Krakistán

Z diskuse Amerika,ameri­čané,americké zvyky jsi přede mnou zdrhnul jako malej fakt,ale na kopírování 20 let starých sraček obhajujících ozbrojené složky nacistů jsi si čas udělal,koukám...

Datum: 13.03. 05, 22:22
Od: J. S.
Předmět: to xxx xxx
Takze podle vas, cesi kteri bojovali v 1 svetove valce za rakousko uhersko a dobili nejake uzemi by se za to meli stydet. Ja si myslim ze za neuposlechnuti rozkazu je dosti prisny trest a o to vice ve valce. Jestli jste byl na vojne, tak to urcite vite dobre sam.

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Radim Melich
Předmět: xx
byl nadhernej článek v magazinu Práva,Je pochopitelne co museli zažit sovětšti vojaci,teměř každy z nich stratil někoho blizkeho a ja chapu jejich vztek,je ospravedlnitel­ny...Ale i tak se většina z nich chovala k němcum líp než naopak,jaky duvod měl Wehrmacht,nechat zmrznout,a umřit hlady občany Leningradu? to nebilo SS,jednalo se o civilisty...David čte jen německou literaturu :-))

Datum: 13.03. 05, 22:29
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš.....

Datum: 13.03. 05, 22:30
Od: Sirius Left
Předmět: David Lenhart
Jinak znalosti v dané oblasti máš,zvlášt o tom jak se správně píše jméno nějakého vysokého funkcionáře národního socialismu či velitele SS,ale víš ono to chce někdy taky vystrčit hlavu s těch análů o historii národního socialismu a vyjít do ulic,ptát se pamětníků dokud ještě žijí(a to pro objektivitu z obou stran)Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS nebo o tom že Waffen SS byly snad tak vzorné jak tu uvádíš,víš :-)

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: xxx xxx
Předmět: to J.S.
My si ale nerozumime - nejsem si jisty, ze by na to byli pysni a ze by tim chlubili, co vsechno pro cisare pana dobili. I kdyby byli, dochazelo na jimi dobitych uzemich ke vrazdeni civilnich obyvatel???

1. svetova a 2.svetova jsou nesrovnatelne konflikty. K jake genocide dochazelo za 1.svetove??? To se opravdu neda porovnavat.

Datum: 13.03. 05, 22:32
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -1
A jaktože i veřejnost ve spojeneckých zemích (kde to bylo tučné sousto pro tamní vál.propagandu) se o osudu Židů začala poprvé dovídat až 1944/45? Až na kusé, navzájem si protiřečící, částečně nedůvěryhodné zprávy o tom do té doby nevěděly nic ani Červený kříž, ani papež, ani spojenecké vlády atp., ale podle tebe to Němci, před nimiž to bylo v podmínkách cenzury a propagandy přísně tajeno, měli vědět?? Vždyt ti to zjistili ke svému zděšení až po válce, r.1945, copak to chceš popřít?

Datum: 13.03. 05, 22:36
Od: J. S.
Předmět: Vysvetleni
Koncentraky nevymysleli Nemci, ale Rusi. Na sibiri zarvalo pred valkou ve valce a po valce tolik lidi ze to by Hitler nestihl ani kdyby valka trvala dalsich 5 let. Nechci obhajovat nacismus ale to co nam slovanum udelali slovansti Rusi (hlavne po valce) na to ja zase nikdy nezapomenu. Dedu mi komosi zavrazdili a s taty udelali trosku. Tak ze pro me Rusi a vsichni komousi jsou daleko vetsi vrazi a zvirata nez cele nemecko !!!

Datum: 13.03. 05, 22:39
Od: David Lenhart
Předmět: Melich -2
Ne, "nestíská" se mi (ach ta čeština), nehlásil jsem se k nacismu, nikdy, nikde, ničím, co mi to podsouváš? Vojáci Wehrmachtu nebyli "nacističtí vojáci", nikdo je nevybíral politicky, byla všeobecná branná povinnost, bojoval celý národ, včetně odpůrců režimu, konzervativců, liberálů, katolíků, socialistů, býv.zednářů atp.; mezi důstojníky Wehrmachtu, i těmi nejvyššími, byla spousta odbojářů (a to už předválečných). Ve Wehrmachtu se nehajlovalo, nýbrž salutovalo.

