Krakistán

"Wehrmacht nebyla politická armáda" Jo,to byl jeho asi nejpoužívanější argument. Není to ani náhodou pravda. I v tomhle tenhle rádoby historik lhal. Naprostá většina důstojníku a mužstva Wehrmachtu byla u NSDAP a podporovala nacismus. Takže minimálně nepřímo to politická armáda byla. Neexistovalo tam sice něco jako u komunistů politruci v armádě,ale tam skoro ani nemuseli politruci být,protože skoro každý byl u NSDAP. Věř mě že on by si mě na chleba nenamazal,to spíš já jeho.

Ale když chceš klidně ho naveď sem,ale říkám ti rovnou,že naprostá většina zdejších z něj vyletí z kůže pro ty jeho názory omlouvající nacistické ozbrojené složky. Jeho názory a to myslím zcela vážně byli za hranou už před 20 lety,kdy doba byla podstatně uvolněnější a lecos prošlo,dnes už by se o něj zajímala policie. Já vedl na Seznamu.cz na nejsledovanějším webu v ČR forum Nacionální socialismus,tuším asi půl roku,protože se o toto téma zajímám a něco o tom vím. A proto vím že jeho hluboké znalosti týkající se Wehrmachtu a SS byli dány čistě a jen tím že se o toto zajímal z důvodu obdivu k Němcům za války. Rozdíl mezi mnou a jím je ten že já se sice zajímám taky o toto historické období,ale vím že to nacisti byli zločinci a že si svojí až doslova idiocií prohráli válku. Z jeho pohledu ale byla většina Němců po válce jen ublížení a ukřivdění chudáčkové,kterým se chudinkám po válce jen ubližovalo. Německý nacimus je až fascinující historická záležitost,ale je k němu zásadně důležité přistupovat vždy nestranně. Což ale nebyla záležitost Davida Linharta,ten se o toto téma zajímal čistě z důvodu obdivu k nacistickým ozbrojeným složkám,hlavně Wehrmachtu a Waffen SS. A to je rozdíl jak nebe a dudy. Nevíš o čem mluvíš milej zlatej,fakt nevíš.

Já s ním v kontaktu už 19 let nejsem .-)))))))))))))­))))))))))))))

Mimochodem, když jsi s ním také psáva, jaký jsi měl nick? .-))))))))))))
protože já čistě náhodou v té diskusi našel ty příspěvky ohledně waffen ss ve francii v 1940 :-)))))))

ale ještě je to kousek dál, než na to dojde .-))

Já to sem budu pro zájemce překopírovasvat a oni si utvoří názor, jak je to s tím, že někdo neví, o čem píše .-)))

PS : v běhu času dostaneš důkazy, že o něm kecáš :-))))))))))

Datum: 13.03. 05, 13:52
Od: dulci belka
Předmět: David Lenhart
Já jsem demagog a spolu se mnou ti protestující Rakušáci...asi­...Ale budu ti zřejmě marně vysvětlovat, že jisté věci se ve SLUŠNÉ společnosti prostě nedělají...

Datum: 13.03. 05, 13:57
Od: Petr Novák
Předmět: re: David Lenhart
No pokud se někdo chlubí nacistickými symboly a medailemi za službu pro třetí říši, je on sám zcela jasně nacista a nebo jeho okolí nacismus obdivuje. Většina "slušných" lidí se na svoji činnost pro nacistický režim snaží zapomenout a určitě se tím nechlubí.
Nebo snad ten, kdy si dá na klopu řád Klementa Gottwalda a nebo odznak lidových milicí nebude komunista a nebo sympatizant komunistické ideologie?
Takže nelži ty!

Datum: 13.03. 05, 13:58
Od: David Lenhart
Předmět: belka
Dočista jsi tomu článku naletěl. Ti "protestující Rakušáci" jsou ve skutečnosti jedna malá neznámá efemerní organisace na okraji politické scény. To, co tu Novinky předkládají jako "velké téma", ve skutečnosti Rakouskem vůbec nehýbe. Zkus google, zadej třeba Ludwig Richard Günther Schatzdorfer (=soby zmíněné v článku), a nenalezneš o tom takřka vůbec nic, je to Novinkami uměle vyvolaná histerie, bouře ve sklenici vody. Redakci: věřím , že oceníte konstruktivní kritiku a můj příspěvek nesmažete:)

Datum: 13.03. 05, 14:02
Od: J W
Předmět: Pravdou je...
...ze vojak jako radovy prislusnik armady ma asi tezko na vyber, jestli bude hodnotit sve rozkazy a eventualne je nebude plnit, o tom zadna diskuze neni. Faktem je, ze kazdy takovy vojak svou aktivitou umoznoval prodluzovani moci Rise, vcetne vsech dusledku - vyhlazovani pokracovalo, nacisticky teror dale vladl. Ja respektuji to, ze kazdy radovy vojak ve druhe sv. valce si zazil sve a nijak mu to nezavidim, ale pro mne osobne vojaci Wehrachtu ani SS vzorem nejsou. Bylo by na miste zhodnotit...

Datum: 13.03. 05, 14:04
Od: J W
Předmět: (2.)
...jestli uvadeni medaili za verejne odsouzene ciny - okupace Cech a Moravy napr., ktera je spinavou skvrnou na nasi historii, muze pro nekoho byt vyznamenanim hodnym uvedeni do nekrologu. Bohuzel, vlastenectvi se u nas moc nenosi, ze mame sve hrdiny a sve vzory, kterymi se muzeme pysnit, to nikoho nezajima. At nemecti vojaci uctivaji sve mrtve kamarady, to ale snad neznamena, ze je budeme glorifikovat my.

Datum: 13.03. 05, 14:07
Od: David Lenhart
Předmět: Petr Novák
Železný kříž z r.1813 ani ostatní zmíněné medaile NEJSOU NACISTICKÁ vyznamenání, chápeš to? Nebyly za službu nacismu, nacistické ideologii. Tato vyznamenání se např. v SRN (zákon z r.1957)i v zemích kdysi na straně Spojenců smí veřejně nosit, protože nejsou politická a získali je i čelní odbojáři. Lid.milice byly politickou gardou KSČ, orgánem jejich stranické politiky proti vnitřním nepřátelům, Řád K.Gottwalda byl vysokým bolševickým ideologickým vyznamenáním, nevím co to tady vůbec srovnáváš

Datum: 13.03. 05, 14:15
Od: dulci belka
Předmět: Lenhart
Ono je trochu rozdíl, nosit Železný kříž z roku 1813 a z roku dejme tomu 1943...

Datum: 13.03. 05, 14:20
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Musím ocenit,že tu někdo dokáže diskutovat bez přehnaných emocí a trochu věcněji (i když s ním nemusím ve všem souhlasit). Moje stanovisko je jasné: každý voják, který bojoval čestně, rytířsky, v souladu s mezinár.právem (ne proti civilistům, ne jako partyzán), statečně a hrdinsky, si zaslouží hlubokou úctu, at už měl na sobě uniformu německou či spojeneckou. Jak řekl franc.president Mitterrand 1994: "Něm.voják bojoval statečně za svou zemi a zaslouží si úctu stejně jako vojáci ostatních zemí"

Datum: 13.03. 05, 14:25
Od: David Lenhart
Předmět: belka
Od počátku 50.let, kdy US-president Eisenhower vydal tzv. "čestné prohlášení" pro býv.vojáky Wehrmachtu (pokud se samozřejmě nedopustili něčeho protiprávného), až do zhruba 90.let se někdejší, vysoce dekorovaní něm.vojáci a důstojníci těšili např. v zemích NATO vysokému uznání a vážnosti, a např. v Anglii či USA byl ryt.kříž (vyšší stupen železného kříže) hluboce respektován. Až v 90.letech započala ideologicky motivovaná kampan proti Wehrmachtu, jejímž plodem je i tento článek.

Datum: 13.03. 05, 14:33
Od: J W
Předmět: David Lenhart
I ja musim ocenit, ze projevujete znalost veci a nehlasate tu nejake blaboly, ja se zajimam o vojenstvi zejm. druhou sv. valku taktez, cili chapu, jak to myslite.
Bohuzel ale kazda mince ma alespon dve strany, na jedne strane je cestne plneni ukolu v souladu s obecnymi zasadami slusnosti, na druhe strane je prodluzovani konfliktu, ktery zahubil miliony lidi, a ziskavani casu pro dalsi provoz koncentracnich taboru a vyhlazovacich akci. Drive jsem mel podobny postoj jako Vy, ale postupem...

Datum: 13.03. 05, 14:36
Od: J W
Předmět: (2.)
...postupem casu jsem zacal vnimat veci vice v souvislostech, je pravdou, ze mi kdysi ucarovala odvaha a statecnost vojaku na obou stranach, to, jak dokazali obetave mnohdy s dusledkem ztraty vlastniho zivota a zdravi bojovat za svou zemi. Ano, je to lakave a obdivuhodne, na druhou stranu se musime podivat, jake to melo dusledky, rada lidi se diky tomu z taboru smrti uz nikdy nevrati. V odboji jsem mel rodinne prislusniky, po valce byli za svou odvahu odmeneni komunisty ozebracenim a smti.

Datum: 13.03. 05, 14:36
Od: Jan Novák
Předmět: David Lenhart
souhlasím sTebou, je to historie a každopádně to musel být statečný člověk. Bohužel stál /musel/ na té druhé straně barikády: Co nevím, je kdo nyní zase vytahuje minulost a i po smrti nedá těmto lidem pokoj. A proč se u nás o tom tolik píše, tolik proti Hitlerovi nebojovali ani komunisti, jak se u nás nyní opět otevírají stará válečná témata. Koho to pořád baví a má na to čas?

Datum: 13.03. 05, 14:42
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Vojáci Wehrmachtu neměli žádné informace o (utajovaných, nikde v médiích nikdy nezminovaných) táborech typu Osvětim (viz paměti býv.spolk.kancléře H.Schmidta či býv.spolk.pre­sidenta Th.Heusse a řady jiných, kteří dosvědčují, že Němci se o těchto hrůzách z drtivé většiny dozvěděli až po válce), naopak měli před očima realitu hrůzných sovětských masakrů (Lvov, Vinnica, Katyn, Nemmersdorf..), s nimiž se na Východě setkávali, a i proto bojovali tak zarputile až do konce války.

Datum: 13.03. 05, 14:46
Od: J W
Předmět: David Lenhart
O tom, jestli Nemci vedeli nebo ne o koncentracnich taborech, se vedou spory, ja slysel a videl zprostredkovane radu svedectvi, ktera zejm. po roce 1942 potvrzovala, ze verejnost vedela o koncentracnich taborech pravdivejsi obraz, nez jaky vydaval Goebbels. Kazdopadne, masakru se dopoustely obe strany, mam na mysli zejmena Nemce a Sovety. Rozdil ovsem spociva i v tom, ze zatimco Nemci vedli valku dobyvacnou, ostatni se jen branili, coz i zpetne pokladam za chybu.

Datum: 13.03. 05, 14:50
Od: Josef Sysel
Předmět: Pánové, skončete to už.
Sudeťák zůstane škůdcem i kdyby bydlel na Moravě-separatista jeden.

Datum: 13.03. 05, 14:53
Od: J
Předmět: Navic...
...silne pochybuji, ze vojaci Wehrmachtu slouzici spolecne s vojaky Waffen SS se od nich nedozvedeli, jak nekteri z nich, pokud si dobre vzpominam napr. divize Tottenkopf, meli "cosi" spolecneho s koncentracnimi tabory, chtel bych se usmat ale neni to na miste.

Datum: 13.03. 05, 14:58
Od: David Lenhart
Předmět: hm
Sysel zůstane syslem. To fakt nemusím komentovat. Nevšiml jsem si že bych tu byla řeč o Sudetech.

