Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Politik nikdy nerekne nic za co by mohl byt pozdeji zodpovedny. Vetsinou zvani neco jinyho z kazdyho koutku ust. A v soukoromi mluvi jeste jinak.

Aby bylo skutečně "vymalováno",musela bych vědět,jaké prostředky se použijí.Pokud zůstane u vysvětlování a upozorňování na manipulace,pak v tom nevidím nic nedemokratické­ho,naopak.Za nehoráznost naopak pokládám fakt,že se jí přisuzují výroky,které nikdy neřekla.
https://manipulatori.cz/ne-vera-jourova-nechce-trestat-za-odlisny-nazor-kdy-policie-muze-stihat-za-prispevek-na-internetu/

Dneska seznam "škodlivých webů", zítra pokuty, pozítří vězení. To se vyvíjí.

Tos ale popsala totalitu,proti které má demokracie pojistky.Tou hlavní je stálá péče o dělbu státní moci mezi zákonodárnou,vý­konnou a soudní.Nesmí být deformovaná kumulací funkcí- personálně a zájmově provázaných institucí,stran a oligarchií.Tehdejší moc jedné strany by pak nahradila zákulisní moc "jedné party“.

Bože... kde mas ty pojistky, kdyz uz funguje pranyrovani nepohodlnych webu? Kde byly nějaké pojistky, kdyz odsuzovali natvrdo chlapa za primalovani tykadelek politikum na plakáty? Kde jsou pojisky při cenzuře na FB a Twitteru?

Pojistkou jsou nezávislé soudy.Klidně i bez Boha.

To se moc nepredvedla, ta pojistka, kdyz odsoudili za tykadelka.

To mělo určitou posloupnost.Ničil majetek dopravního podniku,jeden ze zaměstnanců jej udal a Smetana byl odsouzen k pokutě a obecně prospěšným pracím,které ale odmítl.Proto šel na sto dní do basy,do které v určeném termínu nenastoupil-za několik dní poté se ale sám přihlásil.Tak trochu zbytečné kverulantství.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/obvineni-romana-smetany-z-vyhybani-se-vezeni.A130422_170315_olomouc-zpravy_stk

Aha, ona je tam pro spravedlnost nutná posloupnost pokorně soupat nohama. Jinak to nefunguje.

Sorry,tomu se říká dodržování zákonů.Napřed byla pokuta a ob.prospěšné práce.

Za pár cmaranic na plakaty? Videla jsi někdy, jak jsou pomalovane, roztrhane? A nikoho za to nesoudí. Tohle byla politika.
Podle tebe by snad i čarodějnice byly upalovane podle zákona.

35% na bydlení je zcela normální stav v Evropě, tedy zkušenost z Rakouska i Německa. I za socialismu někdo musel náklady na bydlení platit. Pokud to nebyli bydlící tak to byl někdo jiný

Vyspělé země disponují dostupným nájemním bydlením,netlačí lidi do koupi vlastního bydlení za cenu celoživotního zadlužení.V takovém případě se pak lze snadno a flexibilně přesouvat za prací.

V ještě horší situaci se ocitají ti,kteří musí vystačit s jedním příjmem.Samoži­vitelé a ovdovělí.

Ano, zejmena na stáří, je mi lito tech osamělých žen, co po smrti manžela musi opustit byt, kde prozily dlouhá léta. Clovek by sice na takové věci mel byt pripraveny, ale často neni.

Staří lidé se ve valné většině moc připravit nemohli.Při změně režimu jim bylo kolem padesátky a ekonomická transformace i restrukturalizace s optimalizací, jim připravila krušné časy.Výjimkou byli restituenti.

My ale věděli že bydlet ve státním bytě je zrádné, že je člově odkázán na milost a nemilost stáu. Moji rodiče uslovali o družstvení byt, ty přecházeli do vlastnictví družstevníků. Nebo si museli pořídit domek, to taky hodně lidí dělalo. Očekávat že celý život prožiji v cizím za pár korun je naivní, stejnějako spoléhat na muže že ten to zařídí. Omlouvám se, prostě důsledky si neseme. Staré babičy většinou byt přenechali vnučce a ta ho pak koupila levně od státu a draze prodala.

Samozřejmě,že bylo rozumné byt odkoupit.Podmínkou byly podmínky,tzn.mož­nost a cena. U státních(městských), podnikových i těch družstevních to s menšími,či většími obtížemi realizovat šlo.(Mnozí si brali půjčky.) V daleko horší situaci se ocitli nájemníci domů navrácených v restituci.
Nerozumím ale tvé poznámce o životě v cizím.Jakoby někomu na úkor a zadarmo.

Prostě stát si byty přiděloval dle libosti a nedalo se očekkávat že to bude furt, že je to nárokové. A zadarmo to bylo. My měli dům, který jsme pro jeho velikkost museli pronajímat. Byl na to zákon, jedno patro (100m) se pronajalo povinně s dekretem. Paní platila (dekret) 50 Kč. Je jasné že z této částky se nedalo nic udržovat, že to majitelé se starali o bydlení paní.

