Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

No nevím, ale řekla bych, že na tom má režim také svůj podíl. Pět tisíc se za socialismu vyplácelo při každém úmrtí. A byla to suma, která pokryla všechny náklady s pohřbem spojené. Jistě si na to pamatuješ. Dnešních 5 tisíc je směšná částka, když uvážíme, že ten nejlevnější pohřeb stojí cca 20 tisíc.
V dnešní době se do insolvence může dostat kdokoliv a také se to často děje.

Jak chtěli vychovávat dítě , když nemají ani na pohřeb bez obřadu?

Vychovávat a mít dítě si dovolovali i velice chudí lidé. Navíc, tito si to dítě velice přáli. Neměli žádné úspory díky insolvenci, jak bylo napsáno. Takže já je neodsuzuji, ale snažím se vcítit do jejich situace.

Pro mě je podstatné toto:
Po pěti letech snahy o miminko, dvou mimoděložních těhotenstvích a ztrátě obou vejcovodů se manželé konečně dočkali vytouženého miminka díky umělému oplodnění. Jenže během těhotenství se objevily vážné komplikace. Holčička trpěla vzácnou vadou ledvin a lékaři mámě a tátovi nedávali žádnou naději. Oni přesto bojovali a nepřestávali věřit.

Jen k tomu rozdílu "pohřeb s nebo bez obřadu".....není to zase až takový finanční rozdíl...bohu­žel.....pohřeb bez obřadu cca 30tis., alespoň zde.....

Jen spopelneni bez ničeho stojí 18tis.

možná u vás...tady ne

Každé město to má jinak =20 000,- Kč
Kremace bez obřadu stojí cca od 20 000,- Kč12. Cena kremace s obřadem se pohybuje cca od 35 000,- dle výběru rakve, květinových darů a počtu dnů uložení zesnulého v chladicím zařízení1. Celková cena pohřbu s kremací bez obřadu se pohybuje mezi 15 000 až 25 000 Kč2.

Mohu srovnávat....v r.2009 stála kremace bez obřadu cca 18.tis., v roce 2022 30tis. a to u stejné pohřební služby, tak asi vím, co jsem platila....jedno je fakt...ceny rostou a už teď je to dost nestydaté....­.vzhledem k růstu energií to možná bude ještě stoupat...

Já jsem si třetí dítě také musela vybojovat a věřit, že se narodí zdravé. Posílali mě totiž na potrat, protože jsem byla během těhotenství několikrát vystavena rentgenovému záření a bylo mi řečeno, že se dítě nenarodí zdravé. Obrátila jsem se na odborníky, kteří vše propočítali a ujistili mě, že se nemusím bát. Jakub se narodil zdravý a dodnes nemá žádné zdravotní problémy. A to mu už je skoro 40 let.

Opět klasické míchání historie a současnosti .
Takže minulost- ani velice chudí lidé nebyli zatížení slepou uličkou insolvence a neocitli se na okraji společnosti , protože chudí byli všichni zhruba stejně , ale kupříkladu pohřeb zaopatřila farnost , později šel na výdaje státu.Pokud někdo nemohl otěhotnět přirozenou cestou, zůstal buď bezdětný , nebo se ujal sirotka.
V současné době nemusí mít finanční potíže nikdo zdravý a zodpovědný. Zodpovědné není žít nad svoje poměry a dostat se do insolvence , nebo být svobodnou matkou s několika dětmi .
Mimochodem, rodiče nezaopatřeného dítětě mají ze zákona nárok na pohřebné .

fakt.... nech si snížit IQ na 80 a uvidíš....

Uvedom si, že polovina národa má podprůměrnou inteligenci, ale nemohou za to....

Já se nestačím divit, co zde v poslední době píšeš. Jak je tedy možné, že lidé mají finanční problémy právě v této době? Mohou špatně investovat, mohou podlehnout různým šmejdům, mohou přijít o partnera atd. Možností je víc jak dost. U žen, které musely před potratovou komisi, s těmi jsi soucítila a říkala, že trpěly a byly ponižovány. Ale s jinými zas tak soucitná nejsi, jak vidím.

podle mě má mnoho předsudků.

Finanční problémy má kde kdo! Toto už je ale insolvence dvou lidí a to už není sranda , pokud do toho hodlám přivést dítě. Jak z toho chtěli vybruslit , když by vydělával jenom jeden z nich , neměli vůbec žádnou finanční rezervu , ale čekali je zvýšené výdaje?

po narození dítěte je příspěvek, až několik set tisíc, ne?