Datum: 13.03. 05, 15:04
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Vojáci Zbraní SS neměli nic společného (ani organisačně) ani s tzv. SS-Totenkopfverbände (které sloužily v konc.táborech), ani s tzv.SS-Einsatzgruppen (které "čistily" sovětské zázemí za frontou). Divize Waffen SS byly stejnými frontovými jednotkami jako divize Wehrmachtu. Jejich vůdcové (Bittrich, Hausser, Steiner atd.) si o Hitlerovi mysleli svoje. A i na členy Waffen SS se vztahovalo "čestné prohlášení" kancléře Adenauera stejně jako vůdce opoziční soc.dem.Schumachera z r.1951.

Datum: 13.03. 05, 15:12
Od: J W
Předmět: Nesouhlasim
Zvlaztni jednotka Tottenkopf byla jeste v prubehu valky reorganizovana na radnou pancerovou divizi, ktera byla soucasti tusim od roku 1943 2. tankoveho sboru SS prave pod vedeni Paula Haussera. Ze tedy Tottenkopf nema organizacni ani jiny vztah k Waffen SS je nesmysl.

Datum: 13.03. 05, 15:23
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Ok, ale když byla divise Totenkopf (nikoli Tottenkopf) vytvořena (jako pouze jedna z celkem 38 divisí Zbraní SS!), tak se psal říjen 1939 a ještě neexistovala ani Osvětim, ani Březinka, ani Majdanek, ani Treblinka, ani Chelmno, ani Terezín. Její příslušníci o těchto táborech (o nichž jsem mluvil) nevěděli a neměli s nimi nic společného. Od vzniku divize taky už s tábory nic společného neměli. Navíc byla tato divise z velké části tvořena i z jiných zdrojů ("Heimwehr Danzig" atp.)

Datum: 13.03. 05, 15:31
Od: J W
Předmět: Myslim...
..ze jedno t nerozhoduje diskuzi, nechtel jsem nikoho chytat za slovo a naopak. SS nejsou mojim salkem caje, ovsem to, ze nemeli s funkci koncentracnich taboru behem valky co docineni je podle me dost odvazne tvrzeni, kazdopadne si ho overim. Uz ale to, ze vznikla na zaklade dozorcu z koncentracnich taboru o necem svedci, alespon podle meho nazoru, a jelikoz byla integralni soucasti Waffen SS, jsou pospinene i Waffen SS.

Datum: 13.03. 05, 15:37
Od: J W
Předmět: Totenkopf
Tak mam overeno, ze kolovani dozorcu z koncentracnich taboru do Totenkopfu probihalo behem valky a to az do utoku na Sovetsky svaz (22. cervna 1941), cili ze nemela s jejich chodem nic spolecneho od 1939, jak jste uvedl, neni pravda.

Datum: 13.03. 05, 15:42
Od: David LenhaRT
Předmět: J W
Jasne ze nebaziruju na poctech T, jen jsem to okrajově zmínil, protože jste to předtím použil 2x po sobě:). V 38 divizích Zbraní SS bojovalo 900000 mužů (z nich statisíce padly) z řady evropských národů, Němci, Norové, Dánové, Nizozemci, Valoni, Vlámové, Francouzi, Lotyši, Estonci, Albánci, Bosnáci, Italové atp.atp. a jen nepatrný zlomeček z nich někdy předtím sloužil v konc.táborech, a z nich opět jen malý zlomeček se tam něčeho dopustil. Zbraně SS jako takové neměly na tábory žádnou vazbu.

Datum: 13.03. 05, 15:44
Od: kerim S
Předmět: Diskuse co byly a co nebyly
útvary SS je zbytečná. Jejich heslo "Unsere Ehre ist Treue!" - naše čest je věrnost, mluví za vše. Vraždili kam byli posláni , jejich elitní divize, zejména panceřové byly nasazovány tam, kde Wehrmachtu nevěřili, šlo z tlustýho do tenkýho. Závěrem nápis, který nechali gestapáci v budově gestapa v Brně: Es kommt der Tag , Wir kommen wieder aber dann ....Pro ilustraci všichni gestapáci nosili uniformu SS.

Datum: 13.03. 05, 15:49
Od: David Lenhart
Předmět: J W
Můžu znát váš zdroj? Každopádně i kdyby tomu tak bylo do června 1941, je to předtím, než začaly (nebo vůbec byly naplánovány) deportace Židů a než vůbec došlo ke zrodu myšlenky uskutečnit nějaké "konečné řešení". A opět: týká se to pouze částí jedné jediné divize. Na vých.frontě bojovaly stovky německých divizí.

Datum: 13.03. 05, 15:53
Od: J W
Předmět: Dekuji...
...za zajimavou diskuzi, evidentne jsme ani jeden nepresvedcili toho druheho, ale na tom nesejde.
Jen bych chtel podotknout, ze by se eventualni vina/nevina mela hodnotit u kazdeho subjektivne, a nemeli bysme lidi strkat do skatulek abysme si zjednodusili zivot, coz ovsem neznamena, ze budeme tolerovat jakakoliv zverstva, a jako ze k nim dochazelo, ani popularizovat system, ktery jim dal vzniknout. Tot muj nazor.

Datum: 13.03. 05, 15:55
Od: David Lenhart
Předmět: kerim S
Fatální neznalost tématiky. Gestapo NIKDY NEMĚLO JAKOUKOLIV VAZBU na Zbraně SS, celou dobu tu zdůraznuju ten rozdíl. Zbraně SS bojovaly v drtivé většině případů čestně a rozhodně "nevraždily kam byli posláni". Jestliže ojediněle a lokálně došlo k vál.zločinům (Malmedy, Oradour), je to politovánihodné, ale stávalo se to bohužel ve všech armádách (Američani -My Lai ve Vietnamu; Francouzi v Alžírsku; Britové -např. Amritsar v Indii; Rudá armáda -stovky brutálních masakrů).

Datum: 13.03. 05, 15:59
Od: David Lenhart
Předmět: kerim
co má "dokazovat" heslo "naše čest je věrnost" (-národu, vlasti), vůbec nechápu. Ostatně věrnost přísahají všichni vojáci všech armád.

Datum: 13.03. 05, 16:03
Od: J W
Předmět: Zdroj
Z kolegova mailu jsem Vam poslal zdroje, ktere jsem pouzil.
Jinak bych chtel dodat, ze sice v dane dobe neexistovalo oficialni konecne reseni, nicmene uz existovaly neslavne zname tabory jako Dachau, Mauthausen (v prvni fazi prumerna delka zivota vezne 15 mesicu) apd.
A nyni jiz musim jit. Na shledanou.

Obhajoba nacistických složek nějaký rádoby historikem,který má pravděpodobně vazby na neonacismus,navíc před 20 lety. Jdi s tím do prdelem,nikoho to nezajímá. O kecy ve stylu "jenom malý zlomeček SS se něčeho dopustil" by se měla zajímat policie ČR a né to tady postovat jeden imbecil. Pojdme rešit řešit ty tvoje lži než obhajovu nacismus ve styli že jen nepatrný počet esesáků se nečeho dopustil,zbytek byli čistí a hrdí jako lilie. Imbecile.

řeš, co uznáš za vhodné, ale výhradně stylem, jako to dělám já nebo lenhrat - tedy prostřednictvím důkazů :-)))
halda nijak nedoložených sraček a blijanců nikoho nezajímá .-)))

A když jsme u toho,ten tvůj neonacistický rádoby historik taky žádné odkazy nedával,téměř vše bylo jen a jen jeho subjektivní tvzení. Včetně toho že Wehrmacht byla apolitická armáda a nebo to že až na pár vyjímnek byli SS čestní a hodní lidé. A podobný neonacistický bláboly. Po válce by dostal za tyhle kecy provaz a nevěřím,prostě nevěřím že takové hovado zaměstnává nějaký historický ústav.

On těch odkazů už pár dal :-)))))
navíc, poslal jsme zatím asi 2-3 stránky diskuse z asi 1400 :-)))))))))))))­))))))))))))))))
antoušku, nemáš na něj :))))))))))))­)))))))

Datum: 13.03. 05, 16:18
Od: erik cerca
Předmět: vědomí souvislosti
je u některých čtenářů velmi povrchní. Nikdo ve svém komentáři si nevšiml, že Wehrmacht bojovala především proti bolševismu tam, kde ostatní čekali nato , až jak to dopadne. Je třeba myslet globálně. Wehrmachtu a Německé říši za její boj proti bolševikům patří dík všech slušných antikomunistů!

Datum: 13.03. 05, 18:13
Od: xxx xxx
Předmět: Tvrdit, ze nemecti vojaci
nevedeli nic o vyvrazdovani je velmi velmi odvazne. Uz z toho duvodu, ze antisemitismus a antislovakismus mohli slyset ve stovkach Hitlerovych projevu, za ktereho bojovali. To, ze se zide deportuji vedeli moc dobre a co se s nimi deje se urcite take doslechli.
A ze je Zelezny kriz stare vyznamenani bez vazby za nacismus je hezke, ale chlubit se jim, kdyz ho ten vojak ziskal ve valecnem konfliktu, ktery vyvolal jeho narod a na jehoz konci byly 10tky milionu mrtvych je nechutne.

Datum: 13.03. 05, 18:24
Od: kerim S
Předmět: TO David Lenhart
Diskuse na tomto omezeném prostoru nemá možnost argumentace. Jenom tolik, každý jsme žili v jiné době. Já tehdy, když se to SS v naší čvrti hemžilo. Popraviště v Kaunicových kolejích jsem měl 5OO m od domu. Hrůzu při popravčích salvách nikomu nepřeji. Potkávat ožralé mladíky SS s lahvemi šnapsu bylo plivání Čechům do obličeje. To byl ten slib Říši Naše čest je věrnost. Bylo by toho víc ale..

Datum: 13.03. 05, 18:30
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 1.část
Drobná korekce o SS divizi Totenkopf: zakladelem a po několik let i velitelem byl Theodor Eicke, tehdejší generální inspektor koncentračních táborů a zakladatel 1. koncentráku - DACHAU. Příslušníci této - ale i ostatních divizí SS ( Leïbstandarte Adolf Hilter, Das Reich, Wiking, Hohenstaufen) vynikali mimořádným bojovým nasazením, ale i mimořádnou brutalitou na obsazených územích, vyvražďováním civilního obyvatelstva,což praktikovali ve spolupráci s SS Einzetsgrupen.

Datum: 13.03. 05, 18:33
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 2.část
Příslušníci Wehrmachtu byli příležitostně angažování do spolupráce Einzatsgruppen jako členové popravčích komand. Není proto pravda, že by o zvěrstvech nic nevěděli. V současné době je na trhu dostatek kvalitní historiografické literatury, kde je možno se poučit.

Datum: 13.03. 05, 18:34
Od: kerim S
Předmět: Diskuse o parte
příslušníka Wehrmachtu se obrátila na diskusi o rozdílech mezi WH a SS. Pamětníci odcházejía ti mladší toho v dějepisu moc neslyšeli. Navíc ono se to týká i našich dějin.

Datum: 13.03. 05, 18:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx -část 1
Antislovakismus = nepřátelství ke Slovákům :) A ti byli spojenci Německa:) Určitě máš na mysli spíš antislávismus (proti Slovanům), avšak: uved mi jeden jediný Hitlerův veřejný projev (jeden jediný!) z 1933-45 zaměřený "proti Slovanům". Neuvedeš -takový neexistuje, naopak četné slovanské národy bojovaly na něm. straně (Chorvati, Bulhaři, Slováci, ukrajinští nacionalisté, Kozáci atp.atp.) Dále: Co se děje s Židy na Východě, to Němci (99%) netušili a netušili to ani sami Židé.

Datum: 13.03. 05, 18:42
Od: Karel Smetana
Předmět: kerim.s
Pravda. Ale těžko obě strany oddělovat. Navíc:citovaný "antibolševický boj německých vojáků" - bez rozdílu zda SS nebo Wehrmachtu přinesl invazi bolševizmu do Evropy a z tohoto vpádu brutální stepi se Evropa dodnes nevzpamatovala !