Před r.89 si žádný nájemník logicky nepřipouštěl,že by žil v- cizím.Platil nájem,byt si zveleboval a udržoval.Kupříkladu můj manžel(mající žádanou profesi)dostal podnikový byt (po ročním pobytu na ubytovně),který byl vázán dvacetiletou pracovní věrností.Po těch dvaceti letech jsme jej kompletně zrekonstruova­li(okna,podla­hy,modernizace kuchyně,koupel­ny,ap.) a zakrátko jsme uvítali listopad 89 Netrvalo dlouho a Škodovce začalo téct do bot,takže začala svůj bytový fond rozprodávat.Nikdo neměl na výběr.V podstatě se nám nevyplatilo,že jsme se o ty byty tak dobře starali,protože stouply na ceně.Žádná sleva se nekonala.

Rozumím, museli jste zaplatit za koupi do vlastnictví. Můžu se zeptat kolik?

Půl milionu byl z dnešního pohledu pakatel,nelituji a rozhodně se to vyplatilo.Jen to dávám do souvislosti s původním tématem,jak nesnadno se na nové ekon.poměry mohli mnozí lidé připravit.Především našetřit na důchod.

I půl milionu je hodně, jistě. Pokud se jednalo o pěkný upravený byt na zajímavém místě, tak to byla dobrá koupě. Někdy města prodávaly byty nájemníkům za pakatel, zejména si to radní a ti co věděli rozprodali mezi sebou, takže celé příbuzenstvo si nakoupilo byty. A někdy i s nájemníkem.
Dnes je opravdu těžké sehnat tzv. sociální byt, tedy byt levný a relativně malý, v kterém je všecko. Prostě startovací byt. Takový by měl být jen na chvíli, než se mladí vyhrabou z nejhoršího.

My s manželem jsme žili po nájmech až do čtyřicítky. Stěhovali jsme se 5x a při posledním přestěhování jsme si již vyhlídli pozemek a postupně stavěli dům. Našetřili jsme si na něj asi za 15 let, tedy nejdříve hrubá stavba a pak postupně jsme ho dostavovali. Pamatuji si že jsem pozemek koupili v roce 1998 a kolaudovali v roce 2004

5-6 let prace 15 let sporeni. Gratuluji.
Amik by do te doby byl rozvedenej. Ani american stavar s praxi si nestavi domek sam. Chce bydle hned ted a navic banky neradi pujcuji nebo delaji stavebni pucky amaterum.
Tesar-stavbyvedoci se pocita k ameterum, zatim co stavebni firma co zacina pujcku dostne!

my to nestavěli sami, měli jsme firmu. Ovšem stavěli jsme jen za hotové. Vedli jsme k tomu i děti. No ten střední si nakonec půjču na dům vzal, ale jen na deset let. Celá rodina jsem se sládala na hotovost. Polovinu složil hotově a na polovinu si vzal úvěr s možností předčasného splacení. Vypadá to že to splatí do šesti let.

Štrougalův soubor opatření se týkal oživení tuzemské ekonomiky,zatímco ze Schwabovy knihy se stala jen další povídačka.
https://gisat.blog.respekt.cz/staci-kniha-s-chytlavym-nazvem-za-havlickem-a-dalsi-konspirace-o-covid-restartu-je-na-svete/

Svetove ekonomické forum v Davosu. Žádná jen nějaká kniha. A je to prvořade o ekonomice.

Zadny system zalozen na lzi nemuze obstat. Kdo ma ale takove poznani a schopnosti, aby mohl v prospech vsech lidi zijicich na zemi udelat vzdy jen ta spravne rozhodnuti ?

Na jaké lzi byl zalozen komunismus, a na jaké kapitalismus?

Vse, co je spojeno s lidskym faktorem, kde jsou mocenske ambice a egoizmus. Misto sebereflexe a napravy se casto jen lhalo a jinak to neni ani dnes.

Jenze ta sebereflexe neni vlastnosti systemu, systém ji nevyžaduje, nepotřebuje. Naopak - kdyby se vladci chovali podle ní, systém by nicili a rozkladali. Vzdyt si všimni, jak se mění lide, kdyz se dostanou k moci. Najednou jsou všichni stejni. System je zpracuje.

Vlada jednoho cloveka nad jinym vzdy byla i bude jen k jeho skode. Jen sluzba ve spojeni s laskou k bliznym muze prinest to, co je pro jine lidi prospesne. Je to ale tezke prave proto, ze lidi lehce podlehaji svemu egu a nejednaji v duchu nesobecke lasky a pak si jen sklizeji zle ovoci vlastni cesty.

A co navrhuješ? Jak by to mělo být podle tebe

Jedine fungujici reseni prijde pouze od toho, kdo dal lidem zivot i vse potrebne k nemu a vi tedy i nejlepe, co je pro ne dobre.

Jiste jen zivot ve spojeni s laskou k bliznym muze byt pozehnan. Cokoliv co lidi rozdeluje a vede k egoizmu nemuze v konecnem dusledku nikomu prinest nic dobre.

někdo to musí vyrobit.

A co je lepsi motivaci. Podvodne emitovane penize bez kryti jenz jsou navic nastrojem zotroceni a vytvareji i prostor k zlocinnemu jednani a nebo laska k bliznym ?

