qoogl máš plný šíleností všeho druhu,obvykle pod názvem- o čem se nemluví.

dobrá rada, budu se tedy orientovat na ideově závadné zdroje)))))

Řekla bych,že už je to nadbytečné.

takže jedině z nezávadných zdrojů se dovím pravdu? trochu sis naběhla))))

Já si naběhla akorát tím,že se s tebou bavím.Ze tvých postojů je zřejmé,že sis své zdroje už dávno našla sama.

To udělej nejlepší objektivitu zajišťuje ČT,Novinky,Echo24,REF­LEX a zdejší KRAKONOŠ. 😁

To máš pravdu.

K dobrání se objektivity potřebuješ nejenom solidní zdroje,ale taky schopnost analýzy.Zkrátka a dobře nebýt zabedněný tupoun,který sleduje politiku nárazově a raději si to nechá předžvýkat svými oblíbenci.

Manipulace hrozí samozřejmě vždy a většině, ne-li každému.
Pokud je nějaký zdroj soudně uznán jako prolhaný, dezinfromační, nejde o "ideově závadný zdroj" ale o prolhaný dezinformační zdroj

Pravdy se zde můžeme dobrat, proč by ne? Neříkám že vždy, to rozhodně ne.

Máš pravdu. Ale i diskuse má svoje pravidla :

např. https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat)[1] je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

Diskuse od účastníků vyžaduje:
věcnost: věnovat se tématu a argumentovat, nikoli napadat nebo překřikovat; (tedy nestačí "prohlášení", že něco nějak je, jak tady třeba předvádí permanentně Gaaabriel, je třeba to vyargumentovat, tedy alespoň částečně doložit, nebo Antagon který sem permanentně cpe jen svoje dojmy a emoce a napadá druhé z principu)
otevřenost: nevylučovat nikoho, kdo může k danému tématu přispět;
poctivost: podstatné informace nesmějí účastníci zatajovat nebo tvrdit něco, čemu sami nevěří; (tady bych dodal, že to paltí i pro takové "drobnosti", jako že když mám informaci, že se něco někde stalo, nemohu jen proto, že se mi ta varianta nelíbí, začít tvrdit, že to bylo jinak a jak - viz třeba videa z UA v poslední době o ruských počinech - když už jim nechci věřit, mohu, ale musím k tomu mít opět alespoň nějakou logickou argumentaci a ne jen vymýšlet hovadiny kolem každé kapky na skle ap., nebo jako protiargument dávat vylhanou ruskou propagandu, která ti sice poskytne "návod", čím to popírat, ale jaksi ti nesdělí, a ty na to sám nepřijdeš, že když ti ruská propaganda poskytně video nebo článek, kde "vysvětluje", že Buča nebo Kramatorsk jsou ukajinské podvrhy, "zapomene" ti oznámit, že Maxar ty snímky s těmi těli zaznamenal už před 14 dny nebo ti zatají, že si samotnírusové volali, že se jim zdařil útok na ukrajnský vojenský vlak v Kramatorsku, aby ve chvíli, kdy se zjistí civilní oběti, to začal popírat a házet na UA s tím, že tu raketu používá jen UA, ale přitom jich RF má narvaný sklady také ap. Stejně tak když 30 zahraničních (neukrajinských) novinářů ve shodě sdělí nějaké informace, kdyby nic jiného, musíš je brát v potaz a ne je popírat jen na základě toho, že ti Rus poskytl "manuál" jak jinak je vysvětlit.
trpělivost: pochopení argumentů druhého může vyžadovat čas;
zdvořilost, která vyjadřuje společný zájem všech na každé věcné informaci.

Zkušenost ukazuje, že taková diskuse může být pro hlubší poznání složitých jevů velmi užitečná, protože překonává přirozené jednostrannosti účastníků a zvyšuje pravděpodobnost, že se na nic důležitého nezapomnělo. Některé diskuse jsou méně náchylné k polemikám, například diskuse řešení v matematice, obtížnější je dodržet požadavky diskuse ve vědě, v právu nebo dokonce v politice.