Datum: 13.03. 05, 18:46
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx -část 2
Sovětští, britští, američtí, japonští, všichni veteráni jsou hrdi a vždy ve všech dobách byli hrdi na svá vyznamenání za chrabrost, i ve válkách které byly krvavé, i ve válkách započatých vlastní zemí. Británie ("parlamentní demokracie") vedla za posledních 350 let asi tak 300 ÚTOČNÝCH a AGRESIVNÍCH koloniálních/ imperiálních válek, a přesto britští vojáci kteří se v nich vyznamenali měli v úctě svá vyznamenání. Za války mohou politici, diplomaté, hosp.koncerny, ale ne vojáci!

Datum: 13.03. 05, 18:51
Od: David Lenhart
Předmět: kerim
I já jsem z Brna, a Kounicovy koleje mám odsud asi 2 km. A dobře vím, že v nich NIKDY nesloužili příslušníci Waffen SS! A právě rozdíl mezi gestapem či jinými složkami represe (podřízenými RSHA) na jedné a divizemi Waffen SS na druhé straně tu neustále zdůraznuji.

Datum: 13.03. 05, 18:59
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
Naopak -veškerá opravdu kvalitní literatura (nemyslím ted tendenční účelová show typu -historiky už dávno opakovaně vyvrácené- "výstavy" "zločiny Wehrmachtu", která musela být pro své manipulace s fakty dokonce uzavřena) se shoduje na jednom: že Wehrmacht jako organisace nebyla zapojena do vál.zločinů. Tam, kde k nim došlo (při 15milionové armádě tomu ani zabránit nelze), bylo to dílem kriminálních jednotlivců, kteří byli často něm.polními soudy za to potrestáni (mohu doložit).

Datum: 13.03. 05, 18:59
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Neříkám,z některými názory které jste uvedl bych souhlasil,ale vaše tvrzení že SS nespolupracovala s tajnou policií Gestapo je...no přinejmenším odvážné - ale spíše je mylné..tyto složky byly ůzce spolupracující( jiná situace možná mezi bojovými ůtvary Waffen SS to samozřejmě )Přirovnal bych to asi k tvzení,že US.Army těsně nespolupracuje ze CIA !! Ale spolupracuje--a to velmi těsně..

Datum: 13.03. 05, 19:01
Od: David Lenhart
Předmět: marek marek
Horší je samozřejmě to "..byl členem KSČ". To totiž byla POLITICKÁ strana. Ludwig Richard nikdy politicky nevystupoval, k nacismu ho nic nepojilo, jeho vyznamenání jsou čistě vojenská.

Datum: 13.03. 05, 19:04
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Vnímejte mě přesně: vždy jsem důsledně mluvil o "Zbraních SS" či "Waffen SS". Tedy o jednotkách na frontě. Nikdy ne o SS obecně, tam je tomu samozřejmě jinak.

Datum: 13.03. 05, 19:13
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
Váš termín "Einzetsgruppen" (v druhé, taky ne správné versi "Einzatsgruppen") mě rozesmál:). O Theodoru Eickem (padl 1943) vím a vážit si ho rozhodně nemohu. Přesto musím zásadně nesouhlasit s názory, že vámi jmenované divize se jako celek vyznačovaly brutalitou vůči civilistům (tedy pokud mezi ně nepočítáte partyzány:). A ted si dám pausu, jdu na zprávy.

Datum: 13.03. 05, 19:14
Od: Benito Krojc
Předmět: Neobolševici
Byl jsem od narození perzekuován a pronásledván českými bolševiky protože otec bojoval jako kolometčík SS spolu s dalšími příbuznými proti komunistům.Stal jsem se i polit.vězněm komunismu.Ještě vloni mi ministerstvo obrany tuto minulost vpodstatě vytklo.Víteco,sou­druzi já JSEM NA TO HRDÝ!!!!Vy,Češi jen nám,Němcům vděčíte za to,že jste prakticky válku nepocítili.Roz­hlédněte se kolem sebe,kdo vám vládne-JEJICH předci válku vyprovokovali!

Datum: 13.03. 05, 19:15
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Ozbrojené složky Třetí říše tu můžeme obvinovat s čehokoli-jen ne z toho,že by snad měli špatně organizovanou strukturu moci a represe.Můžete tu namítnou,že přece příslušníci SS nesloužili v Gestapu-at už sloužili nebo ne,tyto dvě složky byly ůzce spolupracující,pře­dávali si informace a pomáhali(at už trestní komanda SS v kritických místech nebo Gastapo v zázemí)A.Hitlerovi udržovat život tohoto "nového světového řádu".Jiná situace ovšem je u bojových jednotek Waffen SS tam s vámi souhlasím...

Datum: 13.03. 05, 19:25
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Ano - to s vámi souhlasím jiná situace byla u bojových ůtvarů Waffen SS,ale i tam je potřeba vidět rozdíly-například motorizovaná divize SS Das Raich a její neslavné,krvavé tažení Francií a nebo třeba divize SS Wiking...(když jsme u motorizované SS Das Raich,víte že právě ona se možná nejvíc přiblížila Moskvě ? Ale to vám ale říkat asi nemusím....

Datum: 13.03. 05, 19:45
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Říkáte a to víceméně správně,že je potřeba rozlišit mezi bojovými jednotkami Waffen SS a mezi oddíly co např.sloužili v koncentračních táborech(o vojácích Wermachtu už ani nemluvě)Ale uvědomte si,že všechny složky SS at už bojové-Waffen SS,nebo represívní byly pod přímým velením Raichsfůrera SS Hainricha Himmlera - tudíž pod velením jednoho člověka..sapozřejmě určitě i víte jako člověk znalý historie,že právě tyto bojové jednotky SS vznikly na jeho popud....

Datum: 13.03. 05, 19:54
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Ano, na čele celé SS stál Himmler, stejně jako na čele celé Říše Hitler, to však neznamená, že by Zbraně SS a třeba Gestapo byly nějak (jakkoliv) propojeny navzájem (či podřízeny jedna druhé apod.). p.s. nechcu být pedant, ale přesto si to neodpustím: "Das Reich" a ne "Das Raich", "Reichsführer" a ne "Raichsfůrer", "Heinrich" a ne "Hainrich", "Wehrmacht" a ne "Wermacht":) Nic ve zlým :)

Datum: 13.03. 05, 19:56
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhard
Nezlobte se na mě,ale i to vaše tvrzení o tom,že Gestapo nemělo zas tak moc společného z SS (já vím ted tu budete oponovat,že Waffen SS byly bojové ůtvary)..je přinejmenším..no nevím jak to říci..co takhle nepravdivé-určitě víte kdo byl zakladatel tajné policie Gestapo - Ano !! Správně !!Náš známý lidumil,v Čechách tolik oblíbený Rainhard Haidrich :-)Pravá to ruka H.Himmlera !! Mýlíte se -Gestapo bylo založeno právě na těsné součinosti z SS,z tohoto důvodu také vzniklo...

Datum: 13.03. 05, 20:06
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Tak ještě jednou, znovu, jasně :). NIKDY jsem neřekl, že SS a Gestapo neměly nic společného. Vždy jsem říkal jenom toto: WAFFEN SS na jedné a gestapo (konc.tábory, orgány represe..) na druhé straně neměly nic společného. Gestapo bylo založeno hned 1933, Waffen SS až 1939/40, za války. Heydrich nikdy neměl jakoukoliv vazbu na Waffen SS. A když jsem u těch oprav :) , tak "Reinhard Heydrich" a ne "Rainhard Haidrich"... a taky "Lenhart" a ne "Lenhard" :)

A co se radši soustředit na to že dostáváš na kokos na Ukrajině,než kopírování 20 let starých slintů na obhajobu nacismu,schová­vající se za rádoby akademické plky ? To bych ale asi chtěl moc co ? Ty debile z ajfonem :-)))))))))))))­))))))))

Na Ukrajině dostává někdo na kokos? .-)))
Už 11 let, co? Od přvelikého geroja z kremlu :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))

btw. 30-50 % ceny iPhone dělá fotoaparát a paměť. ale to bude podobný u všech

Datum: 13.03. 05, 20:10
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
2. Svetovou valku bych s jinymi konflikty prilis nesrovnaval!
Navic ty porad nerozumis tomu, ze jedna vec je ta, ze ten nemecky vojak mozna nevedel v roce 44, kdy dostal zelezny kriz za zabiti 10 ruskych vojaku, ale zcela jiste se za poslednich 50 let dozvedel, co se zidum za valky delo a k cemu ta valka vedla a kolik utrpeni zpusobila armada ve ktere bojoval a jeho narod jako celek.
Proto mi prijde nechutne se takovym vyznamenanim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 20:18
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak se samozřejmě omlouvám za hrubky,dělám v několika oknech ještě jednu činnost a přitom ješte sleduji tel...ale i tak se omlouvám -ale myslím,že tu dnes nejde o písmenka ale o historickou minulost-jinak s těmi a místo e jsem to přehnal to uznávám...:-)

Datum: 13.03. 05, 20:25
Od: kerim S
Předmět: to David Lenhart
Vidím že jste se vtělil do ochránců útvarů SS. Když se nemůžete zorientovat v jejich dělení tak to byly: Wafen SS , Algemeine SS a potom to byla "šlechta" Leibstandarte AH a dalších vysokých pohlavárů SS a 3.říše. Jako obhájci všech těchto represivních složek , by Vám slušelo seznámit se z historií. Jinak dvize SS složené z příslušníků jiných evropských národů, toje.špína na jejich vlasti.Dělení fašistických hrdlořezů do různých kategorií je zbytečné a neúčelné. GAUNEŘI byli všichni!

Datum: 13.03. 05, 20:33
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
A to tvrzení,že v Gestapu nepracovali SS je nezlob se na mě nepravdivé-bylo mnoho případů kdy např.příslušník SS byl raněn v boji a byl přiřazen k tajné policii Gestapo..(a zrovna z té bojové formace Waffen SS)Jinak jména nacistických pohlavárů máš nastudováno důkladně,ale víš ono by to chtělo zeptat se i pár lidí,pamětníků co tu válku zažili na vlastní kůži a ne se jenom ohánět moudrostma vyčtené z knih...

Datum: 13.03. 05, 20:34
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 1.část
Propojení SS s Gestapem i ostatními (administrativními, politickými i hospodářskými) strukturami byl holý fakt. Kupř. šéf Gestapa Müller měl současně hodnost SS gruppenführera. Tak každý na svém postu figuroval jako věrné fungující kolečko přijímající pokyny a úkoly od nejvyššího v SS - Heinricha Himmlera, ten zase od svého vůdce Adolfa.Tento princip totalitního vládnutí analogicky provozovali i bolševici: ve všch myslitelných složkách byli členové KSČ, každý na své úrovni prosazoval linii

Datum: 13.03. 05, 20:35
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ani jeden jediný železný kříž z těch miliónů, které byly za 2.sv.války uděleny, nebyl udělen za "utrpení Židů". Britský voják vyznamenaný třeba u El-alamejnu, Američan vyznamenaný v Ardennách, Rus u Kurska nemají svá vyznamenání za vybombardování Dráždan, za atomovou pumu na Hirošimu, za masakr v Katyni apod., nýbrž za vlastní chrabrost. Něm.vál.vyznamenání mají v USA, Anglii či Francii velký zvuk a nikdo soudný v nich nespatřuje nic nečestného.

Datum: 13.03. 05, 20:41
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart 2.část
strany.Tak fungoval celý systém, jednotlivci se mohli kdykoli elegantně vykroutit z odpovědnosti za cokoli, protože de jure odpovědnost padala na ony instituce, infiltrované právě SS many nebo komunisty, dosaďte potřebné sám. Tento princip totalitního vládnutí si dobře pamatují všichni, včetně pana Lenharta, pokud je vhodný ročník. Ale: kdo nechce, neuzná žádný argument.

Datum: 13.03. 05, 20:42
Od: David Lenhart
Předmět: kerim S
Tak s vámi nemá cenu se bavit. Jsou to pro vás "fašističtí hrdlořezové" -šmahem, všichni. Že fašismus existoval v Itálii, a přenášení tohoto termínu na Německo je až výmyslem marxistické historiografie, by jste mohl vědět. Proč mě poučujete o členění SS?? Proč mi podsouváte, že se v něm "nemůžu zorientovat"? Uvedl jsem ho snad někde nesprávně? Na rozdíl od vás nepíšu Waffen s jedním F apod. Divize SS byly ne špína, ale vojenská elita, každý hlubší znalec problematiky vám to potvrdí.

