Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Řeč byla o tom, že jsi popírala, že za komunistického režimu byli nějací političtí vězni s tím, že padesátá léta neřešíš. Já se ohradil, že není žádný důvod padesátá léta nezapočítávat do komunistického režimu. Je to totiž podobné jako říct, že nacistický režim nebyl nijak zločinný, když pomineme válku a koncentrační tábory.

Političtí vězni za komunistického režimu byli a nebylo jich rozhodně pár. Pouze v této souvislosti byla debata o padesátých letech.

Ostatně dodala jsem ověřená ofic.čísla.

Ano, díky za to. Jessie nějak zapomněla, o čem byla debata.

možna bys ty potřebovbala ověřit a prověřit

Nech si ty své estébácké choutky

neni po tvém takj začináš byt vztekly a rozdaváš jak uražene dítě minusové palce dokonce bych řekj že jsi přiznivec milionu chvilek a člen ze stoho ven

Mínus je tady od nesouhlasu a já nesouhlasím..­....Jsem pamětník, tak můžu pravdu napsat, nakonec se to klidně můžeš všude dočíst, stačí zadat CHADIMOVÁ :-))Můžu pokračovat třeba s vychvalovaným Koženým.....

Vůbec nejsem vzteklý, ale mínusové palce jste začali rozdávat vy, a copak já na to nemam nárok?

Máš můj souhlasný palec .... :-))

V režimu, ve kterém jsem žila, bylo politických vězňů jen pár. Zrovna tak, jako v kapitalismu, ve kterém žijeme dnes. Neřeším padesátá léta socialismu, zrovna tak, jako neřeším první republiku za kapitalismu, kdy bylo nejen mnoho politických vězňů, ale dokonce se i střílelo do dělníků. Každý režim se totiž vyvíjí. Doba jde kupředu a poměry se zlepšují v tomto smyslu ve všech režimech. Zlidštil se jak socialismus, tak kapitalismus. Tyto doby srovnávejme. Je nefér a poněkud ujeté srovnávat padesátá léta socialismu s dnešním kapitalismem.

V režimu, ve kterém jsme všichni žili, bylo celkově přes 200000 tisíc politických vězňů. To je prostý fakt.
Do dělníků se střílelo i v socialismu. Ale ten se moc nezlidštil. V '89 se nestřílelo jenom proto, že tam byl Gorbačov.

A v režimu, ve kterém žijeme dnes, to jest v kapitalismu, byly celkově milióny politických vězňů. Když to chceš za celé lidské dějiny.

Mluvíme o situaci v naší zemi, přece!

Vždyť jo, od začátku kapitalismu někdy v minulém století, když za půl stoleti stihli komunisté podle tebe 200000 zavřených, tak ta doba kapitalismu trvala do dnes 3x déle, tak tedy 600000 zavřených. A to minimálně, bylo to daleko divočejší, tenkrát se s lůzou kapitalisti nepárali.

Když mluvíme o současném režimu, tak proč do toho mícháš i ten provorepublikový? Tohle už je chytání se stébla.

To jsi začal ty míchat reálný socialismus posledních desetiletí s padesátými léty. A míchat další období kapitalismu se ti nehodí? Socialismus chceš brát jako celek, kapitalismus ne?

Tak když budeme brát socialismus jako celek a celosvětově, tak tem má na kontě daleko, ale opravdu daleko víc politicky perzekuovaných a mrtvých než nějaký kapitalismus.

Ale tady jde o režim komunistický u nás, tedy o roky 1948-1989 vs. režim po roce 1989. O tomhle se celou dobu bavíme, jestli sis toho dosud nevšimla.

"tady jde o režim komunistický u nás, tedy o roky 1948-1989 vs. režim po roce 1989"
A na to jsi přišel jak? Já jsem stanovila téma jinak. Máš to na nástěnce.

Mluvim o tématu aktuální debaty.

Myslíš o tom, co mi pořád vnucuješ, i když je to na tomto fóru mimo téma.

Já ti nic nevnucuju, ale jenom tě opravuji v počtu politických vězňů za komunistického režimu u nás.

Tím bůhví odkud vycucaným hausnumerem ?

Čísla vycucané z prstu jsi tu předložila ty. Tohle byly oficiální čísla. Jednoduše se zajde do archivů soudních spisů a spočítají se politické soudní procesy.

Mimochodem, tady jsem našel diplomovou práci s názvem Vězeňství v první Československé republice, kde se píše:

Političtí provinilci pykali za šíření rasové, národnostní, náboženské nebo třídní nesnášenlivosti a převážně pocházeli z řad komunistů nebo fašistů. Byli jakousi elitou mezi odsouzenými; požívali větších výhod a trest vykonávali odděleně od pachatelů kriminálních trestných činů v tzv. státním vězení.

pro lidfi toužici po změně třeba i násilim (milion chvilek) je každy vězeň vězněm poolitickym protože se jim to hodi k ropzeštvani obyvatel a potom zjistiš že nebyli političti ale obyčejni kriminalnbici

pokud jim člověk nevěnuje žádnou pozornost, je to nakonec jedno co byli.

Historické dokumenty nevycházejí z informací jakéhokoliv současného spolku,ale z údajů tehdejších soudních výroků i podrobných záznamů jednotlivých věznic.