Datum: 13.03. 05, 22:42
Od: Radim Melich
Předmět: xx
chapu že o tom nemusely vedet civiliste v německu,ale neveřim že o tom nevěděli vojáci...A i kdyby,osvětim ,Maidamek,Tre­blinka,Dacha u,Terezin byly jen špičkou ledovce,prumyslove vražděni,ale na okupovanem a právě dobívanem uzemi zařvalo ještě mnohem víc lidí o kterých se dnesky nepíše,a kdopak je vraždil?je pravda že za Wehrmachtem šli jednotky SS a to co provaděly se neda ani popsat,ale neznamena že Wehrmacht s tím nema nic společneho

Datum: 13.03. 05, 22:45
Od: David Lenhart
Předmět: melich -3
Spálená země byla taktika Stalinova, vyhlášená v létě 1941, a byli to rudoarmějci,kteří na svém ústupu spálili vše, co nemohli odvést, celé vesnice apod., aby nic nemohlo padnout Němcům do rukou, proč zase lžeš? Dále: kolektivní vinu neuznávám u žádného národa -ani u Rusů. Milióny Rusů byly proti bolševismu; a spousta z těch, kteří sloužili v Rudé armádě, se postavilo r.1945 proti strašlivým masakrům páchaným jejich spolubojovníky na Němcích (např. Solženicyn či Žid Kopelev) a skončili v gulagu

Datum: 13.03. 05, 22:46
Od: J. S
Předmět: xxx xxx
Samozrejme souhlasim, neda se srovnavat 1 a 2 svetova valka. Ale vzpomenme si treba na rok 1968 , kdyz ja jsem se osobne ptal sovetskeho vojaka , jestli vubec vi kde je , tak to muzu odprisahnout ze mi rekl ze sice nevi , ale je hrdy na to ze tuto zemi tak rychle a lehce dobili, nepripada vam to podobne jako s tim nemeckym vojakem ?

Datum: 13.03. 05, 22:46
Od: Radim Melich
Předmět: J.K.
Takže nemci nas nechtěli vyvraždit?ani nikoho jineho?Opakuji Stalin dělal hrozne veci,ale nezabil tolik lidi a tak prumyslově jako Hitler,jeho režim byl stvořenej pro likvidaci meněcene rasy...Nebyt Rusáku ja už bych tu asi nebyl,na to nezapomen,když už kecáš...

Datum: 13.03. 05, 22:52
Od: Radim Melich
Předmět: David
kdo živil,a podporoval zajištoval fungovani te mašinerie...Opakuji vím že mnoho němcu s tím nesouhlasilo...Ale minimalně napomahaly fungovani valečneho Nemecka.Neuznavam kolektivni vinu,jako třeba J.S.ne všichni komunisti byli svině,což budu těžko někomu vyvracet....Ale nebudu propagovat,nebo třeba zminovat,něco hrozneho ceho jsem spolučastník,pak se nemužeš divit reakci....nejsem žadnej komunista je mi 25,takže moc nepomatuju,ale udělal jsem si svuj obrazek

Datum: 13.03. 05, 22:55
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ano, medaili Čech a Moravy získal každý, kdo tam byl tenkrát poslán, a zrovna tak i medali za Zimní bitvu na Východě získal KAŽDÝ kdo prodělal strašlivou zimní bitvu před Moskvou 1941/42 (teploty minus 40 atp.). V úmrtních oznámeních bývají často jmenována všechna ocenění, tituly, členství, čestné doktoráty, řády atp., proto se i v parte Dr.Richarda objevil plný výčet ocenění.

Datum: 13.03. 05, 22:57
Od: xxx xxx
Předmět: to J.S.
Ano, to jsem taky napsal - nemecky vojak mohl byt hrdy na sva vyznamenani do te doby, nez zjistil, co se opravdu delo na jim dobitych uzemich. Cela tahle diskuze je o tom, jestli ma nemecky vojak pravo na to byt hrdy na sve ciny behem valky. Ja tvrdim, ze ne, protoze uz 50 let vi, co se delo na jim dobitych uzemich.

Datum: 13.03. 05, 22:58
Od: Radim Melich
Předmět: David
jenže si zapomněl že nemci byly v Rusku,pleteš to,vím že rusove likvidovali vše aby se to němcum nedostalo do rukou,ale asi nechapeš že to bylo z docela jinych pohnutek,než nemecka taktika "spalene země",kdy šlo jen o to aby rusum udělaly co nejvetši skodu a psychicky je zlomily...Rusum šlo o holou existenci,a němci byly agresoři,pořad mi připada že si jich zastávaš....

Datum: 13.03. 05, 22:58
Od: J. S.
Předmět: Radim Melich
Radime asi jsi jeste hodne mlady a tu historii mas trochu prekroucenou. Stalin zavrazdil mnohem vice lidi nez Hitler. Osvobodit nas mohli Americani ale nechali nas na pospas Rusum kteri nas dusili 40 let a v roce 1968 nas dokonce okupovali. Tak ze nebyt Rusu, byli bychom dnes na urovni Francie a nebo Nemecka a ne tam kde jsme dnes.

