Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury

neslíbili. jednalo se jen o východní německo a jen o vojenskou infrastrukturu

proč je nutné to opakovat 20 let?
to jsou lid éopravdu tací dementi? někteří?

Slíbili,pusť si to ...

A už přestaň s tou hloupou propagandou.

měl by ses vzpamatovat .-)))
přeci jen nepochopit za 20 let, co jim to tehdy slíbili, to je docela síla :-)))

Dělej si volá t někoho jiného..bylo to tam řečeno naprosto jasně.

To je možné. Ale TY JSI TO NEPOCHOPIL, co a komu bylo slíbeno :-)))))))))))

Zdá se, že jsi to nepochopil ty.

To s emožná zdá .-)))
Ovšem pravda je taková, že jste to nepochopili vy :-)))))))))))))­)))))))

slíbili .-))))
ty jsi to zjevně jen nepochopil, co jim slíbili

a potvrdil to samotný gorbačov :-)))))))))))))­))))))))))

S tebou je to přesně tak, jak je to v této ukázce - debata s Farským a Nerudovou.
https://www.facebook.com/reel/424843713781264

sorry, martičko .-))))))))))))))))

prostě platí, že západ, natož NATO (s tím nikdo ani nejednal, tehdy) rusku ovedené prostě neslíbilo a je mi zcela u prdele, jak ti to připadá .-))))))

Ty si prostě jen kafemlýnek,aniž by ses obtěžoval pustit si fakta...

To, že jsi komedoš z cirkusoš dokazuješ ty sám .-))))Já s euž neobtěžuju si pustit cokoli, kde je předem jasné, že jsi to pouze nepochopil .-))))))))))))))))))

Koho tam označují jako člověka, který s gorbačovem jednal za NATO aslíbil mu, že s eNATO nebude rozšiřovat? .-)))))))))))))))

Kohla?
Genschera?

Naopak, už odmítám být jen kafemlýnek, když proti mne stojí debilové a cirkusáci .-))))))))))))

Proč to mám po 50. tady dokládat? .-)))))))))))))­)))))))))

Doložení není to že ty napíšeš svojí dojmostiku a na konci dáš 4 závorky. Možná tak v tvým vesmíru,vole

Ex post existují různé výklady a to i z úst zaangažovaných polit. osobností .
Faktem je , že si to tak Rusko tehdy vyložilo , nikdo jim ten omyl pochopitelně nevyvracel a ruská strana mohla později akorát litovat , že netrvala na dohodě písemné.

Nevyložilo, kam na ta hovna chodíš? .-))))))))))))

Sám gorbačov ten výklad POPŘEL, sám řekl, že tehdy se o rozšiřování NATO VŮBEC NEJEDNALO, NEMOHLO, PROTOŽE STÁLE JEŠTĚ BYLA WARŠAVSKÁ SMLOUVA :-)))))))))))))­)))))))

Proč píšeš tyhle kraviny? .-)))))))))))))­))))))))

Prokristapána, už jen to, že NATO Rusku slíbilo, že se nebude rozšiřovat na východ.
Tak mi laskavě s jitrnicí dodejte jméno toho zástupce NATO, který to Rusku slíbil .-)))))))))))))­))))))))))))

Prokristapána, rozumíš vůbec smyslu toho, co jsem napsala? 🤡 Že si to tak Gorbačov vyložit mohl, přestože nic sepsáno nebylo:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

Proboha živýho, pochopila jsi, co jsme popsal, že SÁM GORBAČOV ODMÍTL, ŽE BY MU TO NĚKDO NĚKDY SLÍBIL?

Proboha
Proboha
Proboha
Proboha
Proboha

A v ostatních rozhovorech tvrdí pravý opak. Dle mého názoru jde o ledabylost novináře ,protože Gorbačov vždy hovořil o chybě , když se tyto věty neobjevily v písemné podobě. Cituji :
„diskutovalo se o garanci, že se nebude rozšiřovat vojenská struktura NATO“.

jj, DO NDR :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))

A jak jsme psal, to je dodrženo v podstatě dodnes :-)))))

Nově odtajněné dokumenty z období těsně po skončení studené války ukazují, jak složitá byla mezinárodní jednání o bezpečnostních zárukách ve střední a východní Evropě. Bývalý prezident Sovětského svazu Michail Gorbačov byl při jednání se západními státníky v letech 1990 a 1991 ujišťován, že se členskými státy NATO nestanou státy bývalého východního bloku. Díky tomu ústnímu slibu získaly západní země souhlas SSSR se sjednocením Německa, které mohl Sovětský svaz výrazně komplikovat a obdobné to bylo i se zrušením Varšavské smlouvy. Německo bylo rychle sjednoceno v říjnu 1990, v únoru následujícího roku pak byla rozpuštěna i Varšavská smlouva.