Datum: 13.03. 05, 20:46
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jak říkám v některých věcech s tebou souhlasím,hlavně v tom,že dokonce ani SS nejde házet do jednoho pytle,ale tvoje tvrzení,že v Gestapu nepracovali nebo s Gestapem nespolupracovali SS je mylná-v této věci souhlasím z panem Smetanou .. viz.dole

Datum: 13.03. 05, 20:46
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana
To jste všichni hluší? Znovu a znovu říkám: odděluji tu WAFFEN SS (a třikrát tučně podtrhuji slovo Waffen), tedy frontové divize, od repressivních složek, podřízených RSHA (Heydrich, pak Kaltenbrunner). Šéf gestapa Müller NIKDY neměl s WAFFEN SS NIC společného, jeho hodnost se netýkala těchto jednotek, chápete to už?

Datum: 13.03. 05, 20:48
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -2
K argumentům jste hluchý vy. Žádná z 38 divizí Waffen SS nikdy nespadala pod RSHA, tedy nikdy nespadala pod aparát teroru.

Datum: 13.03. 05, 20:52
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart
Nejsem hluchý. ALE! konstatuji, že NELZE oddělit Waffen SS od ostatních složek SS, protože byly integrální součástí SS, na frontě bojovaly v duchu politiky Německa pod vládou totalitního systému na čele s Ad.H. Dopouštěly se zvěrstev, i když je pravda, že při regulerním boji s armádními složkami nepřítele si počínaly velmi efektivně.Kromě efektivního boje s armádou nepřítele však figurovaly v brutálních zvěrstvech, což je mimo jakoukoli pochybnost dokumentováno.

Datum: 13.03. 05, 21:04
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -část 1
Tady bud nevíte nic o problematice, a nebo lžete. Veliký bojovník proti nacismu, sociální demokrat Kurt Schumacher, za Hitlera 10 let v konc.táboře, řekl 1951: "Jednotky Zbraní SS nelze ztotožnovat ani s allgemeine SS, ani se speciálními organisacemi pronásledování lidí" a odmítl jakákoliv kolektivní obvinování proti nim. Konrad Adenauer, katolický protivník nacistů (1944 v konc.táboře) napsal koncem 1952 býv. SS-Obergruppenführe­rovi Hausserovi, že vojáci SS bojovali čestně a nepozbyli své cti.

Datum: 13.03. 05, 21:07
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jak jsem již mnohokrát uvedl,ano je potřeba rozlišovat mezi bojovými ůtvary Waffen SS a mezi represívními oddíli SS - potud s tebou souhlasím..Sou­hlasím i s tím,že Waffen SS se vyznačovala mimořádným odhodláním v boji,zvlášt ke konci války proti mnohonásobné přesile-to je neoddiskutovatelný fakt..ale každá mince má i druhou tvář..jejich odhodlanost v boji byla zapríčiněna naprostým fanatizmem vůči Hitlerovi a je mnohokrát historicky dokázáno,že Waffen SS šli v krutosti mnohem dál,než měli určeno

Datum: 13.03. 05, 21:07
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (1)
Zadny z desitek tisic vojaku, kteri urcite o vyhlazovani Zidu vedeli (a nekdo je deportovat a vyhlazovat musel, ze) nedostal zelezny kriz?
Nebyt nemcu a jimi vyvolane valky, dostavali by americane, brite a rusove nejake vyznamenani???? Pokud vim, tak ti vsichni osvobozovali nemci dobitou evropu.
Tvoje uvahy jsou velmi velmi nebezpecne, nebot glorifikovat nemeckou armadu a jeji jedince, kteri dobyvali Evropu vede ve sve podstate k obhajobe nacismu.

Datum: 13.03. 05, 21:09
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -část 2
Bavorský premiér Franz-Josef Strauss (i on neměl nikdy nic společného s nacismem) zase prohlásil 1957: "Svazy Zbraní SS nasazené na frontě jsou samozřejmě zahrnuty do mé úcty k německým vojákům poslední světové války". Řada bojovníků Zbraní SS patřila po válce k váženým a respektovaným mužům (poslanci Spolk.sněmu H.Wissebach -CDU či S.Zoglmann -FDP, či dlouholetý primátor Dortmundu G.Samtlebe -SPD, tedy ve všech hlavních polit.stranách.

Datum: 13.03. 05, 21:13
Od: kerim S
Předmět: David Lenhart
Já Vás nepoučuji, ale ve svých znalostech máte mezery a tak co víc.Z replik a tvrzení získávám dojem vámi presentovaných mám dojem, vám se po určitých zbudování způchobech budování 3.říše stýská. A propo Ono pro nacismus a fašismus je používáno jedno pojmenovaní FAŠISMUS. Při studiu národních dějin se se používá speacifických názvů N. a

Datum: 13.03. 05, 21:15
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (2)
Pochybuju, ze nemecti velitele, kteri o vyhlazovani vedeli nebo dokonce primo byli ve vyhl. taborech zadne takove vyznamenani nenosili - tech se ta ucta tezko tyka.
Ta ucta na Zapade se tyka treba spis velitelu ponorek atd, kteri opravdu prokazali sve vojenske dovednosti, s zidy nemeli nic spolecneho a byli opravdu vojaky.
Tezko se ta ucta tyka 4milionu vojaku, kteri dostali zelezny kriz. Rada z nich mela ruce pospinene krvi civilistu.

Datum: 13.03. 05, 21:18
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Já žasnu. Deportace Židů prý prováděly "desetitisíce" (!!) "vojáků" (!). To už snad nemusím komentovat. Wehrmacht nebyl nikdy politickou nacistickou armádou. Na rozdíl třeba od Rudé armády, která , jak už napovídá její jméno, byla bolševická, politická. Úcta k Wehrmachtu nemá NIC co do činění s nacismem. Wehrmacht byl vždy ctěn v Záp.Evropě i Americe, spousta záp.státníků mu složila hlubokou poklonu (návštěva pres. Reagana na voj.hřbitově v Bitburgu 1985 -jsou tam pohřbeni i padlí ze Zbraní SS)

Datum: 13.03. 05, 21:19
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Myslím,že zrovna k SS je z historického hlediska potřeba postupovat opatrně-některá dnešní tvrzení o tom,že všichni SS jsou zločinci je samozřejmě zavádějící a nepravdivé - Ano je pravda,Waffen SS byla vynikající v boji,díky svému fanatismu to byli možná nejlepší vojáci své doby..ano to je všechno pravda,ale ta-a ted se na mě nezlob-témeř až "Glorifikace" příslušníků Waffen SS je špatná a ničemu nepřizpívá,ma­ximálně tak k rozdmýchání vášní !!

Datum: 13.03. 05, 21:24
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Tak abychom tu nelhali. Jmenujte mi, kteří něm.velitelé, tedy kteří generálové, byli ve "vyhlazovacích táborech". Aspon dvě tři jména prosím (Wehrmacht měl cca.3000 generálů). Neznám žádné takové, naopak znám spoustu generálů, kteří rázně vystupovali vůči jakémukoliv násilí na Židech a civilistech (veřejný protest gen.poručíka Groppeho, protesty gen.plukovníka Blaskowitze, zásahy polních maršálů jako von Bocka atp.atp.) Wehrmacht neměl žádnou vazbu na "vyhlazovací tábory".

Datum: 13.03. 05, 21:28
Od: David Lenhart
Předmět: sirius
"mám dojem, vám se po určitých zbudování způchobech budování 3.říše stýská" -ta věta je teda pěkně domotaná:))) ale o to tu nejde, hlavně je naprosto nepravdivá. Neřekl jsem tu nic nacistického, antisemitského, nic čím bych obhajoval teror či násilí na bezbraných. A samozřejmě nic takového obhajovat nechci. Neglorifikuji ideologii, nýbrž ctím (nám dnes už jen stěží představitelné) výkony a oběti německých vojáků. Nebojovali za koncentráky, bojovali za svou zem.

Datum: 13.03. 05, 21:32
Od: David LenhartPředmět: omluva siriovi
to co jsem ocitoval, nenapsal sirius, ale kerim. siriovi se omlouvám :). Už je toho na mě moc :). To kerim: které "mezery ve znalostech" ted máte na mysli?

Jdi už s tím kepírováním sraček omlouvající nacismus a schovávající se za rádoby akademické plky do prdele,magore. Jasně,je to tvoje forum,ale jako ty vole...Vem tu těžkou cihlu který ty říkáš telefon a vyhod jí z okna. A pak skoč za ní :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))

Navíc jsou tam zjevný lži. Wehrmacht byla politická arnáda a ne že ne. Už jen tím že naprostá většina členů Hitlerovi armády byla v NSDAP a všichni bez vyjmky skládali slib Hitlerovi. Nebyla to apolitická armáda,jak lže ten zmrd,byla to Hitlerovi plnně a naprosto oddaná armáda,sloužící jeho dobývačským plánům. Které mu nakonec nevyšli. Ten Lenhart je obyčejnej naonacistickej kokot který si hraje na rádoby historika,po válce by dostal provaz. Jdi s tím do hajzlu debile.

Datum: 13.03. 05, 21:33
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (1)
" Já žasnu. Deportace Židů prý prováděly "desetitisíce" (!!) "vojáků" (!). " - nikdo z nich nedostal valecny kriz??? Nezlob se na me, ale pokud ma za valky nekdo uniformu a zbran, ma svou hodnost a velitele, tak je to proste vojak. Ty si opravdu myslis, ze pozustale po milionech obeti ma uklidnit to tvoje:"Tento nemecky vojak si zaslouzi vasi uctu a zaslouzi si sve vyznamenani, protoze on nevrazdil, on byl jen vojak, vrazdili jine jednotky, ne SS ve kterych byl."!!! Trochu se nad tim zamysli.

Datum: 13.03. 05, 21:37
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart (2)
Ten tvuj mily Wehrmacht delal tim, ze dobyval uzemi cestu vyvrazdovacim jednotkam. A znovu opakuji - je jedno ze o tom nevedeli. Uz vidim jak vysvetlujes cloveku, kteremu vyvrazdili celou rodinu, ze vojak SS je hrdina a sve vyznamemani si zaslouzi, protoze hrdinne dobil jejich vesnici, kam nasledne vtrhnuli vyhlazovaci jednotky a vsechny zabili. Ale tobe to asi neprijde divne a i vojak, ktery vi, co se nasledne ve vesnici delo, muze byt na sebe hrdy a jeste se tim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 21:39
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Ten tvuj mily Wehrmacht delal tim, ze dobyval uzemi cestu vyvrazdovacim jednotkam. A znovu opakuji - je jedno ze o tom nevedeli. Uz vidim jak vysvetlujes cloveku, kteremu vyvrazdili celou rodinu, ze vojak SS je hrdina a sve vyznamemani si zaslouzi, protoze hrdinne dobil jejich vesnici, kam nasledne vtrhnuli vyhlazovaci jednotky a vsechny blizke zabili. Ale tobe to asi neprijde divne a i vojak, ktery vi, co se nasledne ve vesnici delo, muze byt na sebe hrdy a jeste se tim chlubit.

Datum: 13.03. 05, 21:42
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Aha, takže kolektivní vina všech. Proti takovému pojímání ale právě i řada z lidí, kteří si prošli koncentráky nebo musela emigrovat, ostře vystupovala. Ne nadarmo jsem tu citoval šéfa sociální demokracie Kurta Schumachera, který seděl v Dachau, Flossenbürgu a Neuengamme přes 10 let, a měl k vojákům Waffen SS hlubokou úctu. S jejich předáky se na podzim 1951 osobně setkal a vyjádřil jim svůj respekt, viz http://www.konservativ.de /gfsd/kurt.htm .