Datum: 13.03. 05, 23:01
Od: David Lenhart
Předmět: Melich, xxx xxx
Stalin likvidoval celé národy. Deportace VŠECH Čečenců a Ingušů, VŠECH Povolžských Němců, VŠECH krymských Tatarů, všech Kalmyků, Karačů, krymských Arménů, Řeků a Bulharů, statisíců Lotyšů a Estonců na Sibiř (ty zbytky co přežily se směly vrátit až 1957!) se děla veřejně, ale neodvážil bych se po jakémukoliv Rusovi chtít aby odhodil svá vál.vyznamenání, jen proto že na území jím dobytém pak Stalin s Berijou provedli genocidu.

Datum: 13.03. 05, 23:06
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius 22.30
"Možná,že by jsi změnil názor o tom,že v Gestapu nepracovali SS" Sirie, kolikrát ti mám vysvětlovat, opakovat, zdůraznovat, že nic takového jsem nikdy tady netvrdil (nebo mi dokaž opak!), mluvil jsem v celé diskusi výhradně o WAFFEN SS. Kromě těch dvou písmenek SS tyto frontové bojovníky (jichž si vážím) s lidmi od gestapa (jimiž pohrdám) nespojuje vůbec nic.

Datum: 13.03. 05, 23:09
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
V pripade, ze dobijeli zpet uzemi, ktera dobila nemci, maji plne pravo byt hrdi na sva vyznamenani. V pripade, ze dobili uzemi jineho statu, ktery je nijak nenapadl a nasledne tak doslo ke genocide, nemaji zadne pravo, byt na sva vyznamenani hrdi. Je to uplne stejne jako u nemcu.

Datum: 13.03. 05, 23:11
Od: David Lenhart
Předmět: Sirius
Ve spouste příspěvků tu říkáš stále jen několik málo stejných věcí. Chápu tvé stanovisko, vím co chceš říct; já se nechci dotknout žádné oběti války, at už jakékoliv národnosti či smýšlení, ale zase nemůžu tolerovat, aby tu někdo šmahem urážel jednotky, které do systému teroru (jako celek, odhlížím od ojedinělých excesů) zapojeny nijak nebyly, a jejichž členové přinesly obrovské oběti. Každý třetí člen Waffen SS padnul, desetitisíce byly po válce povražděny či zahynuly v zajetí a vězeních.

Datum: 13.03. 05, 23:16
Od: Radim Melich
Předmět: J.S
V tech čislech mam celkem jasno,už tady takova diskuze byla.rusu zařvalo za války 25mil. celkově za valku všech 52.takže 52 + 25 = 77 mil.z toho mnohem vice než 52 na Stalina,to je trošku moc i na Rusaky,i když jich bylo dost,a čimpak asi měl porazit Nemce???Neboj zas tak mladej nejsem abych neuměl čist,z obou stran,jen takova logicka argumentace.Nemcum nas nechali Britove,Francou­zi....Neby t jich tak by.....

Datum: 13.03. 05, 23:18
Od: David Lenhart
Předmět: všem
Musím opakovat: ve všech zemích NATO, vesměs parlamentních demokraciích, měl Wehrmacht v 50.,60.,70.,80. letech mimořádně dobrý zvuk a jeho důstojníci a generálové byli ctěni a rádi viděni, řada býv. generálů Wehrmachtu (Heusinger, Speidel atd.atd.) zastávala v rámci NATO významné pozice, po Rommelovi, Möldersovi, Dietlovi, Marseillem a jiných generálech a leteckých esech se pojmenovávala kasárna, lodě, ti co přežili (třeba Günther Rall) byli často zváni do USA apod.

Datum: 13.03. 05, 23:23
Od: David Lenhart
Předmět: vsem -c.2
Žadná ze zemí NATO neměla nikdy výhrady proti tomu, aby do nového Bundeswehru byli přijímáni i někdejší členové Zbraní SS a dosahovali v něm i generálských hodností. Německá vojenská vyznamenání směla být a byla od r.1957 všude veřejně nošena, mj. hrdě nosil svůj rytířský kříž i vicekancléř SRN Erich Mende atp., a nikoho to nikdy nepohoršovalo. Až dnes, když tito veteráni už nežijí či právě vymírají a nemohou se bránit, se proti nim vede špinavá kampan a lidé jako xxx xxx a melich jsou troufalí.

Datum: 13.03. 05, 23:23
Od: Radim Melich
Předmět: David
Davide,to ti nevadi ty miliony Rusu,Britu,Po­laku,kteři taky do posledni kapky krve bojovaly,jaky je rozdil mezi nima a Wafen SS,jenom ten že se nepokoušely dobívat cizi uzemi,provadět tam genocidu...Ja vím co dělal Stalin na vlastním narodě a na mnoha dalších,ale spor je o něčem jinem,Žadnej rus se tady nechvasta vyznamenaním za masakr v Katini

Datum: 13.03. 05, 23:27
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Na tom neni nic divneho. Zapad totiz take velice rychle odpoustel i usvedcenym nacistum. Mimo jine proto, ze nechteli opakovat vyvoj po 1.svetove, kdy absolutni pacifikace Nemecka vedla k nastupu Hitlera.
A diky tomu, ze byli Waffen SS tak skvele jednotky, se podarilo dobit tolik uzemi a naslednym jednotkam se podarilo vyvrazdit tolik lidi. Opravdu duvod, proc byt na sebe hrdy. Uz vidim, jak nekdo s Waffen SS s hrdosti ukazuje svuj valecny kriz zidum a rika "To my ne, my byli hodni ...."

