Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Pro mě je třeba důležitější, než svoboda slova a shromažďování, že každý měl právo na práci a nikdo nekončil bez střechy nad hlavou na ulici.

Každý zdaleka ne.Ostatně pracovní povinnost není právo na práci.A odpůrci režimu měli právo akorát na útulnou celu.

Žádné až takové odpůrce jsem neznala. Nadávali jsme všichni svorně, žádná cela nikomu nehrozila. Jako tomu chudákovi, co namaloval na plakáty tykadla a šel sedět natvrdo.

A protože jsi žádné neznala, tak žádní takoví nebyli, že?
Jasně, žádná cela nikomu nehrozila a proto tehdy ani nebyli žádní političtí vězni.

Mno určitě jich nebylo 22000 které propustil Havel a nechal je řádit na svobodě....

A to je argument pro co?

Pro to že každý zlodějíček který seděl za manko a jinou trestnou činnost ,po propuštění vyřvával že seděl za politiku.

Tak to se nějak nedalo pochopit.
A tohle jsi si vymyslel, nebo to máš z nějakého zdroje?

To je argument pro to, že politických bylo jen pár. Nebyl to masový jev, asi tak, jako dneska. Každý režim si hlídá to svoje.

Co znamená "pár"? Desítky? Stovky? Tisíce?
Dneska jsou nějací političtí vězni?

Dali by se spočítat na prstech. Dobu poválečnou a padesátá léta nepočítám, to byly jiné poměry, celosvětově to bylo pokračování války, i v USA a jinde na západě pronásledovali odpůrce režimu.
Dnes se taky dají spočítat na prstech, viz ten tykadélkový (ten seděl úplně za nic, politika jako prase), Sládka šoupli do basy, aby mohl být zvolen Havel, Rath nedělal nic jiného, než ostatní, ale překážel.

Jak že nepočítáš? To co se dělo v padesátých letech nebylo důsledek nějaké války. Ty procesy neměli s předchozí válkou nic společného. To byla čistě ideologická záležitost, kdy KSČ upevňovala svou moc. Nikde na západě se nezavírali (a nepopravovali) vojáci ve válce bojující na východní frontě. Nebo duchovní, nebo opoziční politici. Ale nejde jenom o padesátá léta, jde o celou dobu 1948-1989. Těch lidí bylo dobrých 200000!

To co uvádíš jako dnešní politické vězně, to jsou všechno jenom nějaké tvoje představy.

Je ostudou , ze zavirali i letce a vubec ty, kteri bojovali na strane spojencu, mnozi byli popraveni.

jo, to je hnusárna par excellence

Přijde mi že to byly čistky po sovětském vzoru. Prostě odstranit každého kdo by mohl být nějak nebezpčný, třeba názorem nebo ohrozit vládnoucí linii etc. Stačilo že se znelíbil... myslím že v té době hrála KGB silnou roli, a jen ukazovala prstem kdo má být odstraněný.

čístky jsou proto aby se zem očistila od špíny.

Definuj slovo "špína".

Pro bolševiky pořád ti samí.Příznivci demokracie a takových zbytečností,jakými je dodržování lidských práv.

To je ale hrozně zvrácené myšlení. Z takových lidí mi leze mráz po zádech (a neni to ten Děda).

Pamatuji jak v místním Státním statku byl také jeden navrátivší se letec....Byl zaměstnán jako zootechnik...­..jestli někdy viděl krávu to nevím, ale dle zaměstnanců byl nekonfliktní strejka s fajfkou, tak jsem ho pamatoval i já.....

dnešni devastovaná země je důkazem toho kolik hajzlu usilovalo už tehdy o rozvraceni hospodařství a politického systému a je smutnénmže komuniste polevili a nechali českou zem né ropzkrast ale dposlova vykrast

Tato země byla zdevastovaná už v tom '89. Jinak si zase věci spojuješ nějak divně. Za ta "divoká devadesátá léta" můžeme poděkovat Klausovi.

Viz popisek fóra: Zločiny padesátých let zde neřešíme. Není to tématem tohoto fóra.

Jednoduše na to nemáš odpověď...

moc detailizuješ,nic se nedělo jen tak. v povaůlečné době byly rany čerstvé bolavě krvavé a podle toho se talke trestalo a vlastizradne pokusy se tvrdě trestaly. Dnes je dukazem co kapúitalůizmus dokaže

Prosímtě o jakých vlastizrádných pokusech mluvíš? Vojáci co bojovali na západní frontě byli vlastizrádci? Duchovní nebo politická opozice byli vlastizrádci? Kdo byli ti tví vlastizrádci??