Nejsou špatní, ale ze socialistické kultury bych si vybrala jiné věci

To bylo o přizpůsobivosti Čechů a již z období nesocialismu.

Aha, jsem nepozorná, protože tohle není můj šálek čaje

Dneska platí, že když jsi řemeslník a nejsi lempl, tak si vyděláš slušný peníze.

Důchodce si je holt už nevydělá a pokud si nemůže přilepšit úsporami,není to žádná ekonomická hitparáda.Mnozí lidé ale na změnu režimu nebyli připravení mentálně a nastupující stáří jim optimismus nepřidává.Důkazem neschopnosti objektivního úsudku je nadávání na V.Havla,který se pro některé stal symbolem všeho negativního co nový režim přinesl(ačkoliv neměl moc zákonodárnou,ani nevládl) ale pradoxně jim učaroval tehdejší skutečný ekonomický hybatel - V.Klaus a spol.V prvních letech byla učiněna nejdůležitější ekonomická rozhodnutí,pos­taveny právní základy.Přičemž mnozí bývalí komunističtí pohlaváři v tichosti obsazovali klíčová místa v obchodě a průmyslu.

to je celé velké téma. Taky jsem již v důchodu, starám se o mámu která je taky v důchodu. Prožila jsem celou tu složitou proměnu včetně proměny náhledu z pozice postará se stát na pozici je to moje starost. Jistě stát zasahuje pořád a díkybohu za sociální systém. Ale proměna musela nastat v hlavě, že já jako indiviuum zodpovídám za své žití a není to věcí státu co mi přidělí. Důchoodci toto už nestihli, ti zůstali (né všichni) ve starém světě.

Důkazem neschopnosti objektivního úsudku je nadávání na V.Havla

To nemyslíš moc vážně,že??

V tom případě moc nevíš o čem celá revoluce byla....

Můj názor je takový,že kromě těch vražd "prvotních vládců" v 50-tých letech potrhlých komunistu byla po 68 r. jediná chyba - zavřené hranice.Měli nechat klidně odejít kohokoliv,komu se ten systém nelíbil. Měli nechat soukromníky vydělávat a byl by klid,.Revoluce byla jen o vrácení majetků - to rozkrádání potom už byla jen hra "mocných",podvody a odstraňovaní nepohodlných - např. Dubčeka a pod.
80% ekonomiky šlo "dolu vodou" - dneska není na důchody - cikáni nás diskriminují a vyžírají celou EU.
Asi by bylo nejlepší tyto dva "systémy" nějak skloubit - nikde to nebylo a není ideální - a dlouho nebude - pokud bude člověk závistivý bezohledný "hraboš" sám pro sebe.
Korona virus ale ukázal, že hodně lidí jsou ještě dobří a nemyslí jenom na sebe - to mě potěšilo.

Soukomníky nechali vydělávat v NDR, ale přísně hlídali hranice. Východní Němci mohli akorát na východ :-) Ale dodnes mají nálepku a nerovné postavení v rámci Německa. A své podivnosti.

No - to je ta lidskost - jako by oni za to mohli.

Jak to myslíš? Tedy nerozumím tvému komentáři.

No ta nálepka - nejsou ještě zcela zařazeny do "Nemecka" jako celku - ještě tak 1 generace a už "rozdíly" možno nebudou - "západní" na ně nebudou pohlížet "přes prsty".

Rozdíly budou, protože mentalita je historicky jiná. Němci z Bavorska jsou prostě historicky jiní než z Pruska a Saska. Mají i jinou řeč, jiné zvyky a celkově sasík v BAvorsku je jak pěst na oko již z titulu jeho mluvy..

Prusko zmizelo z map koncem WW2. Ti prušané, kteří zdrhli před rudou armádou se rozptýlili v severní části Německa.

řeč je o mentalitě, ta se dědí dál i když si říkají jinak.

Celkova mentalita se nededi, jen nektere povahove rysy a mnohdy ani ty ne, je dana prostredim, ve kterem clovek vyrostl a zije.

Myslím si něco jiného. Typ třeba Rusa (například kazašský Němec) poznáš i když neotevře pusu. Poznáš to z typu postavy, výrazu obličeje a nakonec i způsobu oblékání i když je zcela asimilovaný, tedy žije třeba v další generaci. Je to tam, měla jsem přítelkyni kazašskou Nemku (přesídlenci do Německa) a viděla jsem jak se v Německu trápí. A jak i Němci mají problém s nimi. Důsledek bylo pití a deprese. Trápili se. V Kazachstánu měli prostor, pláně... volnost a paradoxně svobodu právě v tom o čem zde píšeme. Mhli se projevit takoví jací byli. V Německu byli svázaní do kozelce a museli se vtěsnat do vymezenéh prostoru. Opravdu se trápili.