Kolik toho mamonu kdokoliv z nas potrebuje pro opravdu stastny zivot a co skutecne muze nas zivot udelat stastnejsim ?

Pokud si všecko uděláš sám, nemáš problém. To ale potřebuješ statek. Jinak jsi závislý na tom co ti kdo dodá, abys to mohl koupit... peníze nejsou ani tak problém. Pokud není nic, láska k bližním ti moc nepomůže.

Problem tu byt nemusi, nebo i ten, kdo ma ten statek muze potrebovat urcite veci o jinych lidi. Je ale pravdou, ze driv bylo v tom pestovani a chovani zvirat zamestnano vice lidi a hodne lidi v teto zakladni veci jakou jsou potraviny dokazali byt i sobestacny. Aby to ale opravdu mohlo fungovat lidi by museli svuj egoismus nahradit laskou s tim, ze nejveci odmenou pro kazdeho by bylo to, ze dokaze byt pro jine lidi uzitecnym clovekem. Samozrejme ten kdo by chtel tu solidarni vzajemnou pomoc zneuzit by musel byt ukaznovan. Tato vec velice dobre fungovala v komunitach rannich krestanu, kde meli apostoili i zasadu. „Pokud někdo nechce pracovat, ať ani nejí.“ ... označte si ho a přestaňte se s ním stýkat, aby se zastyděl. Přesto ho nepovažujte za nepřítele, ale dál ho napomínejte jako bratra. (2 Tes. 3:10,14,15) Proste vytvorit prostredi, kde nebude zadny prostor pro lenost prizivnictvi ani loupeni, kde kazdy kdo by chtel takto zit by se za to mel stydet a ne jak dnes, aby byl oslavovan i nekdo kdo se sam vlastni praci nepricini k vytvareni hodnot, nebo to za neho dela nekdo jiny, koho si na to najal a on pritom zije ve vecsim blahobytu nez ten clovek, ktery pro neho pracuje a vytvari urcite hodnoty. Minimalne kdyz uz by ten zivot tech, ktery pro neho pracuji mel s nimi sdilet a usilovat se o spravedlive rozdeleni zisku z urcite prace a nenechavat si ho na to, aby mel vecsi moc a mohl s jinymi manipulovat a vydirat je.

Vis, nevim, jak bych se cítila jako součást rodinného statku. Asi strasne nesvobodne. Neco jineho by bylo, kdybych tam byla paní a sama rozhodovala.

A co tak byt milovanym clovekem spolupracujici s ostatnimi na tom co je spolecnym prospechem pro celou komunitu.
Musis byt nekoho pani a diktovat nekomu, co ma udelat. Neni lepsi se na tom s ostatnimi dohodnout a delat spolecne to, co je pro vsechny prospesne ?

Teoreticky ano, ale ja takove lidi neznám. Pořád nějaké konflikty, spory.

Když ti to vyjmenuju a začnu o upíraných svobodách,budeš mi zase vytýkat,že užívám klišé.

Dává se to do souvislosti...
Konkrétně kdo to dává do souvislosti s opatřeními? To je třeba vždycky napsat, jmenovat těch pár duševně chorých lidí, co do souvislosti s covidem dají i vlastní uprdnutí.

Ta analogie se přímo nabízí. Proste podobnost "čistě náhodná" . Kapitalismus se řítí do slepe uličky, tak, jako kdysi komunismus, tak dělá zoufalá "opatření".

Jakože pandemie covidu?

Cože?

Co konkrétně nazýváš řícením kapitalismu?

Slyšela jsi něco o inflaci, abych vzala to nejjednodušší?

Inflace je důsledkem zadlužování.Není to jistě nic pěkného,ale sama o sobě nedokáže zničit systém soukromého vlastnictví.E­urozóna si s ní,na rozdíl od nás, dokáže poradit.
https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/inflace-eurozona-cesko-spotrebitelske-ceny.A201201_115526_eko-zahranicni_kou

Dokáže. Válkou.

Státní kasu plní daně,právnických i fyzických osob (ideálně rozumně progresivní) a stát by měl dohlížet na to,aby někteří filutové "neoptimalizo­vali".Dotace by měly směřovat především solidním drobným podnikům a "sociálno" skutečně potřebným.Lidé potřebují vědět,že s nimi stát nehraje betla-vše ostatní je na nich.( Moje srdce též patří národu kotlíkářů.)

Potuo, neuraz se, to je zase to tvoje "mělo by se" . Copak ty si nepamatuješ, jak si z toho "melo by se" v projevech papalasu a v novinách delali lidi srandu? Jsi s těmi tehdy vladnoucimi a všemi loyalnimi na stejne vlně.

No a jako účetní si zakládám na tom, ze dokážu skvěle optimalizovat . Byla bych blbá, kdybych nevyuzila všechny zákonné moznosti ve prospěch klienta.

Tvoje poznámky mi připomínají předlistopadové cenzory.
Ale k věci a možná trochu srozumitelněji - na veškeré sociálno můžeme zapomenout,pokud stát nebude umět vybrat daně a to způsobem,který nejméně zatíží nízko a středně příjmové (což je většina).Naprosto nesmyslné je tedy snižovat daně ve chvíli krize.V nedaleké budoucnosti za to draze zaplatíme.
(Kdo kdy a jak je blbý,sem snad tahat nemusíme.)