Nebyl ujišťován .-))))))))))))
Podle jeho slov.
Já už nevím, komu věřit víc, než jemu samotnému .-)))))

Koneckonců máš to i v poslední větě toh osvého článku, že gorbačov nepopřel, že o rozšiřování NATO obecně se vůbec nejedanlo, jen o vojenské infrastruktuře. a to bylo dodrženo až do 2016 i bez slibu. až v 2016 vznikly ty základny v rumunsku a polsku. i když neuznáme oficiální verzi, že jsou proti iránu, pořád platí : 2016.
a kdy přepadlo rusko ukrajinu?
2014

takže i kdyby, byla to reakce na ruské porušení práva.

https://www.echo24.cz/a/SewzX/odtajnene-dokumenty-podle-ustnich-ujisteni-se-nato-nemelo-pohnout-k-sovetskym-hranicim

v klidu už toho nech. nikdo nic takového neslíbil a ani o tom nemluvil. mluvilo se jen o pohybu vojenské infrastruktury NATO po sjednocení německa a jeho setrvání v NATO do NDR.
to bylo splněno i bez slibu .-))))

I tak by to znamenalo vojenské struktury k hranicím bývalé SSSR.

no a ta se až do 2014 ANI NEHNULA, ta vojenská infrastruktura.

Mezi strukturou a infrastrukturou je jistý významový rozdíl ,ale především ti uniká , že ten ústní slib platil pro hranice SSSR = včetně Pobaltí , Ukrajiny a Běloruska.

Přesně tak : struktura NATO a vojenská INFRASTRUKTURA NATO je v podstatě každý něco úplně jiného .-)))))))))))))))

A Gorbačov jasně řekl, že se bavili jen o nerozšiřování vojenské INFRASTRUKTURY do vývalého NDR.

Já fakt netuším, co na tom vyjádření Gorbačova je pro tebe nesrozumitelné :-)))))))))))))))

Čili zopakuji : ŽÁDNÝ, ANI ÚSTNÍ SLIB o nerozšiřování nato (TEDY O ČLENSKÉ ZEMĚ) nikdy nepadl .-)))))))))))))))))

Jak sám Gorbačov zmínil, cítil se trošku zhrzen, protože DOUFAL, že ta smlouva mezi ruskem a usa někdy z 1989 by mohla znamenat, že s ek sobě ty celky budou chovat vstřícně :-)))) Západ nikdy o rozšíření NATO (nikoli vojenské infrastruktury NATO) neusiloval, byly to státy bývaléWS, které si to vyškemrali - díky Havlovi a Walesovi. Je to to samé, s čím jsme se setkávali během celé ruské agrese a dokonce i během války od 2022 - kdy rusko opakovaně říkalo, že ČLENSTVÍ v NATO mu nevadí, že mu vadí jen rozšíření/při­blížení vojenské infrastruktury - tedy zbraní a vojáků .-))))) To se ale až do 2014 nedělo i bez slibu .-)))))))))))))

Takže :

1. žádný takový slib ani jen v ústbní formě nebyl dán. že si to po 20 letech začal myslet Putler je bezpředmětné
2. někdy v 1993(?) se rozpadl samotný CCCP, takže tím padly i veškeré případné sliby tomuto soustátí .-)))))) Byly převedeny na Rusko, na nikoho jiného

Takže netuším, co tím koncem věty vlastně chceš říct :-))))))))))))

"Z písemných dokumentů vyplývá, že Michail Gorbačov byl ubezpečován o tom, že se členské státy Varšavské smlouvy nepohrnou hned po rozpuštění východního bloku do NATO."

Jak mohl někdo predikovat, co státy východní evropy udělají? .-)))))))))))))­)))))))))

„NATO nikdy neslíbilo, že nepřijme nové členy. Nemohlo a nechtělo – „politika otevřených dveří“ je základním ustanovením Severoatlantické smlouvy z roku 1949,“ podotkl po posledních jednáních s Rusy před týdnem americký ministr zahraničí Antony Blinken.

Možnost rozšíření Aliance je přitom zakotvena přímo v zakládající Washingtonské smlouvě, tedy klíčovém principiálním dokumentu fungování aliance. Článek 10 smlouvy říká, že smluvní strany mohou na základě jednomyslného souhlasu vyzvat kterýkoli jiný evropský stát, který je schopen napomáhat rozvoji zásad této smlouvy a přispět k bezpečnosti severoatlantického prostoru, aby k této smlouvě přistoupil.

Dostupné prameny ovšem také ukazují, že zmíněné návrhy o nešíření Aliance během vyjednávání přeci jenom v nějaké formě Sovětům přednesli. Ale právě v kontextu znovusjednocení Německa. A navíc sovětští partneři své obavy nikdy neupřesnili.