A proto žádné napadání účastníků diskuzí. Stačí jen malé shrnutí třicetiletého vývoje v bývalém Československu. Stát rozdělený. Průmysl v rukou zahraničního kapitálu, zisky odtékají do zahraničí. Bankovnictví, spořitelny, pojišťovny většinou v rukou zahraničního kapitálu. Zemědělství v troskách, nejsme potravinově nezávislí, prodává se zemědělská půda Rakušákům, Němcům, Holanďanům. Jen na jednom okrese je to 30.000 hektarů. Vodu nám prodávají Francouzi. Stát je zadlužený, inflace dosahuje 11 %. Kdo si něco našetřil na důchod, tak o to průběžně přichází. Příklad 1 litr mléka dříve 1,80 Kč, dnes přes 20 Kč. Úroky z úspor jsou hluboko pod inflací. Je tu nezaměstnanost, bezdomovectví, velká zadluženost občanů které dusí exekutoři. Obrovským tempem se zdražují energie a cenu naší energie stanovují Němci na nějaké burze. My ji tam dáváme za pár šupů a překupujeme ji zpět za vysokou cenu. Co je to za obchody???? To, že tu vládnou piráti, společně se slepencem mluví za všechno. Stačí si vyhledat co piráti byli.

to nám přinesl listopadový mejdan)

Mýlíš se.Listopad 68 nám nabídl svobodu a demokracii,se kterou si ovšem naše společnosti neuměla správně poradit.

Samozřejmě listopad 89. (Srpen 68 sice taky,ale tu tehdy ještě Sověti zaklekli.)

Přesně tak. Pusť psa, uvázaného na řetězu a uvidíš, co napáchá škody.

Vždyť kecá .-))))))))))))))

Gabrieli,tohle už je zhruba tvůj tisíciprvý příspěvek zcela totožného znění,který naprosto ignoruje každou oponentní reakci.Takhle si představuješ objektivní diskuzi?

Vem bod po bodu a oponuj. Zatím jsi nenašla nic jiného než nějaký sporný argument se svobodou. Já jsem žádnou nesvobodu nezažil ani před rokem 1989. chodil jsem do školy, pak jsem pracoval. Mohl jsem si postavit rodinný domek, v té době za 98 tisíc. Dnes bych ho nepostavil ani za tři miliony. Mám tři šikovné a slušně vychované syny. Do ciziny jsem moc nejezdil a ani po tom netoužil. Byl jsem jen ve Francii, Itálii, Holandsku, Rakousku. Vzpomeň si, kolik jen bylo perfektních rekreačních zařízení ROH. Dnes je to všechno zprivatizované(roz­kradené). Asi jsme žili každý v jiném státě. V Rakousku jsem mohl dokonce porovnávat jejich zemědělskou výrobu, roztříštěnou na jednotlivé sedláky. Od rána do večera v práci- včetně nedělí. Na dvoře rodinného domku stáje, hnojiště a silážní jamy. Tady to už bylo o hodně dál. A to jsem ze zemědělské rodiny a něco o tom vím. Dokonce je jedním z mých koníčků včelaření.

Tím chceš říci, že socialistické krávy o víkendu nemusely žrát?

Jak se ti líbil Jiří Včelař - Kotas?

Teď jsi ale hodně podpásový.Podrobně jsem ti už přeci odpovídala mnohokrát!
Že jsi sám schopný zemědělec,či včelař,je chvályhodné,ale to absolutně nesouvisí s politikou.Vždyť ty si stále nedokážeš uvědomit to podstatné- tebou kritizované nešvary nezpůsobila změna režimu,ale chybějící,či nedokonalé zákony, tudíž i jejich nevymahatelnos­t.Tzn.my sami,protože jsme volili politiky,kteří to umožnili.(Otázkou zůstává,zda i úmyslně.)

po revoluci, byla v parlamentu půlroční hádka o název společné republiky
takzvaná pomlčková válka, na potřebné zákony nezbýval čas

ale no tak. na všechno tohle byli úplně jiní lidé a komise, kteří synchronizovali ty zákony s EU
to nikdy nedělali přímo politici, natož poslanci, kteří se hádali o pomlčku, nedělali to přímo ani ministři vlády - byli za to jen zodpovědní, že to lidé pod nimi udělají

Bod po bodu jsme ti to vzal já, také už nejméně po 20.
Nevím, kolik ti je, ale RD jsi mohl v 80. letech postavit tak za 250-400000, přičemž ti 100.000 dal stát nevratnou půjčku. jenže ty asi nevíš, že na všem potřebném ke stavbě RD (nejenom) byla ale tzv. negativní spotřební daň, což neznamenalo nic jiného, než že ti to stát dotoval. Takže ty jsi mohl postavit za 250000, ale ve skutečnosti to stálo 600.000. stejně jako jsi kupoval kubík vody za 3 Kč, ale jen proto, že 18 Kč ti na něj dotovali soudruzi z vejplat i jiných, stejně jako na tu negativní spotřební daň.