Možná s tím počítali.... To už by byl čilý hyenismus . Škoda že to honzík nemůže smazat

No proč? Pokud by se díky tomu dostali z dluhu, zvedli by životní úroven sobě a dítěti.

Tak věděli že dítě nebude v pořadku a ..no raději nic.

A přesně tohle uvažování vytýkáme oprávněně cikánům .Dítě se totiž nikdy po finanční stránce "nerentuje".

Ano, ve výšce 5 tisíc korun českých.
Spolu s pohřbem je často spojován také nárok na pohřebné od státu. O tento příspěvek, který je stanoven v částce 5 000 Kč, je možné žádat na místně příslušném kontaktním pracovišti Úřadu práce ČR či online prostřednictvím Identity občana, avšak nárok na něj vzniká jen osobě, která vypravila pohřeb:

dítěti, které bylo ke dni smrti nezaopatřeným dítětem, jestliže toto dítě mělo na území České republiky trvalý pobyt (podle § 3 odst. 1, 2 nebo 5 zákona č. 117/1995 Sb., o státní sociální podpoře, ve znění pozdějších předpisů);
osobě, která byla ke dni smrti rodičem nezaopatřeného dítěte, jestliže tato osoba měla na území České republiky trvalý pobyt (podle § 3 odst. 1, 2 nebo 5 zákona č. 117/1995 Sb., o státní sociální podpoře, ve znění pozdějších předpisů);
plodu po potratu nebo po umělém přerušení těhotenství ze zdravotních důvodů.

V insolvenci můžou být klidně z důvodu snah o početí.

Pak nemají všech pět pohromadě, aby do svého srabu zatahovali i dítě.

Třeba jim jen nevyšlo něco s čím počítali. Ale to je jen spekulace. Samozřejmě vědět, že jsem ve srabu a navíc už dopředu vědět že dítě nepřežije,byl by potrat jasnou volbou.

každopádně ten srab mají díky kapitalismu. Do roku áí žádná insolvence neexistovala

do roku 89.

Nebo snad by se to do roku 89 mohlo stát???
Pak bys totiž mohla argumentovat tvrzením, že by se měly zrušit sociální dávky, že když je někdo neschopný (na rozdíl třebaod tunelářů, zlodějů), nemá nárok...

Taky ovšem nedocházelo k umělému opldňování😎

První československé dítě „ze zkumavky“ 1982

https://www.idnes.cz/brno/zpravy/prvni-ceskoslovenske-dite-ze-zkumavky-oslavilo-tricet-let.A121105_1850027_brno-zpravy_taz

Za jejich blbost přeci není odpovědný kapitalismus ! 🫢

Tohle je sviňárna toho, co se tu děje po 89tém roce! Něco tak hnusného by se dřív nikdy stát nemohlo!
Pohřebné bylo 5000kčs a ty peníze pokryly všechny výdaje kolem pohřbu.
Děti se rodily v každé době- a je zcela přirozené, že mladí manželé děti chtějí! Vytrpěli si už dost. A teď se k jejich bolesti a ztrátě dítěte ,přidalo tohle hnusné handrkování .
A ano! Je to vina kapitalismu.!

Před r.89 byly děti odkládány v kojeňácích a dětských domovech , které praskaly ve švech. Ale nechme minulý režim .Obecně platí ,že přivést na svět dítě je především velká zodpovědnost a tak k tomu musí každý přistupovat. Počítat s tím, že výchova znamená nejenom radost, ale i jistou oběť . Sorry, ale pokud jsou oba rodiče v insolvenci , chystají svému dítěti už špatné podmínky vstupu do života. Jistě víme, kolik stojí dětská výbavička ,vč. kočárku , plen, Sunaru a jak se budou finanční nároky postupně zvyšovat .

A co to má společného s tím, že jim dítě prostě zemřelo a oni nemají na jeho slušný pohřeb?
Pro tebe by byl přijatelnější potrat!??

S předchozím režimem jsi srovnávala ty - jinak bych neměla důvod připomínat, že to tehdy taková selanka nebyla.
A proč zmiňuješ potrat, tomu už nerozumím vůbec. Tato rodina naopak podstupovala umělé oplodnění a o dítě usilovala , navzdory své nepříznivé finanční situaci , která by je přeci sužovala i kdyby jim děcko nezemřelo ! A o tom tady celou dobu píšu.