Gorbačov také už v květnu 1990 sám uznal, že rozšíření NATO je pravděpodobné, a řekl, že si je vědom „záměru vyjádřeného řadou představitelů východoevropských zemí vystoupit z Varšavské smlouvy a následně vstoupit do NATO“.

Ostatně jak celou záležitost vnímají sami protagonisté tehdejších vyjednávání? Americký ministr zahraničních věcí James Baker už v roce 1997 odmítl interpretaci svého výroku v jiném kontextu, než bylo sjednocení Německa a tím i celou konstrukci o údajném slibu nerozšiřovat NATO na východ. Bakerova slova potvrzuje kromě jiných dokumentů i zveřejněný záznam z konverzace s Gorbačovem 9. února 1990.

Bývalý americký velvyslanec v Moskvě Jack Matlock potvrdil, že veškerá jednání roku 1990 se vedla výhradně o statutu Německa, nikoliv střední a východní Evropy. Ten ostatně byl v té stále součástí Varšavské smlouvy. „Nebylo to ale vždy řečeno zcela jednoznačně,“ připustil Matlock možnost dvojího výkladu formulace „rozšíření na východ“.

Celá jednání navíc probíhala v kontextu summitu na Maltě v prosinci 1989, kdy SSSR slíbil nepoužít ve svém bloku sílu k řešení politických problémů a udržení disciplíny svých satelitních zemí a USA zase zdrženlivou politiku v regionu, která nebude poškozovat sovětské bezpečnostní zájmy. „Tato neformální dohoda zavazovala Bushe a Gorbačova, Spojené státy a Sovětský svaz,“ připomněl Kříž.

Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“

Gorbačov také už v květnu 1990 sám uznal, že rozšíření NATO je pravděpodobné, a řekl, že si je vědom „záměru vyjádřeného řadou představitelů východoevropských zemí vystoupit z Varšavské smlouvy a následně vstoupit do NATO“.

Takže :

pakliže padly nějaké věty o nerozšiřování NATO na východ, jednalo se výhradně o cojenskou infrastrukturu NATO a do VÝCHODNÍHO NĚMECKA
Ani uvedené nebylo nikdy SLÍBENO, jen podáno formou, že jako jo, neobjevilo se to v žáném zápise.
Rusko jistě mohlo mít plno dojmů, ale GORBAČOV jednoznačně sám odmítl, že by se jednalo o rozšiřování NATO na východ jiné než do NDR a dokonce dla sám najevo, že s rozšiřopváním členství v NATO počítá.
U jednání nebyl JEDINÝ ZÁSTUOPCE NATO, natož s mandátem za NATO něco slíbit, naprostý nesmysl, který nemůže brát vážně nikdo, kdo má i jen minimální právní povědomí - že za tebe nemohu já nic slibovat, pokud od tebe nemám plnou moc.
oba tvé linky jsou o tom samém, jen na jiných zdrojích, a oba vlastně nic nedokazují, jen že se "jednalo a někdo to mohl pochopit nějak". Až po sem to není v sebemenším rozporu s tím, co jsme poslal já.
To začíná až tím, že "vysvětlovači" na tvých lincích si to vysvětlili po svém, ale gorbačov to nevysvětloval, ale řekl jasně : nebyl dán žádný slib uvedeného .-)))))

takže budeme tancovat na blbosti, kterou si někdo vymyslel, i když přímý aktér, zástupce ruska, tvrdí jiné? .-)))))))))))))­)))))))))

je to :
a, ukázka tvé nerozhodnosti
b, ukázka tvé snahy omlouvat rusko¨
c, já už ani nevima už mne to ani nebaví .-))))

Tady bych rád upozornil, že ta druhá vytučnělá slova Gorbačov pronesl V ROCE 2014 !!!!

tedy v podstatě po všech těch vašich plagiátech, co sem cpete, a vlastně v reakci na ně.
to je důležité

Až na to, že stále hovořil o jednáních z jeho éry , doby existence SSSR , do které patřilo i Pobaltí, Ukrajina a Bělorusko a kde ujištění , že struktura NATO se k hranicím SSSR nepřiblíží , pokládal za samozřejmé. Proto taky mohlo proběhnout sloučení Německa.