Datum: 13.03. 05, 21:50
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Každý něm.voják měl ve své vojenské knížce vepsáno tzv. "10 přikázání pro vedení války", mj. že bude bojovat "bez ukrutnmostí a zbytečného ničení", nebude bojovat v civilním oděvu, nebude zabíjet žádného protivníka, který se vzdá, že nebude "týrat a ponižovat vál.zajatce" a kromě zbraní a plánů jim ponechá osobní majetek, že Červený kříž je nedotknutelný, že se zraněnými protivníky bude zacházeno lidsky, že polním duchovním nebude bráněno v duch.činnosti (pokr.)

Datum: 13.03. 05, 21:54
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
...že něm.voják nesmí plenit a zbytečně ničit, musí ctít histor.památky, budiovy sloužící bohoslužbě, umění, vědě či dobročinnosti atp., a jako bod 10: "jednání proti těmto rozkazům je trestné". Žádná jiná armáda si sama nestanovila tak přísné zásady pro vedení boje. Něm.vojáci ve své drtivé většině tyto zásady ctili a dodržovali. Nic takového nelze ani vzdáleně tvrdit o vojácích Rudé armády, které často nebylo vůbec možno udržet na uzdě. Ted na chvíli odejdu.

Jdi s tím kopírováním propagandy nacistického režimu do prdele. Okamuru chtějí stíhat za nevinný plakát z Afričanem a to ještě vygenerovaný v AI a ty si tady jen tak kopíruješ sračky ve stylu " Žádná jiná armáda (než Wehrmacht) si sama nestanovila tak přísné zásady pro vedení boje. Něm.vojáci ve své drtivé většině tyto zásady ctili a dodržovali" Jistě,třeba v takovém Polsku,kde Wehrmacht doslova celá města z desetitisícemi civilistů srovnal se zemí by mohli vyprávět. Jak Německá Hitlerova armáda ctila zásady boje. Ty tady kopíruješ normálně ophajobu ozbrojených složek nacistického režimu. Jseš kokot ?

se zakrvaveným nožem v ruce a košilí, ne? .-)))))))))))))))))
to není vůbec rozdíl.

Jseš jenom zkurvený pomahač progresivní ideologie,kde se nesmí nový proletariát zobrazit jakkoliv negativně. Proto to doslova HALOO za plakát z Afričanem

Mně je celej džaponec pitomio i s jeho plakátem u prdele :-))))
to já jen upřesňuju tvoji snahu lhát, že je to "jen za plakát s černochem" .-)))))))))))))­))))))))))))))

Jasně,zapakuj tedy nějaký slinty o EU liberálních hodnotách,že se nesmí škatulkovat a hlavně ne menšiny a další podobný neoliberální píčoviny. Pod pojmem že se nesmí škatulkovat znamaná to že se nesmí jakoliv zobrazit v negativnín smyslu. Ty jsi takovej jako pravičák ale hájící progresivní hodnoty,chápu. Když teda neobhajuješ jednoho slabocha a imbecila z Nutellou a nebo nekopíruješ srance že Hitlerův Wehrmacht byl armáda,která se chovala za války jako jediná skoro nejlíp. Ty jseš prostě imbecil po vech stránkách. Vem si toho krumpla kterýmu ty říkáš mobil,ten krumpl,vyhod ho z okna a ty skoč za ním :-)))) Doufám že bydlíš aspon ve 4 patře,ty demente :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))

?????
Já škatulkuju, menšiny kritizuju podle reality.

U toho zkurvence japonce jde o to, že tím naznačuje, že jsou to všechno vrazi. To ne, to až po rozhodnutí soudu, to nectí jen totalitářský hovado jako jsi ty a není to o menšinách a škatulkování. Pitomio je prostě idiot. Mimochodem, viděll jsi ty jeho další odpornosti, co tui cpe do hlavy a ty mu to žereš i s červam,a? ten člověk, stejně jako ty, není noirmální.
Fiala není slaboch, je to slušnej politik, bohužel proti jhovadům jako je babiš, pitomio, konečná - se slušností nikam nedojdeš.
ty už jsi vuiděl rodinnej dům se 4 patrama, demente?

Okamura si svojí pílí a schopnostmi vybudoval mnohamilionový byznys. Fiala je proti němu jen profesůrek politologie,kterého živil celý život stýt,nýmand,který jen žvaní. Okamura není idiot,to naopak Fiala je nýmand a slaboch. Máš zvláštní pravicové hodnoty,když ti imponují užvanění nýmandi,které živil celý živit stát,lháři a lízači bot v Bruselu bez osobnosti. Ale ty jseš kokot. Víš o to sobě že jseš kokot ? Ne ??? Tak ti to říkám...

To jo, to určitě v džaponsku pucoval boty a jezdil taxíkem a tady nebýt jeho ženy nebo nějaký baby z jeho blízkosti, tak maximálně meje nádobí v zaplivaný puti

okamura je totálně vymaštěnej nácek.
Fiala je v pohodě, jen holt ne do ýhle doby

koho myslíš že zajímá, co ty říkáš? .-)))))))))))))­)))))))))

A jak jsi jak poslední debílek napsal argumentaci libtardů. Okamura je nácek....Jistě Okamura je nácek. V čem je nácek ? V tom že chce nejvyšší formu demokracie a referenda ? To je nacismus,ty kokote vyuzenej ?? Ty nejsi žádnej pravičák a nikdy jsi ani nebyl. Ty jsi jenom ubožák co si na něco hraje. Krypl,kterej jde na ruku libtardům a už dávno přijal jejich hodnoty a ani si to neuvědomuje. Jdi do hajzlu,kokote a poskoku libtardů,kterej si myslí že to okecá všechno svojí samolibostí,lhaním a sarkasmem

ne, v tom, že chce "čechy čechům", demente. i když u pitomia je to zajímavě ovoněný tím, že je to japonec, českej nácek :-)))))))))))))­)))))))))))))))))

co je nejvyšší forma demokracie a nejvyšší forma referenda, ty blbče? .-)))))))))))))))))

jj, já jsme pravičák. to je to, co ty nevíš, co to je :-)))))))))))))))
já jsme nic uvedneého nepřijal, pro mne nejsou smerodatné dokonce ani křesťanské hodnoty západu, bo jsme ateista :-))))

co bych dělal u tebe doma, ty vole? .-))))))))))

Ono stačí rta jeho předchozí politická strana, co měla sasi devět členů a pitomio ji vykradl :-))))

ty jsi vážně blbec, antoušku, tebe oblbne i konečná a babiš :-))))))))))

Datum: 13.03. 05, 21:56
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Takze jeste jednou: Na co ma byt vlastne ten nemecky vojak pysny? Uved mi priklad, za co dostal nemecky vojak valecny kriz a muze se podivat do oci cloveku, ktery prezil koncentracni tabor???
Kdyby nebylo hrdinneho wehrmachtu, ktery dobil Polsko, tezko by vznikla Osvetim. Tem milionu obeti je jedno, ze je nezabili vojaci wehrmachtu. zabili je jini nemci, diky vojakum z wehrmachtuPodle me si ten nemecky vojak mohl sveho vyznamenani vazit jen do chvile nez zjistil, co se delo na jim dobitem uzemi

Datum: 13.03. 05, 22:01
Od: Petr Novák
Předmět: to David Lenhart II
Už mně to moc nebaví odpovídat .. Medaile za zimní bitvu na východě se dávala za účast na první fázi Barbarossy v zimě 41/42, tedy za agresivní válku a napadení SSSR. Medaile za obsazení Čech a Moravy naznačuje, že tento člověk vstoupil do armády zřejmě dobrovolně a hned po připojení Rakouska k říší, tedy byl zřejmě přesvědčený nacista. Železný kříž těžko dostal za to, že nic nedělal. Takže to byl nacista a jeho rodina se tím chlubí, nic víc nic míň.

Datum: 13.03. 05, 22:06
Od: J. S.
Předmět: Vsem
Souhlasim s Davidem Lenhartem, protoze je videt ze tento clovek opravdu o historii opravdu vi hodne. Pisete tady o zverstvech Nemecke armady ale ze daleko vetsi zverstva delala Sovetska armada to asi nikomu nevadi a ze rusi vyvrazdili daleko vice lidi to se asi zapomelo. Nejsem nacista ani rasista ale kdyz budu verejne provolavat nejake nacisticke hesla, tak me zavrou ale svobodne si muzu zakricet at zije Stalin, to je prece super ne ?? Lidi proberte se uz !!!!

Datum: 13.03. 05, 22:11
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart - kolektivni vina
Ano, je mi jasne, ze mezi nemci byli a jsou i slusni lide, dokonce bych rekl, ze jich byla nadpolovicni vetsina. Ale takovy slusny clovek nemuze byt hrdy na vyznanemani, ktera dostal za dobiti ciziho uzemi s vedomim toho, co toto dobiti nasledne zpusobilo.
U vyznamenani za obsazeni cech si rikal, ze ho dostaval kazdy - o duvod vic podovne, ze se takovym vyznamenanim nekdo chlubi. Jediny duvod, ktery me napada je ten, ze je hrdy na dobu nacismu a rad na ni vzpomina.

Datum: 13.03. 05, 22:15
Od: Radim Melich
Předmět: xx
Vydím že někomu se tady stíska...Stalin dělal represe ve své zemi,byl to hnus,ale srovnavat to s pokusem vyvraždit židy a slovanskou rasu,je docela husty...Nechapu obhajobu nacistickych vojaku,to si važně někdo mysli že při ustupu ze SSSR a taktice Spalene země,se chovali jako svatoušci ???veřim že mnoho z nich bylo jen vojaky,kteři musely padnout a zabíjet pro Vudce...

Datum: 13.03. 05, 22:19
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Nechci se tě nějak dotknou,ale už brzy bude výročí osvobození od ...no abych se tě nedotkl,od statečných příslučníků Werhmachtu a SS,to zas bude téma pro tebe tam se vyřádíš co ? A doufám,že zas bude pokračovat překrucování historie jak se to tu dělo za komunistů do roku 89" a zamlžování a říkání polopravd jak se to tu děje od 90.let.

Datum: 13.03. 05, 22:20
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart - Ruda armada
Ruda armada dobyvala zpet sve uzemi, ktere bylo vypleneno (ano i diky taktice spalene zeme, ale to by tezko Stalin delal, kdyby je nenapadali nemci), spousta civilnich obyvatel (jejich spoluobcanu) vyhlazena (a je jedno ze ne wehrmachtem, ale az naslednymi oddily) atd. Jejich zurivosti se opravdu nedivim. Proste se mstili a tomu se take nedivim, vsichni bysme delali to same.

Datum: 13.03. 05, 22:22
Od: Radim Melich
Předmět: xx
a tvrzení že "o ničem nevěděli" se neda moc věřit,utajit zabijeni milionu lidí,to asi moc nejde,vždycky se to muselo provalit...Jenže většina němcu nad timhle zavirala oči,i když s tím vnitřně nesouhlasila a jen málo lidi s tim dokazalo něco dělat.Nevím proč někdo se bráni kolektivni vině u němcu,ale uplně jinym metrem posuzuje Stalinovo Rusko,anebo náš komunizmus.

Z diskuse Amerika,ameri­čané,americké zvyky jsi přede mnou zdrhnul jako malej fakt,ale na kopírování 20 let starých sraček obhajujících ozbrojené složky nacistů jsi si čas udělal,koukám...

Datum: 13.03. 05, 22:22
Od: J. S.
Předmět: to xxx xxx
Takze podle vas, cesi kteri bojovali v 1 svetove valce za rakousko uhersko a dobili nejake uzemi by se za to meli stydet. Ja si myslim ze za neuposlechnuti rozkazu je dosti prisny trest a o to vice ve valce. Jestli jste byl na vojne, tak to urcite vite dobre sam.