Je to paradox, v určitých oblastech jsme měli dříve více svobody jít do přírody, kempovat, večer si zapařit v hospodě, zazpívat, prostě byl prostor k tomu, nebylo tolik zákazů. Anebo jsem už senilní :-)

Nejsi

To uz nejsou opravdovi Nemci, pomichali se s jinymi narody, prostredi je zmenilo, Nemci se z nich teprve stanou v budoucich generacich, ovsem nyni ma v Nemecku kazdy ctvrty jine etnicke koreny, tak to asi uz ani opravdovi Germani nebudou.Naturu toho, ktereho cloveka utvari prostredi, ve kterem zil vehem dospivani a mel by si dobre rozmyslet, jestli chce odejit a kam. Je celkem jasne, ze v Kazachstanu se zilo a zije jinak a je tezke se prizpusobit byt i svym soukmenovcum.

Nerovne postaveni nemaji, ale zapadni Nemci maji uz plne zuby na ne neustale platit, 30 let platit zvlastni dan na byvale NDR by sna melo stacit. Dokonce si je zvolili, jak Merkel, tak Gauck jsou vychodni Nemci, tak jaka nalepka, myslis, ze by je volili, kdyby tak smysleli? Vychodni Nemci jsou po celem Nemecku, ale podobne jako mnozi Cesi se vraceji zpatky domu, ponevadz jim nevyhovuje vetsi pracovni tempo jako je v byvalem BRD.

a to není nálepka? Bydlela jsem v Německu - Bavorsku u Norimberku 8 let, samozřejmě že nemohu postihnout všecko. Syn tam zůstal a oženil se s Němkou, takže mám vazby. Téma vztahů východnní a západní Německo je velice citlivé, nebo třeba přesídlenci z Kazachstánu, to všecko jsem zažila a viděla na vlastní oči, měla jsem přátelé jak mezi přesídlenci, tak jsme znala i přistěhovalce z východního Německa. a nemohu dělat rychle soudy. Celkově je to hodně složitá záležitost.

A to je právě ono: to pracovní tempo. Za socíku tu sice všichni měli práci, jenže produktivita byla přesto daleko nižší než v západních zemích. To je taky jeden z důvodů, proč to šlo do kopru.

Ano, ale není to hlavní důvod.

Ten socialistický systém nebyl ekonomicky soběstačný, proto to Gorbačov "pustil".

Byl realista,velký vliv na něj měla i jeho manželka Raisa.

A taky to nebyl řádný hajzl jako ti předchozí vládci. Díkybohu za něj.

to byla vlastizrada bál se a z ruska odjel

Ty jsi taky jedna velká vlastizrada. Taky nevim, co by rozumný člověk v Rusku pohledával. Tam je ještě víc cvoků než tady u nás.

to šlo fakt takovým fofrem z kopce že jsme neměli žáden dluh a dnes to letí raketovou rychlodsti do kopce s vic jak několika miliardovým dluhem.kde je ten dlůuh když republiku rozkrtadli kdso se obohatil na ukorc státu tak tu netřečpej cypoviny ty vlasti zrado

Taky jsme měli ale daleko nižší životní úroveň. Už jsem o tom psal, jak vypadaly budovy a silnice, obecně životní prostředí. To všechno se muselo opravit a to něco stojí. Nehledě na to, že komunisti získali obrovské finanční prostředky měnovou reformou v r. '53, takže půjčovat si ani nebylo potřeba, když ty peníze ukradli vlastním lidem.

I když nějaký dluh jsme měli, jak tu někdo uváděl odkaz.

Jestli zde před 30 roky byla nějaká zivotní úroveň a dnes je v něčem vyšší, tak je to zkrátka normální vývoj..... Nevím jak to bylo po měnové reformě v roce 53,ale žádné terno to pro stát jistě nebylo, protože obyčejní lidé po válce prakticky žádné úspory neměli, měna dělala kvůli zbohatlikum co prodali nakeťasený majetek a zboží. Daleko větší zlo přináší dnešní obrovská inflace. Přitom stále stát chce, aby lidé šetřili.... Ze 100 tisíc po 30 létech zůstane 8%....to je teprve pro stát vejvar..... Zkrátka před 30 roky byl u nás ve městě za 100 tisíc nový panelákový být,dnes se tentýž prodává za 1500000.....jen s tim rozdílem, že je o 30 let starší... Nové se u nás 30 let žádné byty nepostavily, protože by je nikdo nedokázal ufinancovat.....

Vývoj je to od roku 1990. Předtím stagnovala.
14,6 miliard, které stát reformou získal, nejsou žádné malé peníze. A že ti inflace přijde jako větší zlo než krádež, už mi ani nepřekvapuje. Během těch 30 let také ale rostli platy a důchodcům je to kompenzováno.

Sám stagnuješ ve vývoji ....o finančnictví víš prd, hlavně, že rostli platy...kdyby opravdu rostly, jak by měly, tak by to dnes bylo v pořádku.tehdy byly platy úměrné výrobkům a platbám, dnes nikoli......rostli

co to blábolíš?

Chytrému napověz a hloupého kopni se u nás řiká....

Tak se kopni. A s rozběhem.

Nevyšel jsem z pomocné školy jako ty, když nedokážeš ani pochopit co jsem ti chtěl naznačit tím "platy rostli", nemá smysl abych se s takovým plebejcem zabýval......

Spíš to vypadá, že jsi tu pomocnou školu ani nezvládnul vychodit, vašnosto...

To jsou jen povrchní soudy.