Nesmysl. Cenzor by tě naopak za ta tvoje věčná nic neříkající "mělo by se" pochválil.

Máš pravdu,napsala jsi nesmysl.

Ty jsi psala o cenzorovi.

O vandrovani se rika, ze je to styl života. Znala jsem za socialismu kluky, kteří cely týden dreli, a v patek zmizeli s baglem. Ani hevim, co je s nimi dneska, a mam takový dojem, ze cundraci už nějak zmizeli. Ze by dneska uz ten únik nepotřebovali? To silne pochybuju.
V Americe to musí být nádhera na toulani, ty obrovské prostory, nádherná příroda. Ale toulala bych se tam radši s autem, pěšky si to neumím představit. Nebo ta kanoe. Nebo vor, jako Huckleberry Finn

Chces timto svym nazorem spochybnit tu vedecky vedenou sociologickou studii pod zastitou OSN, kde pak kazdorocne i delaji ten index HDI a hodnoteni pro jednotlive zeme ? Co je podle tebe duveryhodnejsim ukazovatelem pro hodnoteni zivotni urovne lidi zijicich v te ktere zemi ?

Všechno maji z vlastních zdroju, bez svinstev, skutečné dobre potraviny.

Co si objednáte podle obrázku, to dostanete

to vypadá všecko stejně, nějaký párek.

Tak si vezmi brejle Já toho tam vidím mnohem víc než ten párek.

Uzeniny jsou skutečně různé.

jestli to tam nevyrábí z těch zavražděných disidentů, zcela kvalitní surovina...

Jsou tam i jiné obrázky, klikni na odkaz, všechno to sem dávat nemuzu.

to máš pravdu, neklikla jsem :-)) Jen si pamatuju z návštěvy ruska, že ať jsme si objednali cokoliv dostali jsme mleté maso

V Rusku asi jak kde a jak kdy. Oni umějí, ale často se nesnaží, jsou skromni. Při sváteční příležitosti se předvedou.

to ano, to umí taky :-) Ale v restauraci jen biftěk na všecky způsoby (mleté maso pokaždé jiný název ale stejně to vypadalo)

tak jsem klikla a nic, jen 3x párek

Tady máš flambovany telecí jazýček:

Belorusko je i v rebicku HDI urcujici kvalitu zivota - zivotni uroven lidi zijicich v te ktere zemi na 50 miste hned za Ruskou federaci, ktera je na 49 miste.

Takove prozapadne orientovana Ukrajina je az na 88 miste a lepe je na tom i socialisticka Kuba na 72 miste.

Ceska republika je na 26 miste a na ty lepsi pricky se i ta CR dostala az v poslednich letech prakticky az tak 2 az 3 roky od doby kdyz do politiky vstoupil A.Babis i kdyz netvrdim, ze je tohle umistneni prave jeho osobni zasluhou. Slovenko je na tom mnohem hur nez CR a je na 36 miste.

http://hdr.undp.org/en/content/2019-human-development-index-ranking
"...Index lidského rozvoje (anglicky Human development index, HDI) je prostředek pro srovnání klíčových rozměrů lidského rozvoje, mezi které patří: dlouhý a zdravý život, přístup ke vzdělání, životní standard a celková vyspělost státu. Jedná se tedy o ukazatel životní úrovně. Index byl vytvořen v roce 1990 .... používá se v každoroční zprávě OSN.

Je pritom zajimave, ze tim zapadem podporovana Ukrajina je v tom hodnoteni mnohem hur nez Kuba na kterou jsou uz dlouha leta uvalena nescetne sankce prave temi zapadnimi zememi a v tomto ohledu je na tom ted podobne i ta Ruska federace, kde se i navzdory temto sankcim u nich ta zivotni uroven kazdorocne zlepsuje.

Ja tomu indexu moc nevěřím. Čím víc clovek spotřebuje, to je hodně blby ukazatel. Nebo jestli je svoboda slova, jak se to da srovnávat s životem bez střechy nad hlavou.

Nepisu tu o indexu HDP ale o indexu HDI a je v tom dost zasadni rozdil.

HDP jen vyjadruje bohatstvi te ktere ekonomiky, ale to nic nevypovida o te zivotni urovni lidi, co je prave vyjadreno v tom HDI. Pri HDP jen vime, ze je v te ktere zemi hodne bohatych lidi, ale jaky to ma vlyv na kvalitu zivota i tech dalsich lidi nam HDP nedokaze sdelit. Jestlize je nekde hodne bohatych lidi, co se dal nijak nedeli i s temi ostatnimi lidmi zijicimi v dane zemi, jiste se to nemuze moc dobre premitnout ani do te zivotni urovne hodnotene prave v tom HDI.

Zde se shodneme.Ona totiž i ta střecha nad hlavou patří k základním lidským právům a na to se ostudně zapomíná.

Je pak ale uplne jasne, ze v tomto ohledu to dodrzovani tohoto lidskeho prava na tom bylo to socialisticke Ceskoslovensko nesrovnatelne lepe, nez jak je na tom soucasna CR i SR.