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Radim Melich
Předmět: xx
byl nadhernej článek v magazinu Práva,Je pochopitelne co museli zažit sovětšti vojaci,teměř každy z nich stratil někoho blizkeho a ja chapu jejich vztek,je ospravedlnitel­ny...Ale i tak se většina z nich chovala k němcum líp než naopak,jaky duvod měl Wehrmacht,nechat zmrznout,a umřit hlady občany Leningradu? to nebilo SS,jednalo se o civilisty...David čte jen německou literaturu :-))

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš.....

Datum: 13.03. 05, 22:30
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš :-)

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: xxx xxx
Předmět: to J.S.
My si ale nerozumime - nejsem si jisty, ze by na to byli pysni a ze by tim chlubili, co vsechno pro cisare pana dobili. I kdyby byli, dochazelo na jimi dobitych uzemich ke vrazdeni civilnich obyvatel???

1. svetova a 2.svetova jsou nesrovnatelne konflikty. K jake genocide dochazelo za 1.svetove??? To se opravdu neda porovnavat.

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -1
A jaktože i veřejnost ve spojeneckých zemích (kde to bylo tučné sousto pro tamní vál.propagandu) se o osudu Židů začala poprvé dovídat až 1944/45? Až na kusé, navzájem si protiřečící, částečně nedůvěryhodné zprávy o tom do té doby nevěděly nic ani Červený kříž, ani papež, ani spojenecké vlády atp., ale podle tebe to Němci, před nimiž to bylo v podmínkách cenzury a propagandy přísně tajeno, měli vědět?? Vždyt ti to zjistili ke svému zděšení až po válce, r.1945, copak to chceš popřít?

Datum: 13.03. 05, 22:36
Od: J. S.
Předmět: Vysvetleni
Koncentraky nevymysleli Nemci, ale Rusi. Na sibiri zarvalo pred valkou ve valce a po valce tolik lidi ze to by Hitler nestihl ani kdyby valka trvala dalsich 5 let. Nechci obhajovat nacismus ale to co nam slovanum udelali slovansti Rusi (hlavne po valce) na to ja zase nikdy nezapomenu. Dedu mi komosi zavrazdili a s taty udelali trosku. Tak ze pro me Rusi a vsichni komousi jsou daleko vetsi vrazi a zvirata nez cele nemecko !!!

Datum: 13.03. 05, 22:39
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -2
Ne, "nestíská" se mi (ach ta čeština), nehlásil jsem se k nacismu, nikdy, nikde, ničím, co mi to podsouváš? Vojáci Wehrmachtu nebyli "nacističtí vojáci", nikdo je nevybíral politicky, byla všeobecná branná povinnost, bojoval celý národ, včetně odpůrců režimu, konzervativců, liberálů, katolíků, socialistů, býv.zednářů atp.; mezi důstojníky Wehrmachtu, i těmi nejvyššími, byla spousta odbojářů (a to už předválečných). Ve Wehrmachtu se nehajlovalo, nýbrž salutovalo.

Datum: 13.03. 05, 22:42
Od: Radim Melich
Předmět: xx
chapu že o tom nemusely vedet civiliste v německu,ale neveřim že o tom nevěděli vojáci...A i kdyby,osvětim ,Maidamek,Tre­blinka,Dacha u,Terezin byly jen špičkou ledovce,prumyslove vražděni,ale na okupovanem a právě dobívanem uzemi zařvalo ještě mnohem víc lidí o kterých se dnesky nepíše,a kdopak je vraždil?je pravda že za Wehrmachtem šli jednotky SS a to co provaděly se neda ani popsat,ale neznamena že Wehrmacht s tím nema nic společneho

Datum: 13.03. 05, 22:45
Od: David Lenhart
Předmět: melich -3
Spálená země byla taktika Stalinova, vyhlášená v létě 1941, a byli to rudoarmějci,kteří na svém ústupu spálili vše, co nemohli odvést, celé vesnice apod., aby nic nemohlo padnout Němcům do rukou, proč zase lžeš? Dále: kolektivní vinu neuznávám u žádného národa -ani u Rusů. Milióny Rusů byly proti bolševismu; a spousta z těch, kteří sloužili v Rudé armádě, se postavilo r.1945 proti strašlivým masakrům páchaným jejich spolubojovníky na Němcích (např. Solženicyn či Žid Kopelev) a skončili v gulagu

Datum: 13.03. 05, 22:46
Od: J. S
Předmět: xxx xxx
Samozrejme souhlasim, neda se srovnavat 1 a 2 svetova valka. Ale vzpomenme si treba na rok 1968 , kdyz ja jsem se osobne ptal sovetskeho vojaka , jestli vubec vi kde je , tak to muzu odprisahnout ze mi rekl ze sice nevi , ale je hrdy na to ze tuto zemi tak rychle a lehce dobili, nepripada vam to podobne jako s tim nemeckym vojakem ?

Datum: 13.03. 05, 22:46
Od: Radim Melich
Předmět: J.K.
Takže nemci nas nechtěli vyvraždit?ani nikoho jineho?Opakuji Stalin dělal hrozne veci,ale nezabil tolik lidi a tak prumyslově jako Hitler,jeho režim byl stvořenej pro likvidaci meněcene rasy...Nebyt Rusáku ja už bych tu asi nebyl,na to nezapomen,když už kecáš...

Datum: 13.03. 05, 22:52
Od: Radim Melich
Předmět: David
kdo živil,a podporoval zajištoval fungovani te mašinerie...Opakuji vím že mnoho němcu s tím nesouhlasilo...Ale minimalně napomahaly fungovani valečneho Nemecka.Neuznavam kolektivni vinu,jako třeba J.S.ne všichni komunisti byli svině,což budu těžko někomu vyvracet....Ale nebudu propagovat,nebo třeba zminovat,něco hrozneho ceho jsem spolučastník,pak se nemužeš divit reakci....nejsem žadnej komunista je mi 25,takže moc nepomatuju,ale udělal jsem si svuj obrazek

Datum: 13.03. 05, 22:55
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ano, medaili Čech a Moravy získal každý, kdo tam byl tenkrát poslán, a zrovna tak i medali za Zimní bitvu na Východě získal KAŽDÝ kdo prodělal strašlivou zimní bitvu před Moskvou 1941/42 (teploty minus 40 atp.). V úmrtních oznámeních bývají často jmenována všechna ocenění, tituly, členství, čestné doktoráty, řády atp., proto se i v parte Dr.Richarda objevil plný výčet ocenění.

Datum: 13.03. 05, 22:57
Od: xxx xxx
Předmět: to J.S.
Ano, to jsem taky napsal - nemecky vojak mohl byt hrdy na sva vyznamenani do te doby, nez zjistil, co se opravdu delo na jim dobitych uzemich. Cela tahle diskuze je o tom, jestli ma nemecky vojak pravo na to byt hrdy na sve ciny behem valky. Ja tvrdim, ze ne, protoze uz 50 let vi, co se delo na jim dobitych uzemich.

Datum: 13.03. 05, 22:58
Od: Radim Melich
Předmět: David
jenže si zapomněl že nemci byly v Rusku,pleteš to,vím že rusove likvidovali vše aby se to němcum nedostalo do rukou,ale asi nechapeš že to bylo z docela jinych pohnutek,než nemecka taktika "spalene země",kdy šlo jen o to aby rusum udělaly co nejvetši skodu a psychicky je zlomily...Rusum šlo o holou existenci,a němci byly agresoři,pořad mi připada že si jich zastávaš....

Datum: 13.03. 05, 22:58
Od: J. S.
Předmět: Radim Melich
Radime asi jsi jeste hodne mlady a tu historii mas trochu prekroucenou. Stalin zavrazdil mnohem vice lidi nez Hitler. Osvobodit nas mohli Americani ale nechali nas na pospas Rusum kteri nas dusili 40 let a v roce 1968 nas dokonce okupovali. Tak ze nebyt Rusu, byli bychom dnes na urovni Francie a nebo Nemecka a ne tam kde jsme dnes.

Datum: 13.03. 05, 23:01
Od: David Lenhart
Předmět: Melich, xxx xxx
Stalin likvidoval celé národy. Deportace VŠECH Čečenců a Ingušů, VŠECH Povolžských Němců, VŠECH krymských Tatarů, všech Kalmyků, Karačů, krymských Arménů, Řeků a Bulharů, statisíců Lotyšů a Estonců na Sibiř (ty zbytky co přežily se směly vrátit až 1957!) se děla veřejně, ale neodvážil bych se po jakémukoliv Rusovi chtít aby odhodil svá vál.vyznamenání, jen proto že na území jím dobytém pak Stalin s Berijou provedli genocidu.

Datum: 13.03. 05, 23:06
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius 22.30
"Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS" Sirie, kolikrát ti mám vysvětlovat, opakovat, zdůraznovat, že nic takového jsem nikdy tady netvrdil (nebo mi dokaž opak!), mluvil jsem v celé diskusi výhradně o WAFFEN SS. Kromě těch dvou písmenek SS tyto frontové bojovníky (jichž si vážím) s lidmi od gestapa (jimiž pohrdám) nespojuje vůbec nic.

Datum: 13.03. 05, 23:09
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
V pripade, ze dobijeli zpet uzemi, ktera dobila nemci, maji plne pravo byt hrdi na sva vyznamenani. V pripade, ze dobili uzemi jineho statu, ktery je nijak nenapadl a nasledne tak doslo ke genocide, nemaji zadne pravo, byt na sva vyznamenani hrdi. Je to uplne stejne jako u nemcu.

Datum: 13.03. 05, 23:11
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Ve spouste příspěvků tu říkáš stále jen několik málo stejných věcí. Chápu tvé stanovisko, vím co chceš říct; já se nechci dotknout žádné oběti války, at už jakékoliv národnosti či smýšlení, ale zase nemůžu tolerovat, aby tu někdo šmahem urážel jednotky, které do systému teroru (jako celek, odhlížím od ojedinělých excesů) zapojeny nijak nebyly, a jejichž členové přinesly obrovské oběti. Každý třetí člen Waffen SS padnul, desetitisíce byly po válce povražděny či zahynuly v zajetí a vězeních.

Datum: 13.03. 05, 23:16
Od: Radim Melich
Předmět: J.S
V tech čislech mam celkem jasno,už tady takova diskuze byla.rusu zařvalo za války 25mil. celkově za valku všech 52.takže 52 + 25 = 77 mil.z toho mnohem vice než 52 na Stalina,to je trošku moc i na Rusaky,i když jich bylo dost,a čimpak asi měl porazit Nemce???Neboj zas tak mladej nejsem abych neuměl čist,z obou stran,jen takova logicka argumentace.Nemcum nas nechali Britove,Francou­zi....Neby t jich tak by.....

Datum: 13.03. 05, 23:18
Od: David Lenhart
Předmět: všem
Musím opakovat: ve všech zemích NATO, vesměs parlamentních demokraciích, měl Wehrmacht v 50.,60.,70.,80. letech mimořádně dobrý zvuk a jeho důstojníci a generálové byli ctěni a rádi viděni, řada býv. generálů Wehrmachtu (Heusinger, Speidel atd.atd.) zastávala v rámci NATO významné pozice, po Rommelovi, Möldersovi, Dietlovi, Marseillem a jiných generálech a leteckých esech se pojmenovávala kasárna, lodě, ti co přežili (třeba Günther Rall) byli často zváni do USA apod.

Datum: 13.03. 05, 23:23
Od: David Lenhart
Předmět: vsem -c.2
Žadná ze zemí NATO neměla nikdy výhrady proti tomu, aby do nového Bundeswehru byli přijímáni i někdejší členové Zbraní SS a dosahovali v něm i generálských hodností. Německá vojenská vyznamenání směla být a byla od r.1957 všude veřejně nošena, mj. hrdě nosil svůj rytířský kříž i vicekancléř SRN Erich Mende atp., a nikoho to nikdy nepohoršovalo. Až dnes, když tito veteráni už nežijí či právě vymírají a nemohou se bránit, se proti nim vede špinavá kampan a lidé jako xxx xxx a melich jsou troufalí.