Datum: 13.03. 05, 23:32
Od: David Lenhart
Předmět: Melich 22.42
Samozřejmě, že ani vojáci nevěděli o Osvětimi apod. Teoretickou možnost se o tom nějak dozvědět měli ještě mnohem menší než civilisté. Znovu můžu odkázat na velikou autoritu, býv. spolk.kancléře Helmuta Schmidta, sociálního demokrata, antinacistu, podle rasových kritérií "čtvrtžida", který byl za války vojákem. Ve svých pamětech zdůraznuje, že o (přísně utajkovaných) věcech, které se s Židy děly, se tenkrát ani on, ani nikdo jiný z jeho spolubojovníků nedozvěděl.

Datum: 13.03. 05, 23:36
Od: Radim Melich
Předmět: David
Davide a to ti nevadi že umiraji i Jini veteraní,kteří jen do posledni kapky ktve branili svoji zem proti takovím Wafen SS a umíraly...
Ano jsem troufaly,nikdy nebudu obhajovat nic z faš.Nemecka...A Wafen SS,to byly ti nejzuřivějši a nejzaritějši nemci,neveř že moc brali ohled na civil...A taky vím co provaděl Stalin svím lidem,nemusiš mě poučovat :-)

Datum: 13.03. 05, 23:40
Od: David Lenhart
Předmět: melich
.. a žádný němec vyznamenáním za osvětim. Takové vyznamenání samozřejmě ani neexistuje. Rusové se na pompézních vojenských přehlídkách na rudém náměstí v Moskvě, ke "Dni vítězů" a jindy, pyšní svými vojenskými vyznamenáními ze Stalinovy éry -s pěticípími hvězdami, srpy, kladivy a jinými POLITICKÝMI symboly vražedného režimu s desítkami milionů povražděných či umučených v gulazích. Na něm.vyznamenáních nošených po válce hák.kříž není.

Ti hrabe jitrnice?

proč?

Datum: 13.03. 05, 23:43
Od: Radim Melich
Předmět: to je fuk
jak by mohly,samozřej­mě...Nevím co to tu furt obhajuješ,že fašismus byl jen Hitler a pár generalu ???To je pěkna kravina,jestli tomu věřiš,na to je třeba více jak milionu lidi,nikdo neni bez viny,někdo malo,někdo více...už jen tim hlasem pro Hitlera,rozbitim ČR,Henlain,su­dety...nema to smysl,veř svemu idolu,hrdineho vojaka divize Wafen SS.Jedno Jakakoliv diktatura je svinstvo,ta fašisticka byla pro mně daleko nejhorši....

Datum: 13.03. 05, 23:50
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Opravdu nechapu, proc sem neustale tahas Rudou armadu??? Nikdo je tady prece neobhajuje a pokud ano, tyka se to dobyvani uzemi zpet od nemcu. Tvrdi tady snad nekdo, ze ruda armada ma byt pysna na sve ciny v Katyni apod. Vyznamenani z te doby jsou spinava, stejne jako nemecka.

Datum: 13.03. 05, 23:55
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
A zase to nepřípustné směšování.. Ignorance či neznalost? V Katyni nevraždila Rudá armáda, nýbrž NKVD. Tak jako bojuju proti paušalizováni na straně Osy, tak i na straně druhé. Ještě se k tomu vrátím.

Datum: 14.03. 05, 00:00
Od: David Lenhart
Předmět: Melich
"fašismus" -tento termín používali pro nacionální socialismus komunisti a lidem se tu zřejmě zaryl pod kůži, já na něho však nepřistoupím. Nacionální socialismus -co má společného s generály? Zase to motáš. Generalita byla převzata z doby před 1933, generálové nebyli vybíráni politicky, celá řada z nich byla proti nacismu nebo si k němu udržovala odstup, stačí když zmínim maršály von Witzlebena, von Klugeho, von Bocka, Leeba, von Weichse, Lista, generálplukovníky Becka, Haldera, Blaskowitze..

Datum: 14.03. 05, 00:05
Od: Radim Melich
Předmět: david
dopadnout to jinak tak nosi nackove před řiš.sněmem hakove křiže na prsou.Vojak na rudem naměsti nema placku za masakry v gulagu,ale za boj o život s německem,ma byt na co hrdy,na Stalingrad,mos­kvu,Kursk,n ebo snad ne???vnímej trochu co ti píše xxxx xxxx,hajiš tady pořad jen SS,nebo se mi to jen zda???