Ano, pamatuju si to dobře - nikdo nesmel byt vystěhován na ulici.
Tuhle u nas vystehovali v noci na ulici rodinu a s devadesatiletou babičkou. Jeden syn nadělal dluhy...

No to je blbý. Mě spíše vadí že dnešní zákony dovolí se zadlužit tak, že člověk přijde o barák. Dříve půjčil žid měšťanům, měšťané nechtěli vracet tak Židy vyhnali z města pryč. Ono právě je důležitá ta míra úžery.

Protože si lze lehce půjčit od kdejakého lichváře.

i od banky. i od lichváře... dokonce jsou i reklamy na půjčování peněz což je absurdní.

Banky už přeci jenom vyžadují doklady o výši platu a příp.zárukách.

O tu střechu se někdo musí starat. Má to být stát?

Lidi se postarají, exekutor sebere.

No nevím, měla jsem na mysli spíše paneláky. Kdy stát přiděloval a bydlící vybydlovali, nikdo neinvestoval a také neudržoval.

Myslim, ze byt by mel patřit tomu, kdo v něm bydli. S vybydlovaci, no, na ty by to chtělo si doslapnout. Většina lidí je slušná i v nájmu.

Napřed ji musíš mít,starost o ní je pak tvojí povinností,která se v případě bytů nájemních týká i majitelů.V ČR ale dostupné nájemní bydlení není.Míním tím byty městské,či obecní,které by uspokojily především mladé rodiny s dětmi,nebo naopak lidi ve věku důchodovém.

Bylo hodně státních bytů, tento bytový fond je úplně zanedbaný, paneláky se rozpadají a město to řeší tak, že zanedbané byty rozprodává. Taky bychom si koupili, ale většinou se to prodá rychle po známosti třeba i s nájemníkem.

Že se města svého bytového fondu zbavila,je nemoudré.

Taky si myslím, prostě nechtěla do nich pořád vrážet peníze. Je to kolos. Všimla jsem si že bytové družstvo je mnohem štíhlejší než městská správa bytů. Taky je bytové družstvo o něco levnější co se týče služeb.

Rozprodavaji se i nemovitosti, i staré barabizny na lukrativnich místech, a co je na tom znepokojující, nekupuji to lide, co by tam chtěli bydlet, ale spekulanti na kšeft.

To je obvyklý kolorit.

Az se nejaka zeme pripojila k tomu, ze i do svych zakonu si dali tu listinu zakladnych prav a svobod jiste by pak takovy stat mel udelat pro to maximum, aby tohle lidske pravo bylo naplneno.

Samozrejme v tom socialistickem Ceskoslovensku to bylo mnohem snadnejsi zabezpecit, nebo to byla bohata zeme kde v nekterych letech ta bytova vystavba byla na tom i vyrazne lepsi nez jak to bylo v teto dobe v tech zemich na zapade.

"... V průměru let 1971 - 1975 bylo ročně dokončováno 8,17 bytůna 1 000 obyvatel, což byl nejvyšší pětiletý průměrný ukazatel s vrcholem v roce 1975, kdy bylo dokončeno 97 104 bytů, čili 9,65 bytů na 1 000 obyvatel. Avšak i v druhé poloviněsedmde­sátých let byla bytová výstavba intenzivní. V letech 1976 - 1980 byl ukazatel výstavby bytůna 1 000 obyvatel (8,12) stále převyšující hladinu ve většině zemí západní Evropy..."
Udaje statistickeho uradu. https://www.czso.cz/documents/10180/20565217/820908t01.pdf/f5da0d0b-17fe-4fc6-a016-22ef0cce00dd?version=1.0

Pak mel v Ceskoslovensku kazdy zdravy clovek povinnost pracovat a prizivnictvi ani zadne spekulace diky, kterym i dnes kopec lidi prichazi i o tu strechu nad hlavou nebyli nikomu tolerovano a bylo tretano.

Na druhe strane se ale bohate socialisticke Ceskoslovensko vedelo velice dobre postarat o kazdeho socialne odkazaneho cloveka a stat touto peci o tuhle skupinu lidi nijak zvlast nezatezoval rodinne prisluniky techto lidi odkazanych na tu socialni pomoc a vsem zabezpecil jak strechu nad hlavou tak i velice slusnou zivotni uroven a zdravotni peci o ktere dnes muze vecsina takto odkazanych lidi pouze snit a kde hodne z techto lidi jsou dnes ve velke mire odkazani primo na sve pribuzne a nebo skonci moc spatne - nekdo i na ulici kde nakonec i umira.

Hold kratce po zmene rezimu a prechodu na ten kapitalizmus nastala prave tato situace.
"...Rok 1989 představoval výrazný mezník ve vývoji celé české ekonomiky, stavebnictví nevyjímaje. Ukončení státních dotací do bytové výstavby se nejdříve promítlo v hlubokém propadu zahajovaných staveb bytů. S několikaletým zpožděním se pokles zahajované bytové výstavby promítl i do klesajícího počtu bytů dokončených. Na samotné dno, pomineme-li ovšem první poválečná léta až do roku 1948, klesla bytová výstavba v roce 1995, kdy bylo v republikovém úhrnu dokončeno jen 12 998 bytů, což představovalo 1,26 bytů na 1 000 obyvatel..."