srovnáváš nesrovnatelné. tehdy byl STÁT JEDINÝM ZAMĚSTNAVATELEM a jediným zákazníkem pro všechno v zemi konané. a s lidma jste si dělali doslova, co jste chtěli. a přesto jste ještě museli falšovat účetnictví a fungovat s 3 různýma kurzama valut - oficiálním, obchodním a černotržním. a všechny jste využívali.

tehdy ti soudruzi brali přes 70 / toho, cos vytvořil, vydělal, pokud jsi tvořil a vydělával. a braliti to proto, aby to mohli dát jinému "nezaměstnanému", za to, že si ráno dojde píchnout a odpoledne odpíchnout a aby dotovali všechno pro člověka zásadnější, tedy základní potraviny, cihly, energie.

já chápu, proč a že se to některým líbilo, aby ne. komu nevadilo žít v kleci, ten tyhel pseudojistoty uvítal. jenže jaksi v nich byl zakodovanej v DNA ten zásadní problém že to nemohlo vydržet do nekonečna. ten systém vyžíral sám sebe. vydrel 40 let, pak to gorbi vzdal, státy už to vzdávali předtím, když dovolovali určité živnosti, byť jim reulovali ceny a produkci ap. prostě to vaše hospodaření bylo vždy cestou do prdele, a šlo jen o to, jak rychle tam zemi dovedete.

• Stát rozdělený mírovým způsobem na přání Slováků
• průmysl jen zčásti v rukách zahr. kapitálu, v 90. letech nikdo v ČR eměl na to koupit a zmodernizovat ty komunistické propadáky, co po nich zůstaly
• banky privatizoval milouš zeman a opět platí co výše - nikdo neměl na to - ANI STÁT !!!! - aby ty banky dával do kupy. navíc nebyl důvod
• Potravinově soběstační jsme z hlediska zemědělských komodit úplně ve všem kromě zeleniny a vepřového. I tady ale stačí žrát to méně a jsme rázem soběstační i v tom :-)))
• státní zemedělský půdní fond se cizincům neprodává. maximálně nějaký soukromý rolník, ale jsou tam omezení (např. že na té půdě musí zemědělčit)
• vodu nám upravují a dopravují francouzi (sluřba za peníze) protože tvoje městské zastupitelstvo s nimi uzavřelo příslušnou smluvu. zruště ji, když si myslíte, že to zvládnete lépe.
• stát je zadlužený díky nezřízené spotřebě zcela mimo reálné možnosti země - původci - levicové strany a ANO
• inflace je 11,1 %, ale bude nejspíš 13 %, koncem příštího roku snad už zase kolem 2-3 %. Z toho si za 3-4 % můžeme sami díky té podle tebe "nejlepší" babišovo vládě, zbytek je dovezená - EU bude mít tento rok inflaci v průěmru EU cca 7,5 %. Rusko má kolem 20%.
• to paltilo vždy, že úspory stát potřebuje z občanů vytáhnout, i vy komunisti jste to tk měli a navíc jste v 53 vyměnili lidem peníze v poměru 500:1 hotovost a 50:1 na účtech (možná naopak :-))))))))))))) vy jste šikulkové :-)))
• příklad : čistá výplata tehdy 2800,- Kče, dnes 30000,- Kč, TAKŽE STEJNĚ.
• úroky z úspor jsou vždy pod inflací, proboha, leda dočasně mohou inflaci kopírovat. to bylo za vás taky
• nezaměstnanost byla i za vás, akorát se to realizovalo umělou zaměnstatností - prostě lidé dělali něco naprosto zbytečného, co nikdo nepotřeboval, ale chodili do práce :-)))
• bezdomovectví tu bylo i za vás, akorát vy jste je ubytovávali buď v cele nebo daleko za městem v lese
• no to by mne zajímalo,proč se lidi tak moc a bezmyšlenkovitě zadlužovali. dneska už to není tak hrozné. za vás jte dluhy jedněch zaplatili okradením druhých. to dnes zůstalo už jen u státního dluhu, tento princip.
• energie jsou jediná věc, kterou ti lze částečně přiznat - energie hodně zdražili v posledních letech díky prudce zdraženým emisním povolenkáma to jsme si udělali opravdu sami. i když platí, že to do budoucna jinak prostě nepůjde, než přes zelené energie, a je otázkou, jak k tomu lidi a investory donutit. můžeme se bavit, jestli by to neělo jinak než přes zdražení energií, ale těžko zpochybníme, že zdraýit je nejlepší nejrychlejší a njjistější cesta jak toho dosáhnout, protože jakmile sáhneš člověku do kapsy, tak začne řešit to, co do té doby nechával starnou
• my na burzu žádnou energii nedáváme, tam dáváme jen kapacitu, kterou jsme schopni dodat, a požadavek na cenu. na burze pouze vznikne cena a kontrakty. a jinak jsme ti to už vysvětlil, že na tom i ŠR vydělává, ale i ČEZ, což je soukromá (polostátní) firma
• že jsou součástí vlády piráti mne vůbec neteší, a i když mne vůbe netěší nai to, jak je STAN v podstatě podrazili, když přijmu výsledek, jejich 3 poslanci nebo kolik nestojí vůbec za řeč - vlastně by je v tom "slepenci" ani nikdo nepotřeboval. znova ale zopakuji, že kam se pětikoalice hrabe na slepenec ANO+ČSSD+KSČM. A to nám tu vládlo 4 roky