Datum: 13.03. 05, 23:23
Od: Radim Melich
Předmět: David
Davide,to ti nevadi ty miliony Rusu,Britu,Po­laku,kteři taky do posledni kapky krve bojovaly,jaky je rozdil mezi nima a Wafen SS,jenom ten že se nepokoušely dobívat cizi uzemi,provadět tam genocidu...Ja vím co dělal Stalin na vlastním narodě a na mnoha dalších,ale spor je o něčem jinem,Žadnej rus se tady nechvasta vyznamenaním za masakr v Katini

Datum: 13.03. 05, 23:27
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Na tom neni nic divneho. Zapad totiz take velice rychle odpoustel i usvedcenym nacistum. Mimo jine proto, ze nechteli opakovat vyvoj po 1.svetove, kdy absolutni pacifikace Nemecka vedla k nastupu Hitlera.
A diky tomu, ze byli Waffen SS tak skvele jednotky, se podarilo dobit tolik uzemi a naslednym jednotkam se podarilo vyvrazdit tolik lidi. Opravdu duvod, proc byt na sebe hrdy. Uz vidim, jak nekdo s Waffen SS s hrdosti ukazuje svuj valecny kriz zidum a rika "To my ne, my byli hodni ...."

Datum: 13.03. 05, 23:32
Od: David Lenhart
Předmět: Melich 22.42
Samozřejmě, že ani vojáci nevěděli o Osvětimi apod. Teoretickou možnost se o tom nějak dozvědět měli ještě mnohem menší než civilisté. Znovu můžu odkázat na velikou autoritu, býv. spolk.kancléře Helmuta Schmidta, sociálního demokrata, antinacistu, podle rasových kritérií "čtvrtžida", který byl za války vojákem. Ve svých pamětech zdůraznuje, že o (přísně utajkovaných) věcech, které se s Židy děly, se tenkrát ani on, ani nikdo jiný z jeho spolubojovníků nedozvěděl.

Datum: 13.03. 05, 23:36
Od: Radim Melich
Předmět: David
Davide a to ti nevadi že umiraji i Jini veteraní,kteří jen do posledni kapky ktve branili svoji zem proti takovím Wafen SS a umíraly...
Ano jsem troufaly,nikdy nebudu obhajovat nic z faš.Nemecka...A Wafen SS,to byly ti nejzuřivějši a nejzaritějši nemci,neveř že moc brali ohled na civil...A taky vím co provaděl Stalin svím lidem,nemusiš mě poučovat :-)

Datum: 13.03. 05, 23:40
Od: David Lenhart
Předmět: melich
.. a žádný němec vyznamenáním za osvětim. Takové vyznamenání samozřejmě ani neexistuje. Rusové se na pompézních vojenských přehlídkách na rudém náměstí v Moskvě, ke "Dni vítězů" a jindy, pyšní svými vojenskými vyznamenáními ze Stalinovy éry -s pěticípími hvězdami, srpy, kladivy a jinými POLITICKÝMI symboly vražedného režimu s desítkami milionů povražděných či umučených v gulazích. Na něm.vyznamenáních nošených po válce hák.kříž není.

Ti hrabe jitrnice?

proč?

Datum: 13.03. 05, 23:43
Od: Radim Melich
Předmět: to je fuk
jak by mohly,samozřej­mě...Nevím co to tu furt obhajuješ,že fašismus byl jen Hitler a pár generalu ???To je pěkna kravina,jestli tomu věřiš,na to je třeba více jak milionu lidi,nikdo neni bez viny,někdo malo,někdo více...už jen tim hlasem pro Hitlera,rozbitim ČR,Henlain,su­dety...nema to smysl,veř svemu idolu,hrdineho vojaka divize Wafen SS.Jedno Jakakoliv diktatura je svinstvo,ta fašisticka byla pro mně daleko nejhorši....

Datum: 13.03. 05, 23:50
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Opravdu nechapu, proc sem neustale tahas Rudou armadu??? Nikdo je tady prece neobhajuje a pokud ano, tyka se to dobyvani uzemi zpet od nemcu. Tvrdi tady snad nekdo, ze ruda armada ma byt pysna na sve ciny v Katyni apod. Vyznamenani z te doby jsou spinava, stejne jako nemecka.

Datum: 13.03. 05, 23:55
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
A zase to nepřípustné směšování.. Ignorance či neznalost? V Katyni nevraždila Rudá armáda, nýbrž NKVD. Tak jako bojuju proti paušalizováni na straně Osy, tak i na straně druhé. Ještě se k tomu vrátím.

Datum: 14.03. 05, 00:00
Od: David Lenhart
Předmět: Melich
"fašismus" -tento termín používali pro nacionální socialismus komunisti a lidem se tu zřejmě zaryl pod kůži, já na něho však nepřistoupím. Nacionální socialismus -co má společného s generály? Zase to motáš. Generalita byla převzata z doby před 1933, generálové nebyli vybíráni politicky, celá řada z nich byla proti nacismu nebo si k němu udržovala odstup, stačí když zmínim maršály von Witzlebena, von Klugeho, von Bocka, Leeba, von Weichse, Lista, generálplukovníky Becka, Haldera, Blaskowitze..

Datum: 14.03. 05, 00:05
Od: Radim Melich
Předmět: david
dopadnout to jinak tak nosi nackove před řiš.sněmem hakove křiže na prsou.Vojak na rudem naměsti nema placku za masakry v gulagu,ale za boj o život s německem,ma byt na co hrdy,na Stalingrad,mos­kvu,Kursk,n ebo snad ne???vnímej trochu co ti píše xxxx xxxx,hajiš tady pořad jen SS,nebo se mi to jen zda???

Datum: 14.03. 05, 00:05
Od: David Lenhart
Předmět: Melich
Nebásni mi tu o milionu lidí.. Systém koncentračních táborů byl velice efektivně zařízen (systém vězenské samosprávy apod.) a k jejich udržování stačil relativně velice malý personál. Tady je seznam všech osob které za celou dobu existence Osvětimi v ní sloužily: http://axishistory.com/in dex.php?id=3674 . Je to jen pár desítek lidí (někteří z nich Ukrajinci) -na tak gigantický tábor. U jiných táborů to nebylo jiné.

Datum: 14.03. 05, 00:08
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
A zase to chytani za slovo, vypichovani detailu atd. Takze ti dam 2 jednoduche otazky: 1) Ma clen Waffen SS pravo byt hrdy na vyznamenani za dobita uzemi ciziho statu, i kdyz vi, co za zverstva pachali na techto JIM DOBITYCH uzemich nasledne NEMECKE jednotky?

2. Muze se vojak Waffen SS podivat nejakemu zidovi s hrdosti na sve vyznamenani do oci a rict "To my ne, my byli ti hodni, my vas nevrazdili a proto si toto vyznamenani zaslouzim."?

BTW: Abych nebyl anonymni - jmenuji se Jaroslav Mikus.

Datum: 14.03. 05, 00:09
Od: Radim Melich
Předmět: xx
maš to docela zmakly,ale odbíhaš,je mi fuk co to bylo,taky vím že to byl Narodni socializmus,ale to je fuk,byly to fašisti.Bez generalu by Hitler nemohl vest valku,a kdyby byly tak protivalečni,tak by tu valku asi nevedly,ale vrana k vraně seda,to snad chapeš,anebo si važně mysliš že Hitler by svěřil svou vojenskou moc do rukou nekoho komu nevěří,každej v tom byl až po uši

Datum: 14.03. 05, 00:11
Od: David Lenhart
Předmět: melich
Nemluv mi tu o hlasech pro Hitlera. Poslední jakž takž napolo svobodné volby byly v březnu 1933 (NSDAP v nich nedokázala získat absol.většinu hlasů), poslední "hlasování" v dubnu 1938. Tedy před válkou. A tehdy Hitler neříkal: "Chcete koncentráky, chcete perzekuci, chcete pronásledování Židů, válku, utrpení, obrovské ztráty?" Ne, tehdy sliboval práci, chléb, jednotu, zrovnoprávnění a čest národa, mír a jiné samé krásné věci. A nikdo neznal budoucnost.

Datum: 14.03. 05, 00:13
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
Jděte už spát, mudrlanti. Nedomluvíte se. Pan Lenhart nepřipustí politickou odpovědnost ozbrojených složek Německa ( ať už Wehrmachtu nebo Waffen SS), pan Melich mu to není schopen přátelsky vysvětlit. Asi by bylo nejlepší, abychom se shodli, že válka stojí za ho.no a tak by oba mohli trumfovat jeden druhého až do kuropění. Dle mého názoru je prioritní: kdo vyvolal válku, kdo jí sloužil a kdo tudíž nese morální i faktickou odpovědnost. A není podstatné, jestli konkrétní jednotlivci

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
bez bázně a hany bojovali za svojí "svatou myšlenku", za níž fasovali tu železné, jindy zase rytířské kříže, řády Rudé hvězdy, Lenina nebo jinou plechovou nádheru!Osobní postoj každého je věcí každého, ale určitě Němcům za dobu 2 WW nepatří ani zlomek cti nebo chvály.

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ty otázky jsou tak tendenčně, tak suggestivně postaveny aby předem implikovaly zápornou odpověd, že na ně v této podobě odpovídat odmítám. Na alternativní otázku :"smí být bývalý německý voják, at už z Wehrmachtu, at už z Waffen SS, hrdý na svá vojenská vyznamenání, za předpokladu že bojoval rytířsky a v souladu s mezinár.právem?" odpovídám jednoznačně ANO. Na otázku: "nemusí se za těchto okolností stydět při setkání s Židem?" odpovídám NE. Vše ostatní by byl princip kolektivní viny.

Datum: 14.03. 05, 00:27
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Kdyz jsme u te kolektivni viny - kazdy vojak bojuje za svou vlast (i kdyz si ted nejsem jisty, jestli vojaku wehrmachtu neskladali vernost Hitlerovi misto vernosti Nemecku, ale tohle pripadne neres, je to podruzne). Proto take otazku otazku cti a pychy muze vztahovat na svou vlast. Slusny nemec nemuze byt hrdy na ciny sve vlasti, ktere vykonali jeho obcane jako kolektiv. Potom ale prinejmensim podivne zni veta: Jsem pysny na dobiti vaseho uzemi, ale ne na naslednou genocidu.

Datum: 14.03. 05, 00:30
Od: David Lenhart
Předmět: melich 00:05
to je furt dokola, jak u blbejch. Jasne že rudoarmějec nemá svůj řád za Katyn. Ale ani něm.voják ho nemá za koncentrák, chápeš? Sovětské řády RUDÉ armády -byt vojenské- mají už svými názvy, provedením atp. silný politický náboj: "řád rudého praporu", "Leninův řád" atp. Německá vyznamenání (železný kříž, rytířský kříž -případně s dubov.ratolestmi, s meči, či dokonce brillianty- narvický štít, krymský, děmjanský, cholmský štít atp., medaile za zranění, letecká spona..) jsou ČISTÉ vojenská.

Datum: 14.03. 05, 00:31
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart 2
Divne je to proto, ze jedno bez druheho by nebylo. Ty se snazis jednotky Waffen SS uplne vypreparovat z nacistickeho Nemecka, jakoby se z niceho nic nekde vzali. Tak to ale samozrejme neni.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx, melich
Vím že je to mimo téma, ale pořád mě irituje vaše čeština (a němčina). xxx xxx tu už asi 20x použil termín "dobít" "rusové dobili území" apod., melich zas "umíraly" "bojovaly" (a opačně zas "svím lidem") atp. (na "wafen", "henlain" už jsem si zvykl). Já chápu že se někdo (i já) někdy překlepne či přepíše, ale když neustále používá takto zprzněná slova, tak to naznačuje, že asi nemá moc načteno i v rodném jazyce, a že odborná terminologie mu je taky dost cizí.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart
A jsme na začátku diskuse. Němečtí bojovníci - lhostejno, zda příslušníci Wehrmachtu nabo Waffen SS, vyzbrojeni tanky Tiger, samohybnými děly Ferdinand, dobyli jakoukoli vesnici na východě - lhostejno, zda na Ukrajině, v Polsku nebo v Rusku, zmasakrovali civilní obyvatelstvo a po krátkém odpočinku pokračovali ve svém blitzkriegu. VŠICHNI propadli hanbě a v hanbě ať zůstanou!Teď jsou stařečci nad hrobem a očekávají zvyklé civilizační rituály. Nic z nich jim nepřísluší, protože svou čest ztratili

Datum: 14.03. 05, 00:48
Od: David Lenhart
Předmět: melich 23:23
mluvíš tu o Rusech, Britech, Polácích.. že prý tyto národy se "nepokoušely dobývat cizí území" :to se mi snad zdá. Stalinská anexe Pobaltí, přepadení Finska, uchvácení půlky Polska.. to ti nic neříká? Polská okupace oblasti Vilnjusu, zabránní obrovských částí Běloruska, Ukrajiny 1920/21, co ty na to? Británie si nepodrobila 27% plochy světa? A za 2.sv.války nepřepadala neutrální státy? (Irák, Irán, Island..)