Změna režimu neměla znamenat,že zničíme to dobré a veškerý majetek nevýhodně rozprodáme.Nová elita si to holt vysvětlila po svém a dostala velký náskok před právem.

Vis tu je ale klicovy problem, ze kdyz skoncila ta socialisticka solidarita a nastoupit ten kapitalisticky egoizmus nemuzes ocekavat, ze ti v tom egoistickem rezimu bude nekdo ochoten v tomto ohledu pomoct a byt treba i vic solidarni s temi kdo jsou odkazani na pomoc jinych lidi a sami si pomoct nedokazou, nebo jsou to treba deti nemocny a nebo stari lide.

Zalezitost bytove vystavby a bydleni, stejne jak i zdravotni a socialni pece je velice nakladna polozka, kterou ale mimo jinych dalsich dulezitych veci pro zivot lidi melo to drivejsi socialisticke Ceskoslovensko i bez nejakeho zadluzovani vyreseno na velice vysoke urovni a jiste tyhle veci driv v CSSR fungovali i s ohledem na to naplnovani tech lidskych prav a svobod mnohem lepe, nez jak je tomu dnes.

no to moc vyřešeno nemělo, tedy neměl to kdo platit. Něco jiného je nařídit městům, že má něco stavět ze svých peněz ale nikdo to pak neudržoval, byty chátraly, kolem marast šeď, všecko zanedbané.

Zdravotní a sociální péče určitě dříve nefungovala lépe. Vím o čem mluvím.

O cem ted konkretne pises ? Vis dolozit nejak i ta sva tvrzeni nejakymi daty a nebo si to jen myslis a mas nejakou osobni skusenost o kterou by si se tu chtela s nami podelit ?

pokud se někdo domnívá že dříve byla sociální a zdravotní péče lepší, ať to doloží.

Vybralo se víc,protože každý zdravý člověk v produktivním věku byl zaměstnancem,bez možností daňových optimalizací.

No nepochybne v dane dobe a k danym moznostem nepochybne byla. Hlavne to jak v te socialni oblasti tak i v te zdravotni peci byla mnohem snadneji dostupna vec uplne pro kazdeho obcana a bez najakych extremne dlouhych cekacich dob jen pro nedostatek penez vyhrazenych na danou oblast. Kazdy kdo tehdy zil si jiste i sam spomina jak treba i sam dlouho cekal na urcitou operaci a kolik ho stali leky. V socialni oblasti zde jiste nebylo zapotrebi aby duchodcovi co nema dost velky prijem ho kvuli prijeti do opatrovatelske pece v nejakem domove duchodcu museli mu tento pobyt nejak jeste doplacet jeho blizky pribuzny a bylo postarano bez vyjimky o kazdeho a lidi ani tu ani zdaleka nemuseli tak dlouho cekat na to umistneni jak je to dnes. Ono to driv ale ani nebylo az tak nutne, nebo situace rodin a vzajemne souziti bylo postaveno i na ucte k starsim a nemocnym lidem a vecsinou se o ne uplne bez problemu vedeli postarat i ti rodinny prislusnici.

Vzajemna ucta i pomoc lidi jeden k druhemu byla mnohem vecsi a nebylo tolik egoizmu jak dnes.

Vzájemná úcta je hodně subjektivní pojem, domovy důchodců té doby bych žádnému důchodci nepřála. Ale budiž, místo v těch domovech bylo protože se tam důchodci moc nehrnuli.

Školstvo a zdravotníctvo boli za socializmu lepšie, vyplynulo z prieskumu

"...Ako dôvody preferovania socializmu najmä starší respondenti uvádzali isté ekonomické výhody: väčšie životné istoty (práca), lepšia zdravotná starostlivosť, ekonomická samostatnosť krajiny či kvalitnejšie potraviny.

Avšak silnejšie zaznievajú aj pozitívnejšie pocity: pocit väčšieho šťastia, „kľudnejšie sa žilo“, menej stresu a obáv z budúcnosti, „žiadne obavy ako zabezpečiť rodinu“, „bolo menej uponáhľanosti“, lepšie medziľudské vzťahy, „ľudia si viac pomáhali“, „boli súdržnejší“, „ľudia si menej závideli a viac sa zaujímali o seba“, „mali voči sebe úctu a rešpekt“..."

https://www.trend.sk/spravy/skolstvo-zdravotnictvo-boli-socializmu-lepsie-vyplynulo-prieskumu

Tento pruzkum delali lidi co se prave snazi ten socializmus spochybnit a spis na neho nahlizeji negativne ale otevrene priznavaji, ze pri pruzkumu verejneho mineni u jinych lidi dostavali prave u te generace lidi co to pamatuji a mohou zrovnavat tyto odpovede.

Podobne reakce lidi kdyz jsou v teto veci tazani muzes videt i tu a jsou to spontanni a uprimne odpovede lidi z ulice, ktery se na to co odpovidali nijak nepripravovali a proste jen rekli jak urcite veci vidi. Nakonec i tento odkaz co uvadim je spis kritickym pohledem na tu dobu minulou, ale i tak v ni nechali odznit i tu uprimnu vypoved tech lidi, kterou si muzes podivat i sama.