Gorbačov v SSSR navrhoval zavedení nějaké menší formy soukromého podnikání, protože ta stávající ekonomika nebyla schopná růstu. ÚV KSSS to z ideologických důvodů striktně odmítl, tak to prostě "nechal být", když se to začlo v Evropě otřásat. Nechal holt celý slavný socialismus padnout.

Povrchně jsem to jenom napsala.Klidně se ale mohu polepšit a sáhodlouze popisovat z čeho vycházím.Mj.z jeho vlastních slov.Raisa totiž byla vzdělaná žena,s "prozápadními" manýry.Stala se první ženou ruského politika,která se při polit.jednáních objevovala po jeho boku.Michail si jí velmi vážil a její smrt jej zdrtila.Tehdy ztratil životní jiskru.

...a byla to prvni zena ruskeho statnika, ktera vazila mene , nez on

Šlo o zahraniční vliv, sloužil jako loutka západu. Proto je na Západě milován, v Rusku nenáviděn.

Gorbačov že byl loutka západu? Jak jsi na tohle zase přišla?

to každý ví jenom ty se diviš

To je argument jak prase

klidně si zachrochtej

Nyní jsme soběstační skoro ve všem :-)))))))))

Naše dnešní ekonomika je schopná růstu, zatímco před rokem '89 stagnovala. Ale já mluvil o ekonomice SSSR.

stagnovala protože ekonomika už nějaky čas byla zevnitř rozkladana a připravovana na převrat do kterého potřebovali nahnat uměle vytvořenou nenavist lidu k systemu socialniumu a KE KOMUNISTICKÉ VLÁDĚ

Vážně? A kým byla rozkládána a na toto připravována?
To zní, jako by sis myslel, že pracující lid tehdejší systém a komunisty miloval.

když někdo neni schopen pochopit jednoduchost tak jak mu mám něco vůbec vysvětlit,leda že jsi tu dobu nezažil ale chytry jsi při tom jako rádio nebo řeporyjsky Starosta

Jinými slovy, jsou to tvoje výmysly.
Já tu dobu zažil.

Jaké podivnosti?

Svůj svéráz :-)

Osobne rozpoznam vychodniho Nemce od zapadniho velice dobre, mluvi jinak, mysli jinak a maji vyssi sebevedomi, nebo se aspon tak chovaji, jsou mozna vic hovornejsi, patrne tou kolektivistickou vychovou.

Hlavně ženy jsou suverénní, nemají zábrany a jasně dávají najevo co chtějí.

To je mi jasné, jenom mi zajímalo, co konkrétně.

To je hodně subjektivní, tedy už jako děcko jsem jezdívala do DDR, trávila jsem tam prázdniny, u Baltu na Rujaně, Erfurt, Karl-Marx Stadt (dnes Chemnitz), Postupim, Drážďany a měla tam kamarády, pak jsem tam byla na táboře a i později jsem tam jezdila jako starší. Asi pamětníci si pamatují jak jsem vyplňovali celní prohlášení a psali tam co vezeme ven (řetízky, hodinky) a trnuli cestou zpět že nás vyberou s dětskými botičkami :-) Byli sví, taky to podivné jídlo. řízek zalévaný omáčkou, cukrované bramboráky, pozametané cestičky, prostě všecko bylo zvláštní.

Jo tak to mi připomnělo to němeské "Špeci": Fanta s Kolou půl na půl (nebo s Tonikem nebo se Spritem, už nevím)

jojo, Spezi :-) To se ale pije i v Bavorsku. Odsud pochází i Radler. No to jsme se nasmáli když jsme zjistili že si míchají pivo s limonádou. A pijeme to už taky a jak nám chutná.

Fuj to jsem se nikdy neodvážil ani zkusit ochutnat

Z Rujany jsme museli odejet dřív,protože nás jednou v noci napadli opilí mladíci,evidentně Čechy nemilující.Měli jsme strach o tehdy malé synky.Naštěstí to odnesl jen nožem rozpáraný stan,protože šla kolem voj.hlídka.Jelikož to byl můj první pobyt u moře,zanechal ve mně silný zážitek mohutného,otev­řeného mořského prostoru,se známým efektem potvrzujícím kulatost Země.Každé ráno jsem si přivstala a hleděla na východ slunce.(Místo,kde se dobře kouří..) Asi nejvíc mi ovšem chutnala místní zmrzlina,po pár dnech jsme si i zvykli být na pláži bez plavek,ale hrozné byly místní toalety.(Na rozdíl od Maďarska,kam jsme další léta jezdili z mnoha důvodů nejraději.)

Havlovi jeho nadávači připisují věci, za něž vůbec nemůže. Tohle Potua vyjádřila přesně.

Problém je, že ty vraždy nebyli dílem nějakých prvotních potrhlých komunistů, nýbrž samotného komunistického systému - komunistické ideologie a propagandy. Všechno to bylo po vzoru SSSR a ty největší kauzy probíhali pod vedením sovětských "poradců".

Ze stejných ideologických důvodů se zavřeli hranice a nebylo umožněno soukromé podnikání. Ideologie prostě něco nařizovala a přes to nejel vlak.

Přesně opak toho, co píšeš.