Dík za tvoji argumentaci. Ale zapomínáš, že tento stát žil třicet let z toho co se tu dřív vytvořilo - továrny, jaderné bloky … . Dnes už není co prodávat. Proto ten prudký nástup ve zhoršování životní úrovně a věř, bude podstatně hůř. A o tom, že se stáváme přívěškem (kolonií) západu a USA. Ale ještě jednou dík za snahu o argumentaci. A ještě k té argumentaci ke svobodě. Líbilo se mi víc, když všichni museli pracovat než to, že někdo si zvykl na to, že na něj dělají jiní a on chodí jen pro sociální dávky na UP. Bylo by zajímavé si vyměnit názory u dobré medoviny a nebo u veltlínu. Loňský je úplně vynikající.

Ty asi taky chodíš ven jen se smetím, viď?

To mi připomnělo jednu dávnou povídku z cyklu "Bakaláři" ,jak šel milence vysypat smetí a pak se s tím prázdným košem a v pantoflích omylem vrátil domů k manželce.

Komunistický stát žil taky z toho co vytvořily předchozí generace za kapitalismu.

Komunistický stát prožral miulost, přítomnost i nejméně 4 generace budoucnosti. Z toho, co tu po komunistech zůstalo, bychom nepřežili ani 14 dní natvrdo.

Ale houbelec .-))))
Před WWII byla ČSR 10. nejprůmyslovější ekonomika SVĚTA. Pak sice byla válka, ale zrovna ČR nijak zásadně nepostihla, nerozbila, a tak soudruzi sice zdědili už o něco slabší ekonomiku, ale pořád nejsilnější z oblasti, aby ji v 1989 předávali na 69. místě z pozice průmyslu. tudíž naopak vy komunisti jste prožrali ten průmyslový potenciál země, vytvořený před vámi, sami jste nevytvořili prakticky nic (nic co by jakákoli západní země nevytvořila taky a lépe a hdonotnější a ještě jste celou zemi, budovy, sítě, dopravní infrastrukturu, prostě VŠECHNO VŠECHNO VŠECHNO nechali zchátrat tak, že to po privatzaci dávali soukromí vlastníci dohromady za 4 biliony Kč, aby se to dalo zase používat na nějaké lidské úrovni, jaká byla celou dobu na západě standardem. a i díky uvedenému se o záchranu majetku po komunistech v ceně dalších desítek bilionů nikdo ani nepokoušel. Komunisti prožrali minulost, svou pžítomnost i velkej kus budoucnosti. A to ani nepíšu o tom, že morálně tuhle zemi zdevastovali nejméně na 4 generace dopředu (100 letú. dokud nezemře poslední porce komunistů tak to tady bude, ten puch a morální svinstvo.

Mám dotaz? Jestli to myslíš vážně nechápu proč jsi dovolila vstup krakovi s krudoxem proflaknutym firmám.