Měla by sis přečíst znovu to, co Gorbačov řekl : v 1990, kdy se dohodlo sjednocení německa, se o rozšiřování VOJENSKÉ UNFRASTRUKTURY NATO mluili JEN A POUZE V SOUVISLOSTI S NDR - kdy gorbačov uznal, že po sjednocení zůstaně i to nové sjednocené německo v NATO, le na úzmeí NDR nabudou navezeny zvbraně a vojáci NATO.
fAKT SI PŘEČTI gORBAČOVA, KLIDNĚ V TOM ROZHOVORU PRO ruský NOVINY, JE TAM NA TO LINK :-))))))))))))))
Prožoe jinak tady, promiˇ, plácáš kraviny a vymýšlíš něco, co se vůbec neodehrálo .-))))

Ano, V ROCE 2014 hovořil o svých jednních z 1990.
Právě :-)))
A furt tak, že mu nikdo nic uváděného neslíbil :-))))
Přitom kdyby na to přišlo, po agresi rusáka vůči ukrajině byl anejleší příležitost se vybrečet z toho, jak ho západ podvedl. Neudělal to, řekl to na férovku i v 2014 :-))))

A co ta citace?

Která citace?

Generální tajemník NATO M.Wörner v r.1990 : „ Nejsme připraveni umístit armády NATO mimo německé území, což dává SSSR bezpečnostní záruky“. Je třeba poznamenat, že součástí SSSR tehdy byly Pobaltské státy, Bělorusko a Ukrajina. Což navíc dává onomu příslibu přibližování zcela jiný rozměr.

a až do 2014 nebyl nikde na východě žádný alianční voják, možná nějaký poradce :-)))

Však tam taky nic neumisťovali .-)))))))))))

Tobě stále nedochází , které státy zahrnovala hranice SSSR?

???
Jak to proboha souvisí s tím, že VOJENSKÁ INFRASTRUKTURA NATO, tedy zbraně a vojáci, se až do 2014 NEHNULI ANI O INCH i bez slibu??????

Ještě pochopím , že za každou cenu obhajuješ svoje názory , ale aspoň bys neměl překrucovat onu Gorbačovovu citaci , kde jsi ze struktury udělal infrastrukturu (pro sichr versálkou) a ještě se divíš, proč do toho "motám" Pobaltí , když zkrátka v r.90 tvořilo součást SSSR.
Gorbačov : „diskutovalo o garanci, že se nebude rozšiřovat vojenská struktura NATO“.(Míněno k hranicím SSSR)
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

Vynech tenhle údajný dokument, ktwerý zjevně NEDOKAZUJE VŮBEC NIC, protože vše je tam popisováno v rovině "jedna paní povídala" .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))

1. Za NATO v 1990 nikdo nejednal
2. Jednání podle gorbačova naprosto jednoznačně probíhala jen ohledně Německas
3. jednalo s ejen o vojenskou infrastrukrturu
4. ve tvém je to samé "ten tvrdí", slib měl být ústní a další plácance

Vezmi na vědopmí, že Gorbačov POPŘEL, že by mu někdo něco uvedneého sliboval, že by se o tom i jen jednalo - nalezneš to na mých lincích vč. Gorbačovovo rozhovoru s ruskými novinami.

Ale koneckonců, máš to i na tom svém (a pokud struktura, musíš, MUSÍŠ dopsat vojenská - ve skutečnosti infrastruktura - zbraně a vojáci jsou vojenská infrastruktura :-)))

"Celá otázka je však složitější, Gorbačov popřel, že by se nejednalo o rozšiřování NATO obecně, ale že se „diskutovalo o garanci, že se nebude rozšiřovat vojenská struktura NATO“.

To by znamenalo možné členství v NATO i pro členy bývalé východní části železné opony, včetně České republiky, ale ne dislokování zahraničních, například britských nebo amerických jednotek na jejich území. A to nyní požaduje Rusko."

Už? :-)))))))))))))­)))))))))))

Jo tahle citace, co jsme ti CELOU překopíroval o kousek výš a kde se píše PŘESNĚ TO, CO TI CELOU DOBU TVRDÍM, že pokud, tak se jednalo o nerozšiřování vojenské infrastruktury, což se až do 2014 nestalo i bez slibu, ale že rozšíření o členy se odehrát mohlo?

no to sis zase jen pod sebe , milá Potuo .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))))))

Ale znova odkážu na citaci gorbačovových slov z 2014, uvedneých i v těch ruských novinách, které s ním dělali rozhovor : v 1990 se jednalo jen o nerozšiřování vojenské infrastruktury do bývalého NDR.
ve tvém článku si to švamberk a ten druhej holt zjednodušili, nebo ještě spíš jen přepsali ten samý článek z někdy 2017, který píše o něčem z 1991, kdežto ta dohoda s cccp je z července(?) 1990, a i na tvém článku je to vlastně podáno stylem, že o tom jednali jen zástupci USA, Británie, Francie a Německa

čili v tom 1991, o čemž je tvůj link, tak tam ani rusko nebylo, tak mu tam nikdo nic nemohl slíbit. navíc veškeré ty "sliby" vypadaly takhle :

"Zástupci Francie, Británie, USA a Německa se v březnu 1991 v Bonnu shodli, že přijetí východoevropských zemí do NATO je „neakceptovatelné“. Dal to najevo německý zástupce Jürgen Chrobog (budoucí německý velvyslanec v USA)." - proč nevíme.
"„Chrobog (Německo) řekl, že jsme potřebovali nové nápady, jak zajistit bezpečnost středoevropských a východoevropských zemí. Dali jsme jasně najevo během jednání ve formátu 2+4, že bychom neměli rozšiřovat NATO za Labe. Neměli bychom proto nabízet členství v NATO Polsku a dalším,“ stojí v diplomatické depeši."