Datum: 14.03. 05, 00:05
Od: David Lenhart
Předmět: Melich
Nebásni mi tu o milionu lidí.. Systém koncentračních táborů byl velice efektivně zařízen (systém vězenské samosprávy apod.) a k jejich udržování stačil relativně velice malý personál. Tady je seznam všech osob které za celou dobu existence Osvětimi v ní sloužily: http://axishistory.com/in dex.php?id=3674 . Je to jen pár desítek lidí (někteří z nich Ukrajinci) -na tak gigantický tábor. U jiných táborů to nebylo jiné.

Datum: 14.03. 05, 00:08
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
A zase to chytani za slovo, vypichovani detailu atd. Takze ti dam 2 jednoduche otazky: 1) Ma clen Waffen SS pravo byt hrdy na vyznamenani za dobita uzemi ciziho statu, i kdyz vi, co za zverstva pachali na techto JIM DOBITYCH uzemich nasledne NEMECKE jednotky?

2. Muze se vojak Waffen SS podivat nejakemu zidovi s hrdosti na sve vyznamenani do oci a rict "To my ne, my byli ti hodni, my vas nevrazdili a proto si toto vyznamenani zaslouzim."?

BTW: Abych nebyl anonymni - jmenuji se Jaroslav Mikus.

Datum: 14.03. 05, 00:09
Od: Radim Melich
Předmět: xx
maš to docela zmakly,ale odbíhaš,je mi fuk co to bylo,taky vím že to byl Narodni socializmus,ale to je fuk,byly to fašisti.Bez generalu by Hitler nemohl vest valku,a kdyby byly tak protivalečni,tak by tu valku asi nevedly,ale vrana k vraně seda,to snad chapeš,anebo si važně mysliš že Hitler by svěřil svou vojenskou moc do rukou nekoho komu nevěří,každej v tom byl až po uši

Datum: 14.03. 05, 00:11
Od: David Lenhart
Předmět: melich
Nemluv mi tu o hlasech pro Hitlera. Poslední jakž takž napolo svobodné volby byly v březnu 1933 (NSDAP v nich nedokázala získat absol.většinu hlasů), poslední "hlasování" v dubnu 1938. Tedy před válkou. A tehdy Hitler neříkal: "Chcete koncentráky, chcete perzekuci, chcete pronásledování Židů, válku, utrpení, obrovské ztráty?" Ne, tehdy sliboval práci, chléb, jednotu, zrovnoprávnění a čest národa, mír a jiné samé krásné věci. A nikdo neznal budoucnost.

Datum: 14.03. 05, 00:13
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
Jděte už spát, mudrlanti. Nedomluvíte se. Pan Lenhart nepřipustí politickou odpovědnost ozbrojených složek Německa ( ať už Wehrmachtu nebo Waffen SS), pan Melich mu to není schopen přátelsky vysvětlit. Asi by bylo nejlepší, abychom se shodli, že válka stojí za ho.no a tak by oba mohli trumfovat jeden druhého až do kuropění. Dle mého názoru je prioritní: kdo vyvolal válku, kdo jí sloužil a kdo tudíž nese morální i faktickou odpovědnost. A není podstatné, jestli konkrétní jednotlivci

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: Karel Smetana
Předmět: David + Melich
bez bázně a hany bojovali za svojí "svatou myšlenku", za níž fasovali tu železné, jindy zase rytířské kříže, řády Rudé hvězdy, Lenina nebo jinou plechovou nádheru!Osobní postoj každého je věcí každého, ale určitě Němcům za dobu 2 WW nepatří ani zlomek cti nebo chvály.

Datum: 14.03. 05, 00:17
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Ty otázky jsou tak tendenčně, tak suggestivně postaveny aby předem implikovaly zápornou odpověd, že na ně v této podobě odpovídat odmítám. Na alternativní otázku :"smí být bývalý německý voják, at už z Wehrmachtu, at už z Waffen SS, hrdý na svá vojenská vyznamenání, za předpokladu že bojoval rytířsky a v souladu s mezinár.právem?" odpovídám jednoznačně ANO. Na otázku: "nemusí se za těchto okolností stydět při setkání s Židem?" odpovídám NE. Vše ostatní by byl princip kolektivní viny.

Datum: 14.03. 05, 00:27
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Kdyz jsme u te kolektivni viny - kazdy vojak bojuje za svou vlast (i kdyz si ted nejsem jisty, jestli vojaku wehrmachtu neskladali vernost Hitlerovi misto vernosti Nemecku, ale tohle pripadne neres, je to podruzne). Proto take otazku otazku cti a pychy muze vztahovat na svou vlast. Slusny nemec nemuze byt hrdy na ciny sve vlasti, ktere vykonali jeho obcane jako kolektiv. Potom ale prinejmensim podivne zni veta: Jsem pysny na dobiti vaseho uzemi, ale ne na naslednou genocidu.