????
Jak proflíknutým? Já jsme na tomhle foru 3 měsíce a nikdy předtím jsem na chatujme nebyl?
A mimochodem, co konkrétního proti mně máš?

Vstup je otevřen každému,tak proto.Blokován byl akorát jeden exot,měnící nicky.Jinak vždy stačí vzájemná domluva.

Tohle je dobré fórum, chodí sem i naprosto nesoudná, fanatická putinovka Dodes, které nadáváme, ale nikdo jí odsud nevyhazuje. 😁

To je teď jinde, viď? :-)) Minimálně v jedné problematice.
A nestojí to za nic, co?

Neviděl bych to tak. Česko postupně přichází o kompetence ve prospěch EU. Česká půda je postupně skupovaná Němci, Rakušáky, Holanďany … . Průmyslové závody, banky jsou na tom stejně.

Kde jsi cetl, ze se ceska puda prodava cizincum ? Mas nejaky schopny odkaz ?

Katastr nemovitosti je veřejný. Přistup sice trochu omezili ale přesto si můžeš vlastníky parcel vyhledat. Koukni do příhraničních oblastí. V jedné vesnici na hranicích s Rakouskem už jeden Rakušák vlastní polovinu orné půdy. Kupoval ji dokonce už v době kdy se česká půda oficiálně prodávat cizincům nemohla. Řešil to tak, že půdu kupovala ředitelka katolické školy na sebe a pak to Rakušákům převedla. Kdybys vlastnil hektary orné půdy, chodily by ti každý týden nabídky na odkup. Za metr čtverečný už nabízejí kolem padesáti korun. před pár lety to bylo do dvacky.

No vidíš. Kapitalista chce půdu odkoupit. Soudruzi zabavovali a aby ti nebylo líto, nechali tě na ní dřít.

Gabieli,opět pláčeš na špatném hrobě.Jistě ti neuniklo,že po listopadu byla půda státem vracená původním majitelům,nebo městům a obcím.V převážné míře to byli právě potomci oněch původních majitelů,kteří neměli k této těžké práci i k venkovu obecně žádný vztah,chtěli rychlé prachy a po nich potopa.
Znovu ti opakuji,že za všechny polistopadové události jsme odpovědní jenom my sami.

Vlastnictví půdy je kontroverzní záležitost. Jinak se vnímá v Rusku a jinak v západní Evropě (zahrnující i české země). U nás patřila půda jak aristokracii a církvi, tak i jednotlivým sedlákům.
V Rusku patřila obcím, občinám, které ji společně obdělávaly. Teprve na sklonku 19.století se začala půda občin přidělovat sedlákům. Tento proces však přinesl rozdíly mezi do té doby stejně postavenými mužiky a nespokojenost pak vybuchla po prohrané první válce a vedla k odstavení kulaků a znovuobnovení občin s názvem kolchozy.
Po roce 89 v českých zemích byly stále po ruce pozemkové knihy podle kterých bylo možné provest restituci původním majitelům. Transformace vlastnických vztahů k půdě v Rusku byla mnohem složitější a narážela totiž na tradici společného vlastnictví půdy z ruského dávnověku.
Nelze se divit, že čeští komunisté kopírují ruské vzory, které ale vycházejí z jiného historického kontextu než ty české (potažmo evropské).

Navíc na zemědělskou půdu platilo nejméně 10tileté moratorium, kdy ji nabyvatel nesměl prodat cizinci. Samozzřejmě jiná věc je, že někteřínabyvatelé už při restituci nebo privatizaci měli podepsanou dohodu s nějakým cizincem, že mu to za těch 10 let prodají

Pleteš se. Myslím si, že celý ten sranda puč byl organizován zvenčí. Snad si nemyslíš, že peníze, na přípravu, byly za díla umělců, po kterých dne neštěkne ani pes. Ukázkou takové přípravy na puč byl nedávno v Bělorusku. Ale dopadlo to dobře. Vybrali je přímo v hospodě všechny. Před tím si je dokonce natočili na video. Běhalo to na internetu. A možní jsi slyšel taky něco o Kazachstánu.

Člověče, já žasnu, jak tady v tom bordelu po "kašpárkovém" srandapuči, můžeš taková léta ještě žít? Že ti ještě nepraskla nějaká žilka. I když, po čtení tvých příspěvku bych řekl, že praskla a ne jedna.