Zase typický prázdný výkřik do tmy.

Zamysli se nad tím nesmyslem, co jsi napsal. Žádný komunismus nikoho nevraždil, jak by to asi provedl, proboha . Vždycky je to o lidech, lidé páchají zlo, lidé vraždí. Se nediv, že na takové úrovni mě nebaví debatovat. Něco ti sem zítra dám k přečtení a zamyšlení.

Jistě, vraždili lidé pod hlavičkou komunistické ideologie. Kdyby nebylo té ideologie, nevraždili by ani ti lidé. Tak jsem to myslel.

Nadávej dle libosti,ale vždy pouze za reálné chyby,které skutečně způsobil a na které měl přímý vliv.Kupříkladu na sporné milosti a stejně spornou amnestii.Znovu opakuji,že nevládl(od toho je vláda v čele s premiérem),ani neměl moc zákonodárnou(pos­lanci).
Jak hodnotíš minulý režim ti nehodlám nikterak vyvracet.My jsme tu pouze kvůli předkládání vlastních postojů,pokud je možno podložit fakty, tím lépe.

Přesně tak.

"Dneska platí, že když jsi řemeslník a nejsi lempl, tak si vyděláš slušný peníze."
Ano. Ale mnohonásobně víc shrábnou do kapsy šikulové, co tu práci organizují a sami celé dny nehnou prstem. Dneska se vydělávají peníze hlavně šikovnými podbabinami. Poctivou prací nikdo nezbohatne, i když přežije. V tomhle rozumím tomu, co tady hezky popsal zadva.

Jenže ti co to organizují, tedy zaměstnavatelé, taky nesou určité riziko, narozdíl od zaměstnanců. Musí někde schrastit kapitál, většinou úvěrem v bance, a ten musí splácet. Bez toho, že mají jistotu, že jim ta živnost vůbec bude vynášet a že tedy splácet budou moci. Ale ani potom nemají nic jistého, narozdíl od zaměstnance, který má svůj výdělek (určený ve smlouvě) jistý.
S tím souvisí i to, že ti zaměstnavatelé ne že by ani nehli prstem. Ti se o tu svojí živnost musí starat. "organizátoři" musí organizovat. Musí třeba různě shánět zakázky nebo vymýšlet různé strategie, jak k sobě nalákat více zákazníků.
A pokud tohle všechno zvládnou a prosperují dobře, tak je přece v pořádku, že vydělávají velké peníze.

Naprosto souhlasím.Dobrý zaměstnavatel jde zaměstnancům příkladem,nejedná s nimi z pozice síly a dostává se mu od nich zaslouženého respektu.Faktem je,že nemá konec pracovní doby,ani poté čistou hlavu,jako jeho zaměstnanci.Má starosti se sháněním zakázek,včas došlým materiálem,s vedením účetnictví,by­rokracií obecně- a nemoci zásadně přechází. Řekla bych ale,že majitel středně velké firmy,který své zaměstnance skutečně dobře platí a férově odvádí daně,žádné velké peníze nemá,protože myslí i na investice do firmy.Tohle se musí dělat s láskou k práci i lidem.

tak si ho skrať,česka zem nebyla zadlužena aktiva byla vyšší než-li pasiva a dnes to je hnus . jestli bylo dobře nebo nebylo beru jako celek a né podle jednotlivcu a to mi vyšlo že bylo fakt lépe

Zvýšily se příjmy,nároky(au­to,zahr.dovole­né,atd),věk dožití..Nabyté svobody nejspíš k hodnotám nepočítáš.Příp­.neúspěchy už ale nemůžeme svádět na Moskvu,na Brusel,či třeba Ameriku.Všechno je to především naše dílo.At už jde o přecenění fungování tržního hospodářství,tak i spoustu tragicky špatných obchodních smluv a zbavení se strategických odvětví.
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/meli-jsme-se-za-komunistu-lepe-velke-porovnani-vydaju-cechu/r~6d90e3aef63d11e9b259ac1f6b220ee8/

Co se toho zadlužení týče- na startovní čáře v r.1989 činilo zadlužení 114 mld. Kč (Miloš Pick, Stát blahobytu nebo kapitalismus).

Náš přední makroekonom Miloš Pick(bohužel zesnulý).Řekla bych,že jde o nejfundovanější analýzu-
http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=140

No, přesně takovému šermování s vyčtenými moudry jsem se tady chtěla vyhnout. Já bych ti mohla předložit údaje naprosto opačné. Budeme po sobě házet odkazy a trumfovat se tím, tak tohle vážně nemusím.

Údaje ze stránek KSČM, co?

Žádné údaje z žádných stránek. To je nešvar dnešní doby. Lidi se nedokáží bavit o vlastních zážitcích, zkušenostech, dojmech. Pořád hledají autority jako berličky.

Ne vsichni prozili socialismus jako "bezva sezonu", jenze vy, kteri mate prakticky jen pozitivni zkusenosti, jim neverite a proto se snazi vysvetlit, proc jedni zili celkem v klidu a netrpeli nedostatkem, zatim co druhym naskace husi kuze pri vzpominkach, ktere je poznamenaly na cely zivot, aniz by se nejak zvlast provinili.