Nejspíš právě oni,protože načichli kapitalismem a demokracií.

To je ale divné takhle o nich psát. Někdo si může myslet že byli vlastenci, a vy o nich píšete jako o vlastizrádcích. Mnohé vnímám spíše jako vlastence, šlo jim o demoratické hodnoty, o svobodu slova etc. Nemyslím že to byli vlastizrádci i když je takhle prezentovala média.

Ježkovy voči,to byla ironie!! Sice jsem si myslela,že tu své postoje vyjadřuju dost srozumitelně,aby ta ironie byla zřejmá,ale pro sichr jsem tam ještě dala toho mrkajícího smajlu.

Já pochopila že je to ironie, ale to označování se lepí jako sopel... nezávisle v jakém smyslu použito. Tedy tak to cítím, že se to nalepí i když to myslíš naopak.

asi jo

Dík,že rozumíš.Je to osvěžující.

Za to já nemůžu, to ono samo

K obvineni z vlastizrady stacilo poslouchat radio Svobodna Evropa, nebo podezreni z pokusu o nepovolene opusteni republiky.

JJJ jako dneska, honěji mlaďochy po poli, protože nemaji roušky, barikády na všech hranicích, pokuty likvidační, demokracie, ale západní ne.......

Za nenoseni rousky nikoho nevyhazuji ze skoly, nezabavuji majetek, neposilaji do dolu, nebo dokonce do kriminalu. Co by za to byli dali prislusnici drivejsich generaci kdyby jen byli platili pokutu. Srovnani znacne pokulhava, tem drivejsim "provinilcum" hrozila ztrata existence a nebo vezeni. Copak jste o tom nikdy neslyseli? Nebo jste byli z komunistickych privilegovanych rodin, ze vam to zustalo utajeno?

Pak je samozřejmě na místě otázka, co je na tom vlastizrádného.

Taky mi to přijde divné, že se o někom mluví jako o vlastizrádci a přitom vlast nezradil... že to je jen nálepka, plivanec.

Poslouchanim zapadni, komunistickym rezimem zakazane radiove stanice dal posluchac jasne najevo, ze povazuje informace socialistickeho zdroje za lzive, cimz zradil socialisticke statni zrizeni, pokus o utek znamenal totez. Navic byli potrestani i pribuzni, kteri o tom casto ani nevedeli. Deti z takove rodiny nepustili do zadne vyssi skoly, v zamestnani, pokud je nevyhodili, byli casto diskriminovani, na nejaky postup pres dobre vysledky mohli zapomenout. Skutecnost je takova, ze i dnes jsou byvali cesti emigranti povazovani za zbabele vlastizradce, ponevadz "nebojovali" proti komunistickemu utlaku , nybrz se bezpracne flakali v kapitalismu.

Přesně tak.Stejně i lidé podezřelí z úmyslu il.přechodu hranic na Západ,odpůrci kolektivizace atd.

K nepodmíněnému trestu odnětí svobody bylo v Československu v letech 1948-1989 odsouzeno nejméně 205 486 osob z politických důvodů! Ve vězeňských zařízeních zemřelo během let 1948-1989 nejméně 4495 lidí!
Z politických důvodů bylo popraveno nejméně 248 osob.. A v letech 1948-1989 při pokusech o překročení hranice na Západ zahynulo nejméně 282 lidí..
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/komunisticka-vezeni-4500-mrtvych/r~i:article:276127/

Pár slov k té amnestii,která byla skutečně nebývale rozsáhlá-propuštěno 23tisíc vězňů z celkového počtu 31tisíc.Tzn.všichni-až na nejvážnější zločince.Kritizován byl za to dokonce i svými příznivci,přestože pak v r.90 spáchali amnestovaní pouze 9% všech tr.činů(což ale dopředu nikdo odhadnout nemohl).V.Havel-jakožto disident a bývalý vězeň-dobře věděl,že nespravedlnost předchozího režimu dopadala na obyč.trestance stejně jako na politické vězně.Byl přesvědčen,že k vykonávání spravedlnosti je třeba vláda zákona i spravedlivý proces.Jeho filosofií bylo,že začít znovu mají mít právo všichni-ti na svobodě i ti za mřížemi.