"„Dali jsme jasně najevo Sovětskému svazu při jednání ve formátu dva plus čtyři i při dalších jednáních, že nevyužijeme výhody stažení sovětských vojsk z východní Evropy. NATO by se nemělo formálně ani neformálně rozšiřovat na Východ.“" - to je ale spíš o té dohodě z 1989, nicméně ani tato nebyla porušena, nepadl žádný slib a západ rozšiřování neinicioval, v 1993 to provedl Havel a Walesa .-))))

V téhle fázi je potřeba zbavit se šrotu. Stejného šrotu, který dodává NATO na Ukrajinu. Moderní zbraně budou použity až proti moderním zbraním... Rusko vyrábí víc zbraní než celé NATO. To si už můžeš přečíst i v našich médiích... Jak dlouho bude trvat konflikt Rusko vs NATO nevím ale doufám že skončí dříve, než bude z Ukrajiny spálená země. Na Rusko si nikdo přímo zaútočit netroufne... Já si myslím, že jsou dvě možnosti.

1. Mírová dohoda, v podstatě kapitulace Ukrajiny a uznání samostatných států pod správu Ruska.
2. Horší scénář s malou taktickou jadernou, kdy bude výsledek stejný.

Ruko už modernější zbraně nemá. Vydávalo za ně kinžaly, ty jim patrioty sestřelují.
nejvíc zbraní vyrábějí, díky válečné ekonomice a skutečnosti, že se jedná o nejjednodušší zbraně.

nikoli ale víc než celý západ dohromady, natož by byl shcopen

ta válka je zatím taková zvláštní válka

Ukrajina si to už troufá

1. ještě je tu odchod ruska z ukrajiny
2. tím rusko skončí i u svých dosavadních pseudopřátl činy ap a rusku se dostane téhož .-)))

Jediný kinžal nebyl sestřelen...se prober

mnoho kinžalů bylo sestřeleno .-)))))))))))))))))

Naopak polovina patriotů a všechny IRIS-T jsou kinžály zlikvidovány.

jj, proto už ho i zkoumají v usa, kinžala.
klidně to sebezesměšňování se ukonči, nepomůžeš si .-)))

Nic nezkoumají ,dej odkaz .

Ten zakomplexovaný vůdce nikdy neustoupí, dál nechá umírat svůj národ, prdelka jeden egoistickej

To o Putlerovi ale všichni víme, i ty. Ale my normální mu asopň vzkazujeme, ať se na to vysere, vy nenormální ne :-)))

Tady nejsi na novinkách aby jsi tady oblboval někoho nějakou účelovou,jednos­trannou propagandou

jako to děláš ty, ty radioaktivní plevo z ukrajiny? :-)))))))))))))­))))))))

A co ty, tušíš vůbec kde seš?

Totální nesmysl,jediný komu by příměří pomohlo jsou banderovci na něco tak blbého by za současné situace rus nikdy nepřistoupil.ku­bíčku dej si kakajíčko a buchtičku a už ty kraviny fakt nečti

no, příprava na ua ofenzivu vloni rusku pomohla naprosto bez diskuse

samozřejmě že jakékoli příměří je bve prospěch rusáka

Co to zas meleš za nesmysly o ukroofenzívě? Rus je drtí a vůbec nepotřebuje aby banderovcui měli čas se předkupit a doplnit.to si fakt tak hloupý nebo naivní

Drtí :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))
Já s ez tebe poseru .-)))))))))))))­)))))))))

Když se vloni připravovali asi půl roku na protiiofenzivu (což spočívalo v čekání na zbraně) rusák se dokázal zakopat ve 4 frotnách a zaminovat s epřes sebou 100x více minama, než požadují ruské válečné normy

to ale ví každé malé dítě

že právě na tom ta ua protiofenziva primárně ztroskotala.

rusaku už neze dávat čas.

A tomu říkáš příměří nebo co to má znamenat?

Ty si fakt magor,co to do toho pleteš.

Ta ofenziva zkrachovala na tom, že munici a peníze někdo rozkradl. A proto taky USA otálela s další dodávkou. Prostě Ukradina.

vyjadřuju se k tomu tvýmu "rusák drtí ukrjaince" :-())))))))))))­))))))))))))))
ty jsi prostě cirkusák .-)))))))))))))­)))))))))))))))

jo armata. nejmodernější tank světa. na ua už jeden i jel. jako obvykle nedojel. ani ho nemuseli trefit ukrouši.