Byl organizován zvenčí - Gorbačovem. Jinak Bělorusko i Kazachstán spontánní občanské protesty, nic jiného. Lidé mají rozum

Perestrojka v SSSR byla organizovaná zvenčí? Gorbačov umožnil postupné osvobození zemí východního bloku na nějaký nátlak Západu? Mimochodem,náš listopad 89 proběhl až jako předposlední,těsně před Rumunskem.Ty srandauči.

Když jsem byl v Moskvě, vezl mně taxikář schválně až před Dumu a ukazoval, mi díry ve zdi budovy, jak do toho parlamentu stříleli z tanků, aby svrhli Jelcina. A chválil se, my jsme to ustáli!

Česko přichází jen o ty kompetence, kterých se vzdává. Půdu cizincům prodávají lidé jako ty. Banky cizincům zprivatizoval Zeman. Průmyslové závody jsou jistě zčásti v rukou cizinců, protože nikdo z Česka nebyl schopen ty postkomunistické nemoderní a tedy nekonkurenceschopné ruiny postavit na nohy (nikdo neměl kapitál). Vzniklo plno nových českých fabriček a leckterá z nich už skupuje akvizice i v kapitalistické cizině- např. babiš :-))))

Ty fabriky fungovaly velice dobře. Ukázkou je např jaderná elektrárna v Dukovanech, Temelíně. Škodovka, zbrojovky, TOS, Zetor, obuvnický průmysl, sklářství, chemický průmysl …, ten seznam by byl na několik stran. Jen ti, co to zprivatizovali byli buď neschopní a nebo toužili po prachách a tak to obratem prodali cizincům. Ale líbí se mi, že nad tím uvažujete. Že jen nevykřikujete že tu nebyla svoboda.

Když to všechno tak fungovalo, tak mi řekni ty mudrlante. Proč skvělý Zetor nepohltil třeba firmu John Deere, nebo škodovka VW?

Protože ho KOVO Praha, jediný exportér zadlužilo až na několik miliard. Kdyby chtěl někdo Zetor převzít, musel by ty peníze zaplatit. Ale i to se stalo, například ve sklárnách Nový Bor, kde Rusové vyrovnali dluh 5,5 miliardy a teď si tam dělají sklo pro sebe.

Nakonec ho odddlužili Slováci.

Jediným větším podnikem, který byl privatizován zahraničním kapitálem byla AZNP Mladá Boleslav. Jinak cizí kapitál o bývalé socialistické podniky moc nestál a vybudoval si montovny na zelené louce. Většina HDP je dnes vytvářena v těch montovnách a podobně naprostá většina českého exportu.
Postavit českou ekonomiku na domácím kapitálu nešlo, protože tu nebyl. Chyběl taky lidský kapitál a proto se šlo cestou montoven.
Samozřejmě, že by šlo v delším horizontu postavit českou ekonomiku na domácím kapitálu. Jenže to by chtělo prvotní akumulaci a přestat se zlodějnou. To ovšem elektorátu, který si zvykl na konsum, nějak nevoní.

Ale houbelec. Jejich odbytištěm byl až na pár výjimek výhradně socialistický blok v ramci bartru nebo zadarmo pro srovnání rozdélů. Na západě až na výjimky naprostá nekonkurences­chopnost.
A to paltí i o obuvnictví, textilnictví ...... pokud vím, tahali jsme boty a trika a jeansy ze západu, ne západ od nás :-))))))) a pokud tam něco šlo, tak jen proto, že to komunisti prodávali těžce pod cenou (za reálnou cenu) na západě běžnou, protože za tu by to tam nikdo nekoupil.
Privatizace byla naprosto v pořádku a dnes se máme mnohem lépe než za vás komunistů. všichni

PS : že fungovala vodní elektrárna, no jasně, proč by neměla :-)))) jen se v proudu vody točí vrtule a generátor vyráby elektrický potenciál :-))))) na tom snad ani nejde nic zkazit :-))))))

Jedno aleje nutné komunistům přiznat, co udělali, a ikdo jinej na světě ne : elektrifikovali prakticky 100 % státu. tedy i tam, kam by v tržním hospodářství nikomu nestálo za to ten kabel tahat.

na druhou stranu co se týče plynu (svítiplyn tu byl ještě do 90. let, ty vole :-))), vody, kanalizace - naprostá tragedie, naprostá. a můžeš mi věřit, já v tom podnikám :-))))))))) takže pro mne naopak výhodné :-)))