Součte, tohle fórum je především o tom, co jsme sami zažili. Není to ideologické hodnocení, protože taková hodnocení nikam nevedou. Šermovat se vyčtenými údaji nebo vlastními zakořeněnými hesly a frázemi je k ničemu.

Hodnocení se nelze vyhnout. Chce to umět rozlišovat mezi zážitky a stavem věcí. Můžu mít pěkné zážitky třeba z doby protektorátu, ale měl bych zároveň z faktů umět posoudit, co to bylo za režim.
Nevím kde tu vidíš nějaké vyčtené údaje nebo hesla.

Tohle fórum je o zážitcích, ne o hodnocení režimu .

No dobře, ale dostali jsme se k tomu, protože to prostě oddělit nejde.

Oddělovat to nemusíš v konkrétních případech. Napiš klidně, že režim byl špatný v tom, že … a něco konkrétního, co jsi zažil, a co dneska je jinak. Nebo naopak, v čem byl režim dobrý. Pak to můžeme všechno dát vedle sebe, do tabulky, a budeme mít jasný přehled

Tak obecně řečeno, režim nějaké klady měl (tak jako i nacistický), ale zápory výrazně převážily.

Právě proto,že jsem to sama zažila,nemohu se ideím,či ideologiím vyhnout.Jedno souvisí s druhým.
Ostatně s těmi osobními zážitky je to ve virtuálním prostoru sporné-jak se říká- sklo snese vše.Já bych upřesnila-vše,co nelze ověřit.

Taky nezapomínejme že jsme byli mladí (většinou) a plní síly. Určité typy lidí by měli problémy v každém režimu a to i v kapitalistickém. Demonstruje se a brojí proti každému systému a jsou to povětšině mladí.

Jsou věci které komunisti předvídali celkem dobře a kteeré by dnes už nebylo možné udělat. Třeba přehrady a zásobárny vody. My co žijeme v teplých oblastech si každý den vzpomeneme na kontroverzní přehraddy na naší řece. Zničili kus přírody a pohřbili romantiku nádherných údolí a roklin. Ale máme vodu a to pořád.

Že máme tendenci hodnotit minulý režim kladně kvůli nostalgickým vzpomínkám na mládí,to je fakt,na který sama neustále poukazuji. A jelikož neuznávám černobílý pohled na svět(vč.zobecňování a kolektivní viny),velice ráda připomínám um našich lidí,kteří dokázali Československo udržet na první příčce životní úrovně ruských satelitů.
Vodní díla už sice moc nestavíme(kromě vodního díla Hněvkovice a Kořensko na Vltavě jako podmiňující stavby k jaderné elektrárně Temelín a Slezská Harta na Moravici ve Slezsku.) Praktické zastavení výstavby přehrad ale nelze posuzovat negativně tím spíš,že za narůstajícího sucha se ocitají i středně velké přehradní nádrže bez vody! My se musíme soustředit na zásobení pitnou vodou,čistotou řek,boj se suchem,záchranu zemědělské půdy a zemědělstvím obecně.

Sklo snese všechno, a lidská paměť si vybírá. Proto bych ráda uváděla svoje vzpomínky a vyvracela nehorázné bludy, jako že komunisti zakazovali žvýkačky a zavedli jezení lžící . Protože my jsme prostě celý život jedli příborem .

Popis tvých privátních vzpomínek,či zážitků,ale taky nelze ověřit.Kdokoliv si tedy může myslet,že jde o bludy,nebo nepřesnost,či omyl.

To jistě. Jenže nic lepšího k poznání, než vlastní (rodičů, přátel...) zkušenost, nemáme. Svět je zaplavený slovy a frázemi, pod kterými není nic, kromě emocí. Tohle asi myslel Lubomír tou demagogií.

Osobní hodnocení spoludiskutujících nemá na solidních diskuzních fórech co dělat.Když už,tak ale nemůže být motivováno jen odlišným názorem!

A co by za ni dnes bezdomovci dali.Teplo,jí­dlo,televize.­..

Bezdomovci jsou ve své většině líní a nezodpovědní alkoholici i feťáci,jejichž problém by vyřešila práce.

Mají problémy, měli je i za minulého režimu. Jenže ten je neodepsal.

Lidé štítící se práce,jsou skutečně za každého režimu.Před r.89 by je zavřeli za potulku a navrch jim dali zákaz pobytu ve městě(nejvíce vykazováni byli z velkých měst).Takové lemply pak přijímali na pomocné práce a všichni na ně v podstatě museli pracovat.