Jj je to jako z abramsem z kompozitní překližky

Jj to jen demokratická společnost dokáže o takových zvěrstvech informovat veřejnost. Banderistán zvěrstva tutlá

ty jsi vážně komediant z cirkusu :-)))

Dokaž opak. Vlastně my si nic dokazovat nebudeme jak jsme si slíbili ,tak se na to vyser

To, že jsi komedoš z cirkusoš dokazuješ ty sám .-))))

🤔 tak skvělá technika a rus neutíká...kde se jenom stala chyba?

Ve tvéhlavě? Rus už komplet stojí a někde couvá. a to už s první pomocí z amerického balíku

proč myslíš, že putler zase škemrá o jednání? :-))))))))))

Tobě regulérně hrabě...

Popisuji realitu :-))))))
Chápu, že ty na to nemáš .-)))))

Ne realitu popisují já,chápu že s tím máš problém,ale to je asi tak všechno.

Ty nechápeš vůbec nic, neboj .-)))))))))))))))

Fakt se nebojím že bys mě zrovna ty přesvědčil

Já nikoho nepřesvědčuju :-))))
Jen splachuju vaše zcela mylné, mnohdy lživé "názory" a tvrzení .-)))))))))))))))

Vylhanými tvrzeními a nebo polopravdami viť.

Důkazy a argumenty :-))))))))))))))
Proto jsi z toho tak v prdeli .-)))))))))))))))))))

Píšeš svojí dojmostiku ze závorkama. A to mají být důkazy a argumenty ? Osobní dojmostika ze smajlíkama jsou důkazy něčeho ? Čeho,vole ??? Ty nechodíš dislutovat z argumetny a důkazy,ty chodíš prudit a u toho se ukájíš

Ano, to jsou důkazy, ověřitelné :-))))))))))))

pak se z těch mokrých snů vytři do sucha :-))))

https://eurozpravy.cz/zahranicni/uz-nyni-jsme-vitezi-valky-na-ukrajine-tvrdi-nato-a-kde-jsme-vyhrali-pta-se-madarsko.ykojca8l?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context

Ty svobodně nediskutuješ ty jen blbě podjebáváš... Kopretina to dělá dobře 👍

Slávo nezlob a běž si hrát. Běž fandit Putinovi

Kubíku vem si gumového kačera a jdi otravovat jinde ,tady to fakt není pro tebe.

Dnes bude válka S loky.

Pokud by to, co píšeš, měla být pravda, musely byste NA PRVNÍM MÍSTĚ apelovat na Rusko, aby svoji agresi ukončilo.
Což nečiníte, a tím dáváte označení "chcimír" úplně jiný význam - silně pokrytecký, kdy se lze úspěšně domnívat, že vám nejse o mír jako takový, ale jen a pouze o mír jako výsledek poražení/kapitulace ukrajiny

a to je odporné .............. chtít takovýhle "mír", který NENÍ MÍREM

To je řečeno přesně

Je to jednoduché ,ať USAa NATo vypadne co nejdále od ruských hranic(nejlépe kdyby se rozpustili jak to ostatně slíbili)a bude po válce....

rozpuštění neslíbili a tam kd ejsou jsou na přání těch zemí.
těm nikdo nebude velt, co musí nebo nesmí - na to si rusko MUSÍ zvyknout, že světu nevelí

Tak holt Ukrajina zanikne ..a její lid se bude 2000 let potloukat po světě bez své vlasti.

Největším světovým problémem je politika USA.

Samozřejmě.👍

Kterážto je jen reakcí na politiky takových zemí jako je rusko, čína, irán, severní korea.

tak teď nevím, co je vlastně důvdem těch trablů .....

To je samozřejmé .Teď jde jenom o způsob, jak Rusku náš apel doručit , když se s ním nikdo bavit nechce? 🤫

Tady "u nás" stačí, když budou psát aby rusko skončilo. nemusí se to donést až k uším kremelskýho psychopata. protože i ty svoje chcimírské bláboly vedou tady a ne v rusku.

a pokud, bylo by ideální to rusákovi doručit, i když on to ví, ale poslat mu to třeba mailem nebo tak :-)))))))))

Chápu, že si takhle představuješ diplomacii, ale takhle to fakt nefunguje.