člověk nesměl mít kaňku, třeba rodiče pocházející z "nespolehlivých rodin" jako třeba sedláci či živnostníci. To s pak rodiče museli snažit a podlézat a děla někde u pásu, a stejně se to tam táhlo, rodina byla sledována... a nucena prezentovat loajalitu. Nesměla udělat žádnou chybu. A jistě podepsat prohlášení že souhlassí se vstupem vojsk v 68 roku. Bez toho se nedalo sehnat zaměstnání.

Melo by to byt varovanim,aby uz nikdy nebyl clovek posuzovan podle puvodu a ani podle nazoru. To bylo na celem systemu nejhorsi...muze vyjet, nemuze vyjet do zahranici, muze jit na skolu, nebo nemuze. Moc nad osudy lidi dostali velmi casto do rukou lidi bezprikladne omezeni, nedostatecne pro tuto funkci vybaveni. Roli hrala i zavist a neprejicnost.

jak v každém totalitním režimu se moc dostala do rukou vyvolených loajálních třeba blbů :-)

JJJ máš pravdu, když se dostal k veslu Havel, tak pozval všechny své kamarády z hospod a kotelen, aby pomohli s hospodářstvím­.....Jeho kámoška Chadimová měla přístup do všech archivů, kde v klídku přepisovala, nebo likvidovala dokumenty, její drzost došla tak daleko, že zažádala v restitucích o návrat Hradčan, to všechno za podpory Schwarzenberga, který ji říkal sestřenko :-))) JJ to byli kamarádíčkové a když tuhle sestřenku konečně za podvody zavřeli, tak jí kámoš Havel dal milost.....Bylo by toho moc, ale zatim se to nesmí zveřejňovat.....

Az na to, ze Havel nezastupoval totolitni rezim.Nedoslo k vyrovnani s predstavitely byvaleho totalitniho systemu a vezni byli propousteni, za odlisne nazory nenasledovaly persekuce.

Podotýkám, že jsem nikdy nebyl žádný straník, ani jinak činný v jakékoli politické straně a politika mě nikdy nezajímala,ROH jako asi každý.....
V naší fabrice byli ve vedení komunisti, všichni museli od válu, což považuji za diskriminaci a perzekuci, fabrika prosperovala, ale pod vedením těch správných, nových velitelů byla směrována k úpadku, ke kterému také v roce 96 došlo a 2500 lidí bylo rázem na dlažbě....

Nemohu posoudit z jakych duvodu doslo k upadku, jestli to bylo novymi cinitely, nebo proste proto, ze vyrobky nebyly konkurenceschopne se zapadnimi. Hranice se otevrely, lidi mohli nakupovat, co chteli a nasledkem toho uz nebyla velka poptavka. Jak znamo, vedeni zabehaneho podniku zas tolik zkazit nemuze. To, o cem hovoris je normalni bratrickovani, tolik v zemi rozsirene, ja na brachu, bracha na me..funguje to tak dodnes. To nema s totalitou nic spoelcneho, akorat, ze v totalitnim rezimu, kde jsou na jedne strane vyvoleni a na druhe jen obycejni pesaci, to primo kvete. I po sametu se mnozi dostali znovu k moci a kdyz ne oni, tak jejich deti, byli vlastne jedini, kdo meli kontakty a asi i nekde ulite penize.Havlovi lze vycitat, ze dopustil, aby komunisti z toho debaklu vysli beztrestne.

Přesně tak. Protože na prvním místě byla ideologie a pak až rozum.

S tebou je to těžké,když ti nevyhovuje ani levičák Miloš Pick,kterého si považují i současní komunisté. Skoro to vypadá,žes ten odkaz ani pořádně nečetla,protože on tam v podstatě polistopadový ekon.vývoj kritizuje!
Pro bližší seznámení -
http://www.mladek.eu/media/detail/prvni-dekada-bez-milose-picka?year=2011

Nic ve zlým,ale

• úroveň školství - zdravotnictví a pod.
• kriminalita
• rozkrádání

Po revoluci se tady vyřvávalo - Jaká tady zůstala po komunistech "černá díra" - a jak se dodnes z ní kradne,co?

A to nejsem zastáncem doby "minulé"
A dalo by se načíst ještě hodně atributů,které "hrají"(zatím-doufám) pro dobu před rokem 1989.
Mě se nedaří zle - ale taky vnímám okolí.

To si možná "časy minulé" jenom trochu víc idealizuješ. Třeba to zdravotnictví, od emigrantů je známo, že konkrétně v USA český lékař musel vychodit tamní fakultu, aby mohl mít vlastní praxi, protože čeští lékaři neměli takové znalosti a používali pro ně zastaralé postupy.
Kriminalita je nižší v každém totalitním režimu už z podstaty věci.
Rozkrádání byla za socíku běžná věc a dokonce to bylo vnímáno jako že je to normální.

Ona tu po těch komunistech opravdu zůstala, ale stát měl majetek (díky znárodnění) a ten se hodně rozkradl (díky Klausovi). Dneska už se krade ze současných "zdrojů".

Co jsou jim v USA platné moderní postupy, když na ně 90% obyvatelstva nedosáhne.

Dosáhne, pokud si platí pojištění. Tam to není povinné, tak jako u nás.