Datum: 14.03. 05, 00:55
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -lež
CELOU DISKUSI TU PORAD JEN DOKOLA OPAKUJI ZE ANI WEHRMACHT ANI JEDNOTKY ZBRANI SS JAKOZTO ORGANISACE NEPROVADELY MASAKRY CIVILNIHO OBYVATELSTVA. Vál.zločiny byly ojedinělými, smutnými vyjímkami (zcela vyhnout se jim nelze v žádné armádě). Proč tu ted, po tolika hodinách diskuse, naráz přicházíš s tímto nesmyslem? Už jsem tu o tom mluvil 100x a nehodlám v tom pokračovat.

Datum: 14.03. 05, 01:06
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Nemyslim si, ze slusny clovek, ktery byl ve Waffen SS a ktery nebyl nacista je pysny na sva vyznamenani, ktere dostal za zabijeni otcu a synu na cizim uzemi, kam jeho vlast vtrhla jako agresor. Tim spis, kdyz vi, co se na jim dobytych uzemich delo a po valce to uz vedel na 100%. PODLE ME ZADNY SLUSNY CLOVEK NEMUZE BYT PYSNY NA SVE CINY V JEJICHZ DUSLEDKU UMIRALI NEVINNI LIDE!!!
A abys zas neutikal pryc a neargumentoval Rudou armadou, tak si misto W.SS dosad Ruda armada.O nich si myslim to same.

Datum: 14.03. 05, 01:12
Od: J W
Předmět: Vratim se a co nevidim...
...hodnotme kazdeho jednotlive - ani Wehrmacht, ani Waffen SS, ani Ruda Armada, nemuzeme oznacit za zlocineckou/cestnou organizaci jako celek a vsechny v nich za zmetky/dobre vojaky. Rada clenu Wehrmachtu, W-SS, RA i jinych armad se dopousteli valecnych zlocinu a v jejich radach se take nalezali valecni hrdinove. Bohuzel, nikdo z Vas nevzpomnel nase hrdiny - znamejsi napr. Otakar Jaros, Josef Bursik, Stepan Vajda (nositele radu Hrdina SSSR napr.), Kubis, Gabcik (atentat na Heydricha)........

Datum: 14.03. 05, 01:16
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Hluboce se mýlíš. Rytířský kříž (velice vysoké vyznamenání) obdržela celá řada protihitlerovských důstojníků, účastníků hnutí 20.července 1944 (tj.pokus o atentát na Hitlera). Ti všichni nosili svá vysoká vyznamenání s hrdostí nejen za války, ale i -pokud přežili represe nacistů- po válce. (Pár jmen: Philipp Freiherr von Boeselager, Axel Freiherr von Busche-Streithorst, Rudolf-Christian Freiherr von Gersdorff, Hyazinth Graf Von strachwitz atp.)

Datum: 14.03. 05, 01:24
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
To jsem vybral jen ty, kteří přímo participovali na pokusech fyzicky Hitlera zlikvidovat, a přežili válku. Zpátky do Rakouska: ani býv. rakouský president Rudolf Kirschläger (zvolen za soc.dem.) se za svůj Německý kříž ve zlatě, válečné vyznamenání, nestyděl.

Datum: 14.03. 05, 01:30
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Na tom neni nic divneho,navic rada z nich zcela jiste pochazela z valecnickych rodu, kde byli rady otazkou cti.Jenomze jedine slovo co me v tomto pripade napada, je alibismus. Atentat na Hilera nechteli spachat kvuli pachanym zverstvum, ale protoze vedeli, ze valka je prohrana. Reknu to takto: Pokud by nedochazelo ne genocide, mohli byt na sva vyznamenani pravem pysni. Jejich valecna vitezstvi ale umoznila genocidu, bez nich by nebylo ani ji.Musi nest zodpovednost za vsechny dusledky svych cinu

Datum: 14.03. 05, 01:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
To už se zase dostáváme jinam, ale většina z nich byla antinacisty už před válkou či v první fázi války, pod dojmem násilností režimem způsobených, tedy z morálních důvodů; a pokus o zatčení a svržení Hitlera, detailně naplánovaný už v roce 1938 nejvyššími generály Beckem, Halderem, Olbrichtem, von Witzlebenem aj. (mimochodem tito tři posléze získali ryt.kříže), spadá do doby Hitlerových největších triumfů, a ne do doby, kdy byla válka prohraná.

Datum: 14.03. 05, 01:46
Od: J. S.
Předmět: otazka
Nebyl nahodou hlavni poradce Hitlera zid ? Porad se jen mluvi o zidech jaci byli chudaci, toci se filmy , odskodnuji se a porad chteji vic a vic. Za co ? Za to ze se narodili az bylo po vsem. Jsem proto odskodnit ty kterych se to primo tyka ale tech zije asi 1 % Proc treba neodskodnovat cikany, to byla prece hned druha rasa kterou chtel Hitler vyhubit ale zajimave ze o tech se nemluvi (nejsem cikan a ani jim nenadrzuji) ale rozciluje me to neustale nadrzovani zidum. Nebo to jsou snad nadlidi ??

Datum: 14.03. 05, 01:51
Od: David Lenhart
Předmět: J S
Hlavní poradce Hitlera Žid? Kdo by to měl být? To je myslím si naprostý nesmysl.
Jinak: už takto je ta diskuse nekonečná a nevidím konce, chtěl bych se držet aspon trochu tématu, proto na ty další věci nebudu reagovat:)

Datum: 14.03. 05, 07:12
Od: Radim Melich
Předmět: Lenhart
tak to je vážně největši kravina,tvrdiš žadna jednotka wermachtu ani SS ve zbrani se nedopouštěli válečnych zločinu.Nehazej špínu jen na SS a hrstku generalu kolem Hitlera,Co byl neningrad,normalni zabijeni civilistu,kdo asi zabijel civilisti na postupu,a hlavně při ustupu,skoda že se nemužeš popovídat,s nějakym pamětnikem,ale ne německym,Si docela jednoznačně zaměřeny jen na němce.Podstata věci,nemužou byt hrdí na žádni valečny čin,protože jejich valka byla zločin,at se chovaly sebevic vojensky

Datum: 14.03. 05, 07:16
Od: Radim Melich
Předmět: Lenhart
Bavíme se o druhe světové,přoč stale miřiš někam jinam,v te ani Britove,snad kromě rusu,nebyly agresoři.Když se to nehodí okamžitě dskočiš tu 200 tam 100let...Bavíme se o hrdosti za zločinnou válku

Datum: 14.03. 05, 07:26
Od: Radim Melich
Předmět: lenhart
Smetana má pravdu,nema se smysl o tom bavit,jenom nechapu jak muže byt někdo hrdy,za obsazovani ciziho uzemi.Ty meleš pořad svou,že vlastně němci o ničem nevěděli,to jen Hitler a jeho parta,a staviš zbytek do role oběti,což je kravina,věřiš tomu co si mysliš a nejsi schopen přijmout,nebo aspon uvažovat o názorech druhych...Proto jsem přirovnal třeba Katin,když se nekdo chlubi vyznamenaním za anexi ČR...Přiznal jsem jiste zločiny,ale pochopitelne,ru­su,ale ty maš nemce za moralnihrdiny

Datum: 14.03. 05, 07:30
Od: Tomáš Akvinský
Předmět: 2.WW
To co se učilo za bolševiků bylo vše špatně. A jak si to mám vzít jinak? Němci a Rakušáci jsou velicí hrdinové, kteří nás chtěli osvobodit od bolševismu. A můžu pokračovat dál. Jako študák jdem se zeptal učitele dějeúpisu na Leningrad a Stalingrad (několikrát). Nikdy to nebylo probírané téma a tyto bitvy a tato fronta pro něj neešxistovala. Ale museli jsme znát i "čísla bot" hrdinných USA vojáků. Ani Angláni nejsou hrdinové (dle něj)

Datum: 14.03. 05, 09:28
Od: Hans BURNS
Předmět: to : Jejich pravda
Manželka zesnulého a řada dalších lidí v Rakousku i Německu jsou dodnes přesvědčeni o své pravdě. To jím nikdo nevyvrátí. Tak jako nejde vyvrátit většině prokomunisticky orientovaných lidí, že způsob reálné aplikace komunizmu byl správný až na nejaké malé omyly. Zejména když (a možná oprávněně), tyto lidi mají pocit, že oni sami se nedopustili žádných zločinů. Jedinou cestou je inteligentní polemika, založená na znalosti faktech a souvislostech.

Datum: 14.03. 05, 10:31
Od: David Lenhart
Předmět: melich -1
"Ty meleš pořad svou","věřiš tomu co si mysliš a nejsi schopen přijmout,nebo aspon uvažovat o názorech druhych..." -tohle co jsi napsal přece do slova a do písmene platí NA TEBE! Já tady nedělám nic jiného než že ve stovce příspěvků s nadlidskou trpělivostí reaguju (pokud se to dá vubec technicky zvládnout) pokud možno na všechny argumenty protistrany, na ty seriozní, ale často (a u tebe je tomu tak skoro výhradně)i na naprosté nesmysly zplozené z nenávisti a vášní.

Datum: 14.03. 05, 10:38
Od: David Lenhart
Předmět: melich -2
Uvádím tady záplavu fakt, citáty, jména, atp., ale jsi to ty který to všechno ignoruje, infikován jakýmsi "správně antifašistickým" pojetím tu jen pořád dokola vykřikuje "všechno to byli fašisti, všichni jsou do toho namočení" atp. Jsi to ty, který nepřemýšlí nad tím, že JEHO názor je ideologický, extremistický, zaslepený JEDNOSTRANNÝM pohledem (což lživě podsouváš mě -prý čtu "jen něm.knihy" a "jsem zaměřený jen na Němce", což jsou absurdní lži), a nad tím, že v demokrat. Evropě 50.-80.let

Datum: 14.03. 05, 10:44
Od: David Lenhart
Předmět: melich -3
..že v dem.Evropě vládl hluboký respekt k nositelům. ryt.kříže, kteří byli a jsou často zváni na nejrůznější setkání veteránů do býv.spojeneckých zemí, Anglie, USA, po 1990 i do Ruska, a je jim tam prokazována veliká úcta. Ale to ti je jedno. Jsou to všechno fašisti, vid? "Nehazej špínu jen na SS a hrstku generalu" -posloucháš mě vůbec?? Já jsem tu házel špínu na nějaké generály?? A kde, prosim tě? A na SS? Už jednou jsem se tu generality (kterou si ani tribunál vítězů v Norimberku netroufl ozn

Datum: 14.03. 05, 10:48
Od: David Lenhart
Předmět: melich -4
..označit za "zločineckou organisaci") zastal a zdůraznil, že Wehrmacht nebyl politický. Ale to ty důsledně ignoruješ. A je ti jedno, že v demokr.Rusku došlo v 90.letech k soudní rehabilitaci stovek, možná tisíců něm.důstojníků (i tak legendární jména jako Erich Hartmann či gen. Helmuth von Pannwitz), kteří byli v SSSR po válce odsouzeni k smrti či do gulagu, a posmrtně se dočkali od Rusů uznání. Já ted musím odejít, ale odpoledne budu pokračovat.