Co to blábolíš :-))))))
Já řešil situaci, kdy místní rusofilní chvimírové si myslí, že stačí, když budou odmítat pozílání zbraní do té války .-)))))
tím bylo míněno "tady u nás" - tady na diskusi, ne v ČR .-))))))))))))))))))
PROSTĚ JSI ZATÁHLA DIPLOMACII NĚKAM, KDE O NÍ NEBYLA ŘEČ :-))) caps lock omyulem

doplnění : když budou odmítat posílání zbraní ukrajině.
přitom i takhle hloupej chcimír MUSÍ vědět, že tím způsobí jen jedno : rusko ukraji nu porazí a nejspíš vyzmizíkuje z povrchu Země.

a takhle že si představuje mír někdo normální?

z toho plyne, že tzv. chcimírové, kteří neapelují primárně na rusko, aby skončilo s agresí a odtáhlo domů, nechtějí mír, ale "klid po vítězství ruska" a nejsou normální

Opět máš pravdu. NATO zažene Rusa až na Sibiř.-)))))))

Netřeba ,abys svoje názory tlačil pomocí urážek a nakladl pokaždé zbytečné množství slov.
Pokud jsi měl na mysli zdejší diskuzi, pak jsme oba psali o něčem jiném. Já psala pouze o apelu doručeném přímo Putinovi.

Jistěže jsme měl na mysli tuhle diskusi "tady u nás" a napsal jsme to zcela jasně.

Pojďme společnou Evropu zbořit a né tvořit!

Běž Slávo, utíkej

To můžeš Forester...a čím dál tím nlíp👍

Forester ????

Blbost!

Realita

Možná tak tvoje.

Dovolím si dát celý citát

»Chcimír« nechce, aby agresor přestal útočit, »chcimír« ječí na oběť, aby se přestala bránit," vysvětlil Foltýn definici jím zmíněného slova, které označil za »novotvar«, a dále ho rozvedl na příkladu napadené ženy.

"Nejenomže jí nepomůžete, ale budete na ni ještě křičet: »Přestaň se bránit«. A toto - přeneseno do mezinárodní politiky - je totéž, pokud si řeknete, že ta žena byla mladá, vyzývavá, opilá, příliš hezká. Dáte si jakýkoliv důvod a obdobně řeknete Ukrajině, že je ta Ukrajina vlastně zkorumpovaná, že vlastně neví, kde jsou správně hranice, že vlastně nevíme (...), jak to ti Ukrajinci byli, že bůhví, jak to bylo s tím Donbasem. No tak to samé říkáte vůči té ženě,"

blbost

Proc

Protože řeč byla o tom, kdo je tu chcimír.
A to je člověk, který odmítá každou válku, odmítá dodávání zbraní a další jakékoliv zabíjení nevinných lidí.

A proč tedy chcimír nevolá po tom, ať Putin vysmahne z Ukrajiny ?????????????

mimochodem, já odpovídala na otázku ,kterou tu položil Yemi....

Proč se kroutíš a neodpovíš?
( tady přece každý odpovídá každému, ne jen tomu, kdo se ptal )

Vážně? Chceš mě tu úkolovat?

Úkolovat ? Jen jsem požádal o odpověď

... ehm, respektive odpovídá i ten, kdo nebyl tázán ...

Chci mír! Ty ne?

Blbá otázka

Proč?

Ty snad víš o někom, kdo nechce mír ???

Všichni, co dodávají zbraně.

Jasně - a je to tady

Dotaz: co myslíš, chce Putin mír?

Protože řeč byla o tom, kdo je tu chcimír.(Takovou nálepku nám dali ti váleční štváči)
Takže znovu- je to člověk, který odmítá každou válku, odmítá dodávání zbraní a další jakékoliv zabíjení nevinných lidí.
A s dalšími hloupými otázkami běž někam.
Přečti to znovu, a znovu a znovu

... no, na to bych ti mohl říct - běž někam s hloupými odpověďmi ....

Pokud se nepřestaneš do mě navážet, půjdeš ,,někam,, ty.

To je problém
ve skutečnosti je mír tehdy, když po nějakém konfliktu znovu zavládne status quo¨to je v našem případě stav, kdy rusák je v rusku a ukrajina znovu ovláda všechna dnes anektovaná území ukrajiny
tedy kdy je nastoleno PRÁVO A OPĚT HO VŠICHNI DODRŽUJÍ
to za prvé

za druhé nejdéle, od 27.2.2014, a nejvíce zbraní na UA dodává opět rusko. a provádí s nimi nejhorší zločiny.

a za třetí právo je víc než "mír" - který není mírem. když zločinec někoho zabije, podle tvé logiky by mír nastal tím, že vraha nebudeme vůbec nahánět a trestat. tak co kdyby někdo pozabíjel všechny tvoje blízké? spokojila by ses s "mírem" ve formě, že stát, lidé, ty - rezignujete na právo, na spravedlnost? opravdu ano? vyzývala bys policii, ať vraha nehledají a netrestají?

odpověz mi naprosto upřímně

já za sebe říkám NE, vrah musí být potrestán a nejlépe eliminován, aby to již nikdy neudělal. proto je nutné pomáhat napasenému,a samozřejmě takovým způsobem, aby se mohl účinně bránit.