V tom videu vyse podivej pasaz od 1:53.

Podívala jsem se, ti lidé nevypadali moc spokojeně. Jinak já v Banské Bystrici prožila 18 let :-)

A co se týče zdravotnictví v Banské Bystrici, rodila jsem tam prvního syna v roce 1982 a byl to hrozný zážitek. netekla teplá voda (v porodnici!) všude nasráno, hlad a zima.

Tak jak sem psal jsou tam i ty kriticke nazory, ale muzes si podivat ty nazory v te pasazi o ktere sem psal a tam uslysis i ty pozitivni nazory medzi kterymi mimo jine vidis i to, ze lidi lepe hodnoti ty vzajemne medzilidske vztahy a nejen to. Ono vidis treba i pri te kritika kde lidi nekde natocili jak stoji v radach je i tam videt, ze se chovaji k sobe ti lidi navzajem mnohem uctiveji nez jak to treba muzes videt dnes.

Tohle nam tu dnes prinasi ten konzumni spusob mysleni lidi, ktere z lidi delaji egoisticky se chovajici silence.

„Lepší je jídlo ze zeleniny tam, kde je láska, než býk krmený u jeslí a s ním nenávist.“ (Přísloví 15:17)

Já se na to podívala, není to pro mě reprezentačný vzorek. Kromě toho Slovensko má trochu jinou mentalitu. Jsou zvyklí se uskromnit.

Soudis jen podle vzhledu i kdyz ty lidi ani osobne neznas. Ja jednu z tech pani z te videoankety znam osobne a vim, ze je to cestna a poctiva zena, ktera je i vericim clovekem a v tomto ohledu to tedy nemusela mit v te minulosti vzdy jednoduche, kdyz prave tim rozhodujicim svetonazorem byl "vedecky" ateizmus.

To je na mě? Proč by nemohla mít ten názor. Věřím jí to.

kdyby se ptali mě, tak bych měla názor jiný.

Jiste to beru. Jestlize jsi cestnym clovekem jiste vis otevrene rict, jak to negativni, tak i to pozitivni. Stejne tak o tech pozitivnich vecech muzeme jiste mluvit i v souvislosti s tou dnesni dobou treba i ve srovnani s tim, jak to tu v nekterych ohledech bylo driv.

Tobě bylo méně než 15 let jeslti se nepletu. Nechápu proč do diskuse taháš moji čestnost.

Ta cestnost je dulezita, az chces mluvit celou pravdu.

Hmmmm, podle mě nejsi zcela normální.

"...Proto teď, když jste odložili faleš, říkejte každý svému bližnímu pravdu..."

Jme pořád na diskusním fóru nikoliv na kazatelně.

Vzdy tu bude ten lidsky faktor, ale pravdou je, ze lidi byli driv ve spolecnosti vedeni k vecsi solidarite s kterou je spojene i to lidske chovani.

Solidarita se zvysuje s pruser ve ktere prave obyvatelstvo je. Zatim co lepsi nebo normalnim case kazdej tahne za jinej provaz.

Taky solidárně práskali,spolu­pracovali s StB ,zaprodávali svoji duši ideologii,kterou opovrhovali a naprostá většina žila schizofrenním způsobem-jen doma si mohli říkat pravdu.

To tě lituji, že jste doma žili schizofrennim způsobem . Mě vychovavali v tom, ze ziju v dobré zemi, i když chyby se vyskytují, jako všude.

Píše že doma si mohli říkat pravdu, tedy doma nežili schizofrenním způsobem. Jen venku! Stejně jako kdokoliv jiný.

Je to tak.

Slované jsou vyhlášení svojí pohostinností a gurmán,mající rád tamní kuchyni,bude jistě uspokojen.Já jsem spíš na tu přírodu a placatou zemi s tradičními listnatými lesy moc nemusím.
Co se Běloruska týče,nebyla řeč o chudobě,ale okleštěné svobodě.

To se lisime, dávám přednost neznicene přírodě, čistotě. A nic hrozneho se tam lidem nedeje. To jen Polsko si chce urvat neco pro sebe, západ chce oslabit sféru Ruska, tak blbnou naivní a důvěřive lidi, nezkazene kapitalismem.

Jak jsi dospěla k názoru,že hornatá,či kopcovitá krajina,porostlá jehličnatými a smíšenými lesy,je zničená a znečištěná?

MOžná myslela že jehličnany rostou přirozeně až od určité nadmořské výšky.

Stále nerozumím kde se vzala ta znečištěná a zničená krajina,jako kontrast k té běloruské.

To neznám, z čeho to je?

To budou nejake forky od Mr.Beana, ale nevim ci je to i soucasti nejakeho filmu. Nasel sem to nahodne, ale je to sranda co muze lidi vest i k zamysleni.

je to ze seriálu Černá zmije

https://www.csfd.cz/film/568833-cerna-zmije/komentare/

Právě tehdejší mladá generace ale utrpěla,přestože si to třeba neuvědomovala,ale ve skutečnosti šlo o nenapravitelné škody.Nemohla svobodně vyjádřit svůj postoj,cestovat,vzdě­lávat se atd.Téměř v každé rodině zaznělo varování,o čem nesmí nikde mluvit.