Datum: 14.03. 05, 00:30
Od: David Lenhart
Předmět: melich 00:05
to je furt dokola, jak u blbejch. Jasne že rudoarmějec nemá svůj řád za Katyn. Ale ani něm.voják ho nemá za koncentrák, chápeš? Sovětské řády RUDÉ armády -byt vojenské- mají už svými názvy, provedením atp. silný politický náboj: "řád rudého praporu", "Leninův řád" atp. Německá vyznamenání (železný kříž, rytířský kříž -případně s dubov.ratolestmi, s meči, či dokonce brillianty- narvický štít, krymský, děmjanský, cholmský štít atp., medaile za zranění, letecká spona..) jsou ČISTÉ vojenská.

Datum: 14.03. 05, 00:31
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart 2
Divne je to proto, ze jedno bez druheho by nebylo. Ty se snazis jednotky Waffen SS uplne vypreparovat z nacistickeho Nemecka, jakoby se z niceho nic nekde vzali. Tak to ale samozrejme neni.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx, melich
Vím že je to mimo téma, ale pořád mě irituje vaše čeština (a němčina). xxx xxx tu už asi 20x použil termín "dobít" "rusové dobili území" apod., melich zas "umíraly" "bojovaly" (a opačně zas "svím lidem") atp. (na "wafen", "henlain" už jsem si zvykl). Já chápu že se někdo (i já) někdy překlepne či přepíše, ale když neustále používá takto zprzněná slova, tak to naznačuje, že asi nemá moc načteno i v rodném jazyce, a že odborná terminologie mu je taky dost cizí.

Datum: 14.03. 05, 00:41
Od: Karel Smetana
Předmět: David Lenhart
A jsme na začátku diskuse. Němečtí bojovníci - lhostejno, zda příslušníci Wehrmachtu nabo Waffen SS, vyzbrojeni tanky Tiger, samohybnými děly Ferdinand, dobyli jakoukoli vesnici na východě - lhostejno, zda na Ukrajině, v Polsku nebo v Rusku, zmasakrovali civilní obyvatelstvo a po krátkém odpočinku pokračovali ve svém blitzkriegu. VŠICHNI propadli hanbě a v hanbě ať zůstanou!Teď jsou stařečci nad hrobem a očekávají zvyklé civilizační rituály. Nic z nich jim nepřísluší, protože svou čest ztratili

Datum: 14.03. 05, 00:48
Od: David Lenhart
Předmět: melich 23:23
mluvíš tu o Rusech, Britech, Polácích.. že prý tyto národy se "nepokoušely dobývat cizí území" :to se mi snad zdá. Stalinská anexe Pobaltí, přepadení Finska, uchvácení půlky Polska.. to ti nic neříká? Polská okupace oblasti Vilnjusu, zabránní obrovských částí Běloruska, Ukrajiny 1920/21, co ty na to? Británie si nepodrobila 27% plochy světa? A za 2.sv.války nepřepadala neutrální státy? (Irák, Irán, Island..)

Datum: 14.03. 05, 00:55
Od: David Lenhart
Předmět: Smetana -lež
CELOU DISKUSI TU PORAD JEN DOKOLA OPAKUJI ZE ANI WEHRMACHT ANI JEDNOTKY ZBRANI SS JAKOZTO ORGANISACE NEPROVADELY MASAKRY CIVILNIHO OBYVATELSTVA. Vál.zločiny byly ojedinělými, smutnými vyjímkami (zcela vyhnout se jim nelze v žádné armádě). Proč tu ted, po tolika hodinách diskuse, naráz přicházíš s tímto nesmyslem? Už jsem tu o tom mluvil 100x a nehodlám v tom pokračovat.

Datum: 14.03. 05, 01:06
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Nemyslim si, ze slusny clovek, ktery byl ve Waffen SS a ktery nebyl nacista je pysny na sva vyznamenani, ktere dostal za zabijeni otcu a synu na cizim uzemi, kam jeho vlast vtrhla jako agresor. Tim spis, kdyz vi, co se na jim dobytych uzemich delo a po valce to uz vedel na 100%. PODLE ME ZADNY SLUSNY CLOVEK NEMUZE BYT PYSNY NA SVE CINY V JEJICHZ DUSLEDKU UMIRALI NEVINNI LIDE!!!
A abys zas neutikal pryc a neargumentoval Rudou armadou, tak si misto W.SS dosad Ruda armada.O nich si myslim to same.

Datum: 14.03. 05, 01:12
Od: J W
Předmět: Vratim se a co nevidim...
...hodnotme kazdeho jednotlive - ani Wehrmacht, ani Waffen SS, ani Ruda Armada, nemuzeme oznacit za zlocineckou/cestnou organizaci jako celek a vsechny v nich za zmetky/dobre vojaky. Rada clenu Wehrmachtu, W-SS, RA i jinych armad se dopousteli valecnych zlocinu a v jejich radach se take nalezali valecni hrdinove. Bohuzel, nikdo z Vas nevzpomnel nase hrdiny - znamejsi napr. Otakar Jaros, Josef Bursik, Stepan Vajda (nositele radu Hrdina SSSR napr.), Kubis, Gabcik (atentat na Heydricha)........