My, co fandíme UA, mír chceme. ten skutečný mír..
vy chcimírové ne, vy chcete pouze "klid s poraženou, možná vymazanou UA". to bude pro ukrajince skvělý mír, viť?

nech to na nich.

A ty nežiješ v míru?
Ukrajinské rozhodnutí nech na ukrajincích.
ať si nemusíme myslet, že ve skutečnosti chceš výhru rusáka a ne mír.

Stačí si uvědomit, kdo vyprovokoval MAJDAN. Dodnes se nevyšetřilo kdo byl za střelbou do lidí.

Majdan vyprovokoval nějaký ten ukrajinský žurnalista žurnalista, který po odmítnutí janukovyče podepsat dohodu s EU ješt ten večer na svém FB vyzval k demonstracím na Majdanu a druhý den ho měl plnej.
ale to přeci víme od začátku, proč to nevíš ty?

Blbost je to vaše kdo nechce válku nedodává zbraně

To je samozřejmě jenom pravda částečná. Když už pominu prevenci , i za těchto okolností má důležitou roli diplomacie.I s Ruskem se musí mluvit , aby bylo možné jim zásadní stanoviska sdělit , vyslechnout i ta jejich a odpovědně se rozhodovat.

s ruskem proč ne. s putlerem? ne.

Bez prostředníka to má větší efekt .

????
no to jsme právě napsal. s ruskem. ne s prostředníkem putlerem .-)))))))))))))­))))))))

Putin je pouhý prostředník? A koho? 🤔

Normálních lidí s mozkem
bohužel prostředník je bezmozek

Dana Drábová je kráva....a to ten článek ani nečtu.

To je sice výrok efektní , ale neodpovídající realitě. Většina "chcimírů" nefandí Rusku ani Ukrajině (stále mezi nimi moc nerozlišují) , ale rozhodně si nepřejí, aby Rusko v bojích pokračovalo až do úplného zničení Ukrajiny. Chaos totiž neprospívá nikomu.

Myslím, že to nemá v úmyslu ani Rusko.

Jistě co by s toho pak měli

Ach, má milá ... kousnula tě nějaká rudá upírka ??

Ale máš částečně pravdu - není od věci si přečíst i úvodní komentář R.Šindeláře

Člověče zlatej, co máš pořád s tím kádrováním? Ani žádný ideologický fanatik mě nedonutí, abych přestala svobodně uvažovat a totéž neupírám ani ostatním , natož abych je kvůli jejich postojům sekýrovala a urážela.
Obávám se ale, že R.Šindelář až takovou svobodu nemá a funguje přinejmenším autocenzura. Přeci si nedovolí částečně odporovat p.Foltýnovi .

Jak to proboha můžeš vědět? :-)))))))))))))­))))))))))))))))))

Jisté je, že pokud dotyčný NEZAČÁNÁ svoje slova o tom, že primárně musí skončit válčit rusko a vártit se domů, tak to JE ČLOVĚK FANDÍCÍ RUSKU a ne že ne :-))))
pokud rusku nefandí, neupřednostňuje ho, primárně musí psát PROTI RUSKÉ AGRESI A PŘÍTOMNOSTI NA UA

ale to rozliší i malé dítě, toto. protože s enepouští do zbytečných omalovánek milionem barviček.

Do kamene ten příspěvek vytesati.

Já bych uvedené identifikoval a odepřel jim pomoc policie, sociálního státu ap. Když jsou to tací hrdí patrioti, které nezajímá nic a nikdo jinej, než sami sebe.
Od invalidy je to o to pikantnější, takové "hrdinství"

Ty radši hledej píšťalku udatnej klávesnicivej bojovníku abych ti mohl ukázat invalidu v akci ....ACAB! a pomoc sociálního státu jsem nikdy nepotřeboval, na druhou stranu eráru nenechám ani přejetej pětník když mám možnost ho podojit....btw. pětihnusové mě od loňskýho léta okradli min. o 12k, když mi někdo sáhne na prachy tak se neznám

Tak takovou snůšku dokáže napsat jen opravdový myslitel

Přesně tak stejná pakáž to je.

Všímám si postojů jednotlivých lidí. Zaslepených fanoušků Ruska , kteří budou na jeho straně za všech okolností , je promile. Rozhodně mnohem méně , než obdobně postižených vůči veškerému konání Ameriky.

Rus je zlý, Američan je hodný... Když to říkají v televizi, tak to přece musí být pravda a ne lež. Zvlášť když pravda a láska zvítězila nad lží a nenávistí. Nebo snad ještě néééé???