Už je to nošení dříví do lesa opakovat, ze invaze byla totální blbost, ktera napachala velké škody. Otazka je jen, jestli kdyby nás nechali, tak jsme proste byli v tom, v čem jsme dnes, o dvacet let dříve. A kdo o to stoji, a kdo ne.

Jak by nás mohli nechat,když jsme byli důležitou součástí Varšavské smlouvy? No a Západ,resp.USA,strik­tně dodržovaly daný status quo.Ti se do východního bloku žádným radikálním způsobem montovat nehodlali.Ostatně právě v r.68 měl i Západ svých starostí dost.

Nemuseli na nas s tankama. Mohli to udělat u našeho predposraneho národa v pohodě, elegantnější.

Jinak to nejspíš neuměli.Každopádně kdyby byli všichni našinci předposraní,nikdy bychom neřešili zločiny komunismu.Nemohli riskovat reakci naší armády i většiny tehdejší společnosti.

To co zaclo lez na povrch v '68 bylo primo neuveretelne. Jamile dostl tisk volne ruce, starsim lidem bylo asi jasnejsi ze to nedopadne dobre. O to vic my mladsi byli zklamany. My nepamatovaly ani Mnichov ani prijezd nemcouru. Proste naivni. Idealizovaly si ten zakazany zapad. A vlastne nic nevedely nic o nicem.

Ano,nekritické zbožňování Západu bylo oním paradoxem,který tuzemští komunisté svojí hloupě zaťatou politikou způsobili.Obdobné chyby se v opačném gardu většina politiků(a médií) dopouští nyní.Kdepak by mě napadlo,že se někdy budu zastávat Rusáků!

Mě taky. Až v posledních letech jsem se Rusku přiblížila, diky několika skvělým lidem, kteří mi mnohé ukázali. Teď mám Rusko radši, nez Ameriku. Ale kde bych chtěla skutecne zit, to nevim.

doporučuji Bělorusko, tam to vede ten hodný strejda, co se s níkým nesere...

Do bývalých zemí SSSR mě to nikdy netáhlo,přestože jsou tam jistě krásná místa a většina tamních lidí si tzv.nehoní triko.(Z Moskvy,Leningradu a zemí pobaltských,mi referoval syn.)

"Co je mé, je tvé" - vsak to říkám pořád, ze komunistické ideje se táhnou celými dejinami . Ne ze bych s takovým radikalismem souhlasila.

Ta nasilna cesta v tomto ohledu jiste neni dobrym reseni i kdyz ti, kdo vladnou a snazi se svoji moc udrzet treba i tim, ze hromadi zdroje i na ukor jinych lidi se toho jiste dobrovolne a solidarne v prospech jinych lidi jen tak nevzdaji. Egoizmus je moc skodlive chovani, ale ku prospechu jiste neni ani vynucena solidarita, kdyz toto jednani neni motivovano prirozenym lidskym chovanim vychazejicim z lasky. Uvedomeni si toho, ze je tato zem nasim spolecnym domovem a mistem pro zivot a lide by se meli naucit zit jako jedna velka rodina kde je vice lasky a mene egoistickych ambic a naroku.

Násilná cesta, no jo, ale domluv se tenkrat se Zikmundem .
Žižka byl mimochodem v celých českých dějinách celkem ojedinělým vojevudcem. Máme kdejaké velké, vážené, schopné statniky, ale bojovni nejsme. Nemáme kuráž jako narod. Věříme zkratka na pokoru i u popravci káry, jak to trefně vystihnul Kryl.

Tak to ani náhodou! Kde by pak byla nějaká spravedlnost,kon­krétní ocenění za práci,úsilí,do­sažené vzdělání?Přirozená soutěživost i motivace by dostaly pořádně na frak.
Každému podle jeho zásluh! (Nikoliv podle jeho potřeb.)

Spravedlive je, ze ten, kdo dostal vice daru a pozehnani ma i vice davat a byt stedrejsim. Jiste nemuzes chtit treba od ditete co se jeste jen uci a nebo od starsiho a nemocneho cloveka stejny vykon a produkci jak od dospeleho zdraveho cloveka a to jsou jeste i u tech dospelych rozdile ovlyvnene mnoha ruznymi faktory. Az si veden ale laskou a ne egoizmem muzes byt bohatym v tom ohledu, ze si uzitecnejsim clovekem pro jine jak treba nekdo jiny, kdo nedostal tolik daru a pozehnani jak ty.

To už je ale o pilíři=sociálním systému.Charita a dobročinnost jednotlivců je "jen" úctyhodný doplněk.

jo, ta je hlavně dneska, ta spravedlnost...

Že jsme si mnohé po r.89 pohnojili,je už zase jiné téma.

Někdy vázne, nekdy je rušno až moc. Tomu je nejlepší nechat volny průběh.

ja byl vic Matuskovitej, Kaja byl dobrej ale Matuska lepci

Šikulkove, umite vkládat videa.
Walda i Gott, ach jo, na ty dnes nikdo nemá.

jo, rozdělili Gottwalda, Gott zůstal a Walda zdrhl...

Walda by nezdrhl,nebýt Olinky.Tam už z něj moc nezbylo.