Datum: 14.03. 05, 01:16
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
Hluboce se mýlíš. Rytířský kříž (velice vysoké vyznamenání) obdržela celá řada protihitlerovských důstojníků, účastníků hnutí 20.července 1944 (tj.pokus o atentát na Hitlera). Ti všichni nosili svá vysoká vyznamenání s hrdostí nejen za války, ale i -pokud přežili represe nacistů- po válce. (Pár jmen: Philipp Freiherr von Boeselager, Axel Freiherr von Busche-Streithorst, Rudolf-Christian Freiherr von Gersdorff, Hyazinth Graf Von strachwitz atp.)

Datum: 14.03. 05, 01:24
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
To jsem vybral jen ty, kteří přímo participovali na pokusech fyzicky Hitlera zlikvidovat, a přežili válku. Zpátky do Rakouska: ani býv. rakouský president Rudolf Kirschläger (zvolen za soc.dem.) se za svůj Německý kříž ve zlatě, válečné vyznamenání, nestyděl.

Datum: 14.03. 05, 01:30
Od: xxx xxx
Předmět: to David Lenhart
Na tom neni nic divneho,navic rada z nich zcela jiste pochazela z valecnickych rodu, kde byli rady otazkou cti.Jenomze jedine slovo co me v tomto pripade napada, je alibismus. Atentat na Hilera nechteli spachat kvuli pachanym zverstvum, ale protoze vedeli, ze valka je prohrana. Reknu to takto: Pokud by nedochazelo ne genocide, mohli byt na sva vyznamenani pravem pysni. Jejich valecna vitezstvi ale umoznila genocidu, bez nich by nebylo ani ji.Musi nest zodpovednost za vsechny dusledky svych cinu

Datum: 14.03. 05, 01:41
Od: David Lenhart
Předmět: xxx xxx
To už se zase dostáváme jinam, ale většina z nich byla antinacisty už před válkou či v první fázi války, pod dojmem násilností režimem způsobených, tedy z morálních důvodů; a pokus o zatčení a svržení Hitlera, detailně naplánovaný už v roce 1938 nejvyššími generály Beckem, Halderem, Olbrichtem, von Witzlebenem aj. (mimochodem tito tři posléze získali ryt.kříže), spadá do doby Hitlerových největších triumfů, a ne do doby, kdy byla válka prohraná.

Datum: 14.03. 05, 01:46
Od: J. S.
Předmět: otazka
Nebyl nahodou hlavni poradce Hitlera zid ? Porad se jen mluvi o zidech jaci byli chudaci, toci se filmy , odskodnuji se a porad chteji vic a vic. Za co ? Za to ze se narodili az bylo po vsem. Jsem proto odskodnit ty kterych se to primo tyka ale tech zije asi 1 % Proc treba neodskodnovat cikany, to byla prece hned druha rasa kterou chtel Hitler vyhubit ale zajimave ze o tech se nemluvi (nejsem cikan a ani jim nenadrzuji) ale rozciluje me to neustale nadrzovani zidum. Nebo to jsou snad nadlidi ??

Datum: 14.03. 05, 01:51
Od: David Lenhart
Předmět: J S
Hlavní poradce Hitlera Žid? Kdo by to měl být? To je myslím si naprostý nesmysl.
Jinak: už takto je ta diskuse nekonečná a nevidím konce, chtěl bych se držet aspon trochu tématu, proto na ty další věci nebudu reagovat:)

Datum: 14.03. 05, 07:12
Od: Radim Melich
Předmět: Lenhart
tak to je vážně největši kravina,tvrdiš žadna jednotka wermachtu ani SS ve zbrani se nedopouštěli válečnych zločinu.Nehazej špínu jen na SS a hrstku generalu kolem Hitlera,Co byl neningrad,normalni zabijeni civilistu,kdo asi zabijel civilisti na postupu,a hlavně při ustupu,skoda že se nemužeš popovídat,s nějakym pamětnikem,ale ne německym,Si docela jednoznačně zaměřeny jen na němce.Podstata věci,nemužou byt hrdí na žádni valečny čin,protože jejich valka byla zločin,at se chovaly sebevic vojensky

Datum: 14.03. 05, 07:16
Od: Radim Melich
Předmět: Lenhart
Bavíme se o druhe světové,přoč stale miřiš někam jinam,v te ani Britove,snad kromě rusu,nebyly agresoři.Když se to nehodí okamžitě dskočiš tu 200 tam 100let...Bavíme se o hrdosti za zločinnou válku