Zjednodušující odsudek svědčící o neznalosti.

Přesně tak, znám konkrétní připady kdy byli zařazeni na méně odpovědnou práci..Kotelny,ú­klid a pod.

Dneska by se jim na nějakou práci vyprdli(vždyť mají možnost)-zvolili si naprosto odlišný životní styl.
Na nemakačenka v minulém režimu museli dělat všichni ostatní.
Ani nevím,která varianta je horší.

Je to tak, lomaxi, jak píšeš. V každém pracovním kolektivu byl člověk nějak postižený. Ostatní nad ním drželi ochrannou ruku, pomáhali mu, i když někdy pracovali i za něj. Pamatuju si to živě z vlastní zkušenosti, i z vyprávění ostatních. To byla etika doby, duševně méněcennému se nevysmívali, byl jedním z nás. Jo, dodnes si pamatuju na kolegu, který si stoupal těsně vedle mě, zíral mi do obličeje a při mluvení prskal . Na práci nestačil, ale ne že by se jí štítil.
Dneska by s pomalejšími a slabšími udělali krátký proces.

Co by s těmi pomalejšími a slabšími udělali? Zavřeli je? Nebo popravili?

Krátkým procesem nejspíš míníš ztrátu toho konkrétního místa,což by ale bylo naprosto profesionální i lidské vůči všem ostatním,kteří museli dělat práci za něj.Každý přeci musí vykonávat profesi,na kterou odborně i fyzicky stačí.

Potuo, on třeba zametal dílnu, nebo vykonával ty nejjednodušší práce. A dělal to blbě, pomalu, ale dělal. Kam bys ho chtěla vyšoupnout? Copak je cílem života být efektivním výkonným robotem?

jj. to taky hodnotím jako pozitivní věc. Lidé nešikovní a třeba i hloupější nebyli automaticky vyřazeni, mohli být v kolektivu a něco dělali... síc žádná sláva ale ráno vstali a šli do práce. Tedy nějaký režim.

ano byl to společensky cil zapojit do děni všechny a nedělat z nich blbečky a aby se ti lide citili byt užitečni

hmm a co zvlastni skoly?

zvlaštni školy nebyly školy pro debily ale byly tam děcka ktera nezvladla tempo vyučovasni a potřebovali zvlaštni peči.

Do jkch skol tedy chodili debilove?

Mluvíme o dospělých, Loretto.
Ve zvláštních školách byly děti různé, s nižší IQ, nebo nezvladatelné, nebo zanedbané, nebo romské... Nebylo to zrovna dobré pro hodné dítě s mentální retardací, děti bývají kruté. Ale třídy byly menší, učitelky dělaly, co mohly. Škola ale jednou skončí, a co pak právě s těmi hodnými retardovanými. V minulém režimu se pro ně nějaká práce našla.

Moc bych se divila, kdyby se pro ne nenaslo zamestnani na chranenych pracovistich..V cele EU takova existuji, dostavaji invalidni castecny duchod , nebo ne a zbytek si vydelaji. Vim, ze takova napr. v Praze jsou.Pokud je jich malo, jiste by EU poskytla k jejich zrizeni dotace.

NO teda Loretto, můžu se zeptat kde žiješ? Stačí přibližně, jestli ve městě nebo na vesnici, jestli v ČR

Neziju na vesnici a neziju v Cesku. Shodou okolnosti jsem se prave doslechla, ze takove zarizeni existuje napr v Broumove. .v Praze taky, nevidela jsem je, ale moji znami o tom mluvili.

Myslela jsem si to. Taková zařízení jsou, ale řeč je spíše jak tzv. jednodušší lidi kteří možná ani nejsou mentálně postiženi ale prostě jen nezvládají výkonnost a nároky dnešní doby, jak je zapojit do práce. Mohou mít třeba jen nějakou poruchu, třeba poruchu autistického spektra a už reaguji "divně" a nedokáží přesně opakovat pokyny. Je dobré mít někde pracoviště kde takový člověk jak píše Jessie zametá, uklidí, donese svačinu, pobaví přítomné ale všichni vědí, že zodpovědnou práci nezvládne. Prostě se hroutí u pásu. A dnes kdo nedře a neplní normy je prostě odepsaný. Vím to, dělala jsem v 5 fabrikách a mohu srovnávat, teď jsem v důchodu.ZA komunistů se dělalo u pásu, taky jsem tam dělala na brigádě a poznala sspoustu lidí. Když jsem pak povýšila, znala jsem je. A věděla že lidi jsou různí a někteří opravdu zvládnou jen jednoduché práce. Víc to prostě nejde. Ale tu práci si dělají a jsou rádi.