Kde ale o ně bylo postaráno. Také se stavěly SOS vesničky, byl Klokánek a stejně jako dnes také docházelo na adopce těchto dětí. Jak jsem již psala, děti se rodí i v chudých rodinách, obzvláště se to dělo za I. republiky, to jistě víš. Neznám jedinou rodinu za socialismu, který by trpěla hlady, nežili sice v přepychu, ale byli schopni svoje děti uživit. Třeba proto, že práce byla v té době povinná, třeba proto, že když byl někdo samoživitel, měj jistotu v tom, že ten druhý mu bude posílat alimenty a nebude na všechny výdaje sám, nebo že si bude moci najít ještě přivýdělek na pár hodin, aby si rodinný rozpočet zvýšil. Kolik stojí dětská výbavička víme, ale není to o tom, že bychom si museli všechno kupovat, ale stačilo nám použité, které nám dávali kamarádky nebo příbuzní po svých dětech. Na svoje třetí dítě jsem si nemusela kupovat vůbec nic, Sunar byl zadarmo, plenky se v té době praly, ty jsem také dostala, takže jediný výdaj byl za prací prostředky. No a hlavně, v té době jsem neslyšela slovo exekutor nebo insolvence. Banky nedávaly půjčky kdekomu, a hlavně, pokud si bral půjčku někdo z manželů, musel o tom vědět i ten druhý. Znám případy, kdy tomu tak nebylo a rodina to zjistila, až jim na dveře zaklepal exekutor.

Taky znám podobný případ, paní přišla úplně o všechno a ještě ji zůstalo 6 exekucí... Vzhledem k tomu že to před cca 40 lety byla moje přítelkyně, o které jsem si myslel že má všech pět pohromadě, Tak jsem nepochopil jak se jí to mohlo stát.

Ale ten můj konec se týká až doby, po roce 89.

Srovnávat nemá smysl - něco bylo lepší, něco horší , ale nade vším se vznášel přízrak komunistické nesvobody , která poznamenala život dítěte , které se narodilo do ideologicky závadné rodiny .Současný režim je zkrátka mnohem víc o přičinění každého jednotlivce , důraz se klade na ekonomickou kondici , není to jednoduché.

za jejich "blbost" může příroda a ta by se v socialismu neuplatnila, protože soudruzi poručili větru a dešti....

v socialismu by ten problém nenastal.....

I člověk s IQ 80 si svoji inteligenci nevybral. v důsledku příčin , skončí mezi bezdomovci... Je to snad jeho vina?

Blbostí mám na mysli jejich insolvenci , protože ta by nejhůř dopadla právě na to jejich dítě.
Před r.89 by sice nebyli v insolvenci ,ale ani by nečekali dítě , takže srovnávat nemá smysl.

https://www.vzp.cz/o-nas/aktuality/nove-podminky-pro-umele-oplodneni
teda bezúplatně

a nemáš pravdu ani v tom, že před rokem89 nečekali dítě!
1982
Podle 4 zdrojů
První české dítě, které přišlo na svět díky umělému oplodnění, se narodilo 4. listopadu 1982. Chlapec byl první v celém tehdejším východním bloku. A dělo se tak trochu natruc tehdejšímu režimu, který metodu poprvé použitou o několik let dříve ve Velké Británii nepodporoval.

OK, ale to je v tomhle našem případě nepodstatné.

1.Nevíš, čím insolvence vznikla. Do insolvence se mohou dostat i podnikatelé, často jen proto, že jim neproplatí faktury....
2. Insolvence je možná jen, za kapitalistického režimu

Tohle věčné srovnávání s minulým režimem je na hlavu. Lidé měli hluboko do kapsy i tehdy a právě nepříznivá finanční situace bývala častým důvodem k odebrání dítěte a umístění do děcáku. Legální půjčky však nebylo tak jednoduché získat - vždy musela existovat jistota splácení. Banka vyžadovala potvrzení o výši platu i jednoho, či dva ručitele.

jenže měli střechu nad hlavou ve výši 1/10 průměrného platu- Nehrozila ulice.... Když někdo chlastal, láhev rumu 51Kčs i se zálohou, potom často tento nepřizpůsobivý neměl dost peněz.... Denně vypil dvě....

Střecha nad hlavou taky nebyla tehdy samozřejmost , spousta rodin žila dohromady s "mladými". Ale to už nechci rozebírat, to už jsme tu probírali . Faktem je , že bytová politika se ještě méně povedla všem vládám po r.89 Šanci na skvělé bydlení mají pouze lidé movití.