Krome toho maji v USA medicare a medicaid.

To ani nevim co je

https://de.wikipedia.org/wiki/Medicaid

Nejsem slepá a polistopadové chyby vidím velice zřetelně.Většinou se dokážu orientovat v příčinách a jsem dost nešťastná z toho,že to mnoha lidem nestojí za to.(Pak dělají chyby u voleb,nebo k nim nejdou vůbec.)
O tehdejším stavu naší ekonomiky si můžeš udělat obj.představu z hořejšího odkazu- analýza M.Picka V rámci východní Evropy dobré,bez starého mocenského monopolu a hození do tržního prostředí- konkurence neschopní,bez domácích zdrojů,bez kapitálu.Naše produktivita v průměru dosahovala jen asi dvou pětin úrovně tehdejšího Německa ,přičemž toto zaostávání produktivity bylo tím větší,čím byl produkt složitější.
Naprosto stejné to bylo i v tom zdravotnictví a školství.
Jediné,co každé direktivní řízení dokáže řešit skutečně efektivněji,je kriminalita.Zavřené hranice,téměř žádné drogy a všudypřítomní policisté,kterým výkon práce nekomplikovala nějaká demokracie.

vše se zvyšilo tak že mladi pachaji sebevraždy

cože??

Počet sebevražd stoupl, to nevíš?

https://www.czso.cz/csu/czso/sebevrazdy_zaj

Statistiky potvrzují,že počet sebevražd klesá.Připouštím,že statistiky mohou zkreslovat např.nehody,kde nemůžeme s určitostí říci,zda se skutečně jednalo o nehodu.To ale nebylo zřejmé nikdy.

Počet lidí, kteří dobrovolně končí svůj život sebevraždou, má od 70. let 20. století, i přes četné lokální výkyvy a krátkodobá období růstu, klesající trend. Prozatím nejnižší počet zemřelých sebevraždou (1 318 osob) byl zaznamenán v roce 2016. Podobně nízký (pod 1 400) byl počet sebevražd také v letech 2007, 2008 a 2015–2018. V posledním dostupném roce 2018 ukončilo svůj život sebevraždou 1 352 osob. Poválečné maximum patří roku 1970 s 2 824 zemřelými sebevraždou. V posledním desetiletí počet zemřelých sebevraždou kulminoval v roce 2012, kdy bylo zaznamenáno 1 658 těchto úmrtí.

Počet sebevražd na sto tisíc obyvatel daného věku se postupně s věkem zvyšuje až k maximu kolem 50. roku věku, po 60. roku věku jich opět relativně ubývá. Tento věkově specifický profil měr úmrtnosti na sebevraždy (standardizované míry) se v čase výrazně neměnil, přičemž ve většině věkových skupin došlo ke snížení úmrtnosti. V období 2014–2018 byla sebevražednost u obou pohlaví nejvyšší ve věku 50–54 let, přičemž míra úmrtnosti dosáhla u mužů úrovně 2,1 a u žen 0,5 sebevražd na 100 tisíc obyvatel.

Nepapouškuj nesmyslné statistiky, ty tvoří loajální úředníci tohoto režimu a vše se uvádí jako nešťastná náhoda......před několika roky jsme v rodině měli také takovou nešťastnou náhodu, rodiče se otrávili v garáži.....Ale zase na druhou stranou musím říct, že kdyby tehdy vyšetřovatelé nechali zapsat jako smrt sebevraždu, tak děti nedostaly žádnou pojistku po rodičích, což dělalo velké peníze......
Tady před pár měsíci "vypadl "jeden hoch z okna, také náhodou.....Všechno jsou dnes náhody, když se nenajde dopis na rozloučenou, policajti to maji dnes jednoduché, proto tak vypadaji ty jejich statistiky.....

Jakého "tohoto režimu"? Co to máme dneska za režim?

A kromě toho tady byli ve strašném stavu silnice, budovy apod., které se neopravovali, protože na to prostě nebyli peníze. Po revoluci se všechna města zkrášlila a to něco stojí.

součte, mohu potvdit. Naše město začíná žít z turistického ruchu, protože je fakt pěkné hisstorické město. A vylouplo se do krásy až v posledních desetiletích. Opravili se cesty, chodníky, domy. Průmysl zmizel.

Taky si pamatuju, jak se ta všudypřítomná socialistická šeď proměňovala v barevné, útulné město.

Nevím co jste byli za začouzené město, ale u nás právě před 30 roky byl ve městě ruch, spousty obchodů žilo a centrum bylo pro obchody......Nyní tu máme 3 markety, jinak centrum prázdné, obchodníci paběrkují a příchodem marketů krámy včetně potravinových pochcípaly.....
Největší továrna kde bylo zaměstnáno 2500 lidí byla intrikami zlikvidována.­.....Když něco potřebuji, musím z 5 tisícového města jinam, nebo nakoupit po netu.Smutná bilance.....