Jestli jsi viděla film "Vesničko má středisková", tak takoví Otící jsou k nalezení celkem často. A jejích mámy nevědí, kam s nimi. Jednoho znám, pomáhá zedníkům a jde mu to. Prostě ho mezi sebe vzali a berou ho jaký je. ale práce je to těžká.

Takovi lide , napr. s autistickou poruchou do normalniho podniku nepatri, potrebuji klidne prostredi, praci, uzpusobenou svemu tempu, jinak se dostavi nejake psychicke onemocneni, ktere je mozna vyssi, nez samotna puvodni neurologicka porucha. O takove lidi by se mel postarat stat a nemeli by vubec byt vystaveni pracovnimu stresu. Od ceho jsou psychologove, v Cesku je jich vic, nez dost, je to na nich, aby zavcas poruchu odhalil a pomohli najit vhodne zamestnani a pracoviste.

Psycholog moc nepomůže, my měli jednoho takového na dílně. Jeho táta byl hlavní kontrolor a tak se o něj musely ženy starat. Daly mu něco stříhat nebo přebírat. Chodila jsem občas se podívat jak se mu daří a on mi vážným hlasem vysvětloval jak se to dělá.
Taky jsem kdysi pracovala (v Rakousku) v chráněném domě, kde bydleli lidé s mentální poruchou a docházeli do zaměstnání do chráněné dílny. Ale ani tam to kolikrát nezvládali. Ale jaký život jim umožnit, to je velký otazník a ukazuje i na úroveň daného společenství. Jak si poradí s lidmi který prostě nezvládají nároky. Nejen proto že jsou třeba debilní, ale mají i charakterový handicap.

Na to jsou snad nějaké organizace, dneska je spousta organizací, která mají různá specifická zaměření.

Přestaň snít. Nestál za tím žádný společenský cit, nýbrž zákon, který nařizoval, že každý musí pracovat.

Jesi,ty přeci píšeš,že ten kolega byl jedním z vás,který na danou práci nestačil! Tak mi teď nedávej za příklad nějaké uklízečky. To skutečně může dělat i mentálně slabší člověk-stačí umět uklízet.Ale o to naši bezdomovci zájem skutečně nemají.

seš demagog

Prosimtě co napsala demagogického?

Ne je to pravda...

Lubomíre,klidně si posluž,ale musíš to umět vyargumentovat.

jo už tolikrat jsem to psal ale mnozi to nepochopi nikdy nebo to umyslně nechapou.jsou jask novodobiškudci typu revolučniho Živčaka

Nemohla jsem logicky číst vše,co jsi kde napsal.Solidní by bylo,slušně a konkrétně odpovědět.

ale to je slušné,a slovem neslušné se většinou ohání neslůšní lidé ti kteři vyšiluji když jim je předkladan opačný názor

Kladeš sice další slova,ale žádná k věci- v čem že to spočívá moje demagogie.Nejspíš pouze ve faktu,že se mnou nesouhlasíš.Tzn.že mám ten opačný názor.

jsi jako malé dítě hora otázek a žádná diskuze a víš proč protože jsi důkaz toho co jsem napsal

Možná,ale na schovku si hraješ jenom ty.

Ty umíš člověče jenom obviňovat. Něco tady prskneš a pak utečeš, tak neobviňuj druhého, že s ním není diskuze.

Blbosti!!
Odpůrci režimu dělali v kotelně a pod.

Bylo hodne tech, kteri byli ve vezeni, jen jste o nich nevedeli, pokud se nejednalo o lidi z vaseho okoli.

Máš pravdu.
Málokterý "normální člověk o takových "věcech" věděl.

Ale věděli,protože tady se všechno vykecá.Jenomže to buď vytěsnili jako nepříjemnost,která se jich naštěstí netýká,nebo byli přesvědčení,že si to ti "vlastizrádci" zasloužili.Stačí připomenout fanatičky ve Vinohradském divadle,žádající trest smrti pro svou bývalou úspěšnou kolegyni J.Štěpničkovou.

To může být fanatismus, ale taky vychcanost.

A když se to propojí,tak obojí.

Jo, v tom lepším případě

Když je pustili z vazby,nebo z basy.

jj