Datum: 14.03. 05, 07:26
Od: Radim Melich
Předmět: lenhart
Smetana má pravdu,nema se smysl o tom bavit,jenom nechapu jak muže byt někdo hrdy,za obsazovani ciziho uzemi.Ty meleš pořad svou,že vlastně němci o ničem nevěděli,to jen Hitler a jeho parta,a staviš zbytek do role oběti,což je kravina,věřiš tomu co si mysliš a nejsi schopen přijmout,nebo aspon uvažovat o názorech druhych...Proto jsem přirovnal třeba Katin,když se nekdo chlubi vyznamenaním za anexi ČR...Přiznal jsem jiste zločiny,ale pochopitelne,ru­su,ale ty maš nemce za moralnihrdiny

Datum: 14.03. 05, 07:30
Od: Tomáš Akvinský
Předmět: 2.WW
To co se učilo za bolševiků bylo vše špatně. A jak si to mám vzít jinak? Němci a Rakušáci jsou velicí hrdinové, kteří nás chtěli osvobodit od bolševismu. A můžu pokračovat dál. Jako študák jdem se zeptal učitele dějeúpisu na Leningrad a Stalingrad (několikrát). Nikdy to nebylo probírané téma a tyto bitvy a tato fronta pro něj neešxistovala. Ale museli jsme znát i "čísla bot" hrdinných USA vojáků. Ani Angláni nejsou hrdinové (dle něj)

Datum: 14.03. 05, 09:28
Od: Hans BURNS
Předmět: to : Jejich pravda
Manželka zesnulého a řada dalších lidí v Rakousku i Německu jsou dodnes přesvědčeni o své pravdě. To jím nikdo nevyvrátí. Tak jako nejde vyvrátit většině prokomunisticky orientovaných lidí, že způsob reálné aplikace komunizmu byl správný až na nejaké malé omyly. Zejména když (a možná oprávněně), tyto lidi mají pocit, že oni sami se nedopustili žádných zločinů. Jedinou cestou je inteligentní polemika, založená na znalosti faktech a souvislostech.

Datum: 14.03. 05, 10:31
Od: David Lenhart
Předmět: melich -1
"Ty meleš pořad svou","věřiš tomu co si mysliš a nejsi schopen přijmout,nebo aspon uvažovat o názorech druhych..." -tohle co jsi napsal přece do slova a do písmene platí NA TEBE! Já tady nedělám nic jiného než že ve stovce příspěvků s nadlidskou trpělivostí reaguju (pokud se to dá vubec technicky zvládnout) pokud možno na všechny argumenty protistrany, na ty seriozní, ale často (a u tebe je tomu tak skoro výhradně)i na naprosté nesmysly zplozené z nenávisti a vášní.

Datum: 14.03. 05, 10:38
Od: David Lenhart
Předmět: melich -2
Uvádím tady záplavu fakt, citáty, jména, atp., ale jsi to ty který to všechno ignoruje, infikován jakýmsi "správně antifašistickým" pojetím tu jen pořád dokola vykřikuje "všechno to byli fašisti, všichni jsou do toho namočení" atp. Jsi to ty, který nepřemýšlí nad tím, že JEHO názor je ideologický, extremistický, zaslepený JEDNOSTRANNÝM pohledem (což lživě podsouváš mě -prý čtu "jen něm.knihy" a "jsem zaměřený jen na Němce", což jsou absurdní lži), a nad tím, že v demokrat. Evropě 50.-80.let

Datum: 14.03. 05, 10:44
Od: David Lenhart
Předmět: melich -3
..že v dem.Evropě vládl hluboký respekt k nositelům. ryt.kříže, kteří byli a jsou často zváni na nejrůznější setkání veteránů do býv.spojeneckých zemí, Anglie, USA, po 1990 i do Ruska, a je jim tam prokazována veliká úcta. Ale to ti je jedno. Jsou to všechno fašisti, vid? "Nehazej špínu jen na SS a hrstku generalu" -posloucháš mě vůbec?? Já jsem tu házel špínu na nějaké generály?? A kde, prosim tě? A na SS? Už jednou jsem se tu generality (kterou si ani tribunál vítězů v Norimberku netroufl ozn

Datum: 14.03. 05, 10:48
Od: David Lenhart
Předmět: melich -4
..označit za "zločineckou organisaci") zastal a zdůraznil, že Wehrmacht nebyl politický. Ale to ty důsledně ignoruješ. A je ti jedno, že v demokr.Rusku došlo v 90.letech k soudní rehabilitaci stovek, možná tisíců něm.důstojníků (i tak legendární jména jako Erich Hartmann či gen. Helmuth von Pannwitz), kteří byli v SSSR po válce odsouzeni k smrti či do gulagu, a posmrtně se dočkali od Rusů uznání. Já ted musím odejít, ale odpoledne budu pokračovat.