Nemluvim o nějakém začouzení, ale o tom, že na baráky nebylo od války šáhnuto. Měli fasádu ještě z doby někdy před válkou, která se časem samozřejmě rozbije a barvy na ní "zajdou". Dokonce na nich ještě byly šipky ukazující, kde se nachází kryt. A to bylo už 40 let po válce! Po revoluci až byly všechny ty baráky zvelebeny a hlavně centrum města úplně prokouklo: baráky se opravili, udělala se pěkná dlažba (žádný hnusný asfalt), nainstalovali vkusné svítilny, upravila zeleň. Ruch a obchody jsou tu pořád. Jenom je to všechno oproti dřívějšku krásné na pohled.

V Tvém městě jsem měla pratetičku - sestru babičky a často jsem tam s babičkou jezdívala. Sestry si povídaly, já šmejdila po městě. I tehdy se mi tam moc líbilo, prolézala jsem kdejaké zákoutí. Pratetička zemřela v roce 1986, od té doby jsem tam nebyla. Dostala jsem se tam až vloni na podzim. A měla jsem pocit, že jsem v jiném městě!
Domy v centru sice zůstaly na svých místech ale všechno je jiné, takové veselejší a krásnější. Většinou máme tendenci (hlavně my, starší lidé) idealizovat si minulost. Jak bylo všechno báječné a krásné.... houbelc bylo! To jenom my jsme byli mladí, optimističtí, snadněji jsme se vyrovnávali s nepříjemnostmi života.
Mládí se nám nevrátí... neduhy budou s věkem narůstat... tak proč se nepodívat opravdu pozorně na výhody dnešní doby oproti té minulé? Uvědomit si, proč nám minulost připadá tak růžová - a - užívat si přítomnosti.
(Vůbec se nedivím mladým, že se vyhýbají starým lidem!! Kdo by taky měl náladu poslouchat kňourání zapšklého dědka či babky.... o tom, jak to bylo za jejich mládí všechno fajn... když to mladí jsou mladí TEĎ )

Nesmíme zobecňovat.

Až na rozdíl ve znění těch zákonů,vč.Ústa­vy.Před r.89 se ovšem nedodržovaly zákony lidskoprávní,přes­tože je komunisté podepsali v Helsinkách.Tento mezinárodní pakt(o právech sociálních,hos­podářských a kulturních) byl jménem naší republiky podepsán v r.1968,stvrzen v Helsinkách r.1975 a vstoupil u nás v platnost dnem 23. 3. 1976.

Pro mě je třeba důležitější, než svoboda slova a shromažďování, že každý měl právo na práci a nikdo nekončil bez střechy nad hlavou na ulici.

Každý zdaleka ne.Ostatně pracovní povinnost není právo na práci.A odpůrci režimu měli právo akorát na útulnou celu.

Žádné až takové odpůrce jsem neznala. Nadávali jsme všichni svorně, žádná cela nikomu nehrozila. Jako tomu chudákovi, co namaloval na plakáty tykadla a šel sedět natvrdo.

A protože jsi žádné neznala, tak žádní takoví nebyli, že?
Jasně, žádná cela nikomu nehrozila a proto tehdy ani nebyli žádní političtí vězni.

Mno určitě jich nebylo 22000 které propustil Havel a nechal je řádit na svobodě....

A to je argument pro co?

Pro to že každý zlodějíček který seděl za manko a jinou trestnou činnost ,po propuštění vyřvával že seděl za politiku.

Tak to se nějak nedalo pochopit.
A tohle jsi si vymyslel, nebo to máš z nějakého zdroje?

To je argument pro to, že politických bylo jen pár. Nebyl to masový jev, asi tak, jako dneska. Každý režim si hlídá to svoje.

Co znamená "pár"? Desítky? Stovky? Tisíce?
Dneska jsou nějací političtí vězni?

Dali by se spočítat na prstech. Dobu poválečnou a padesátá léta nepočítám, to byly jiné poměry, celosvětově to bylo pokračování války, i v USA a jinde na západě pronásledovali odpůrce režimu.
Dnes se taky dají spočítat na prstech, viz ten tykadélkový (ten seděl úplně za nic, politika jako prase), Sládka šoupli do basy, aby mohl být zvolen Havel, Rath nedělal nic jiného, než ostatní, ale překážel.

Jak že nepočítáš? To co se dělo v padesátých letech nebylo důsledek nějaké války. Ty procesy neměli s předchozí válkou nic společného. To byla čistě ideologická záležitost, kdy KSČ upevňovala svou moc. Nikde na západě se nezavírali (a nepopravovali) vojáci ve válce bojující na východní frontě. Nebo duchovní, nebo opoziční politici. Ale nejde jenom o padesátá léta, jde o celou dobu 1948-1989. Těch lidí bylo dobrých 200000!

To co uvádíš jako dnešní politické vězně, to jsou všechno jenom nějaké tvoje představy.

Je ostudou , ze zavirali i letce a vubec ty, kteri bojovali na strane spojencu, mnozi byli popraveni.

jo, to je hnusárna par excellence

Přijde mi že to byly čistky po sovětském vzoru. Prostě odstranit každého kdo by mohl být nějak nebezpčný, třeba názorem nebo ohrozit vládnoucí linii etc. Stačilo že se znelíbil... myslím že v té době hrála KGB silnou roli, a jen ukazovala prstem kdo má být odstraněný.

čístky jsou proto aby se zem očistila od špíny.