Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jak jste toho prozření dosáhli?

Jak jsme toho dosáhli? V prvé řadě přemýšlením. Naší metodou je především racionální úsudek a logická úvaha. Vřele vám je doporučují, vážený kolego!

Nepodložené představy a fantazie pochopitelně ponecháme stranou...ty pohádkové dětem, ty nábožensky motivované věřícím...

Colaudate canticium et benedicite (halelujah)

A můžeš mi tedy předvést, jakým intelektuálním postupem se k tomu tebou proklamovanému závěru dojde?

Copak nestačí racionální úsudek, logické uvažování a kritické myšlení?

Předveď mi tu aplikaci racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení, která vede k danému závěru. Neboli ukaž mi, jak jsi k tomu závěru na základě racionálního úsudku, logického uvažování a kritického myšlení došel. To ukáže, jestli to stačí anebo ne.

Ukázána platí, kecy jsou na dvě věci

To ovšem platí především o boží existenci ...

To platí především o výrocích ateistů o Bibli, že

• všechny postavy v této knize jsou vymyšlené a jakákoliv podobnost s osobami skutečně žijícími je čistě náhodná
• neobsahuje nějaké neměnné pravdy

Tím, že neumíš předvést, jakým intelektuálním postupem lze dojít k takovým závěrům, dokazuješ, že jsi v příspěvku #36569 prostě jenom plácal. Tvrdil jsi něco, co je založeno jen na pocitech a představách (kterými si nikdy nemůžeme být jistí). To měla být ukázka toho ateistického životního postoje a všeho, co s tím spojuješ (té úrovně myšlení apod.)?

Mohl napsat, že tu stránku viděl ve snu - měl vidění.

Mělo by to stačit, protože i vy operujete takovými "důkazy".

To co jsem uvedl o té první stránce je ovšem starý vtip, jehož účelem vždy bylo nějak si rýpnout do věřících. Nemá cenu ho nějak podrobně rozebírat. Ostatně na fórech o náboženství už několikrát byl.

Jo, jako vtip to celé lze brát.

Jinak se jen trochu vrátím k tvé otázce - jakým intelektuálním postupem jsem dospěl k takovým (tedy zřejmě ateistickým) závěrům. Obecně řečeno jsem je přece uvedl - racionální úsudek, logická úvaha a kritické myšlení jsou přece ty nejzákladnější intelektuální způsoby, jak si vytvořit svůj vlastní názor na svět. Mimo jiné i na základě vlastních zkušeností a jejich srovnáním s poznatky ostatních lidí.
Domnívám se, že iracionálno a nadpřirozeno spojené s vírou v ně mezi intelektuální zůsoby vnímání světa nepatří. Tím nijak nepopírám někdy opravdu důležité instinkty, reflexy, intuici i svědomí. I ty ale většinou souvisí s poznáním a zkušeností. Na často proměnlivých emocích a pocitech bych svůj celkový pohled na svět nestavěl.

Uvedl jsi to, ale ten postup jsi nedemonstroval. Právě ta demonstrace prověří, jestli tomu tak skutečně bylo. To že se jí bráníš jenom dává tušit, že tomu tak nebylo a k těm závěrům jsi nedospěl intelektuálním způsobem.

Iracionální funkce přirozeně nejsou racionální funkce (tou je jen rozum), přesto ale dokáží být tyto funkce při kognici platné. Neříkám, že fungují zrovna na nějakém mimosmyslovém vnímání, může se jednat o nějaké vyhodnocení prováděné naším podvědomím (které disponuje daleko větší sumou informací než vědomé já) a výsledky tohoto vyhodnocení pak "hází" vědomému já ve formě pocitu a tušení. V každém případě kognice člověka není vyčerpána pouhou rozumovou funkcí a na uvědomění a uplatnění tohoto faktu se pak zakládá moudrost.

Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. Právě proto vyžaduje určitou úroveň myšlení, znalost základních přírodních zákonů, ale i historie, vývoje společnosti atd.
Daleko víc by mě zajímalo. jak dospěje myslící člověk 21. století k víře v existenci Boha, v nadpřirozeno a iracionálno? Čím je taková víra opodstatněná, když je založena jen na pocitech a představách, kterými si nikdy nemůžeme být jistí? I samotní věřící svou víru vnímají každý jinak a spíš je často rozděluje než spojuje.

Pravdu DiS, padla kosa na kámen, budou se živit rukama

Tak předně je třeba říct, že člověk nedokáže jednat výhradně jenom racionálně, ani jakkoli by se o to výslovně snažil, jak tu ostatně právě ateisté ukazují. Iracionální (emoční, citová, instinktivní) stránka patří k člověku tak jako ta racionální a právě tato iracionální stránka/oblast nás dělá lidskými - bez ní bychom byli roboti, stroje. Obě tyto stránky mají v životě člověka svoje místo, svojí roli, každá z nich má své uplatnění a je nerozumné jednu vyzdvihovat nad druhou.

Pocity a představami si sice nemůžeme být jisti, ale přesto se jimi každý dennodenně řídíme. Jsou dokonce lidé, kteří na nich založili svou kariéru: je mnoho úspěšných obchodníků (hlavně třeba v oblasti finančnictví), kteří se spoléhají na svou intuici či svůj instinkt, jak to nazývají. Prostě na to mají "čuch", ti řeknou. Je to iracionální, ale přesto to funguje. Racionalita zkrátka nedokáže rozhodnout všechno, člověk má k dispozici i další kognitivní funkce (které možná ještě nejsou vědou úplně prozkoumány). Funkci racionality samozřejmě není správné potlačovat, ale není zase moudré stavět jenom na ní.

Když mně to přijde že od ateistů se nemám co naučit kdežto od věřících se porád něco učím..

Chápu tě. Mě taky věřící stále překvapují - čemu všemu se dá věřit i v dnešní době.
Navíc - ženy vždycky lákaly víc krásné (i když nereálné) sliby, než suché konstatování skutečnosti.

Mě zase překvapují ateisté - jak málo se od věřících liší.

Proč by se měli lišit víc? .-))))))))))))))

Podle Bible máme být střízliví a bdělí.

Což Desc právě chlastá či z té invalidky mu hráblo

Mno ... to tvé : Formování životního postoje, jakým je ateismus, je dlouhodobý proces. platí možná pro chudáka žijícím v náboženském prostředí a izolovaném od reality světa.

Lidé ušetřeni takového mentálního násilí jakým je "za každou cenu věřit a věřit" s odůvodněním, že tak věří skoro všech 8 miliard pozemšťanů a to prostě nemůže být mýlka, nevidí nutnost věřit v existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů.
Nehledě na absolutní fakt, že neexistuje jediný důkaz existence nadpřirozena.
Tihle lidé, emancipovaní od náboženských iluzí, berou příslušnost k ateistické společnosti za tu nejnormálnější věc na světě.

Takže máme lidi takové a onaké, pobožné a bezbožné. V zájmu harmonizace společnosti by se nemělo těch 8 miliard pobožných povyšovat nad těch pár bezbožných.

Zatím je to tak, že mnozí lidé žijí v náboženském prostředí a musí s ním nějak koexistovat.
Je také dost velký počet těch, kdo se těmito otázkami vůbec nezabývá. Diskuse jako ta naše jsou spíš výjimkou.
Já bych rozlišil ateisty na ty, kteří si svou nevíru v jakékoliv náboženství dovedou zdůvodnit a navzdory svému okolí se k ní nějak vědomě dopracovali - a k tomu je třeba mít nějaký přehled a něco znát. A pak jsou i takoví, kteří to nijak neřeší, v jejich prostředí náboženství nehraje žádnou roli a nemají důvod se jím tedy zabývat. Ateismus je sice pro ně zcela normální a přirozený, ale protože se k němu nemuseli nějak dopracovat ani minimálním úsilím, můžou poměrně snadno propadnout nějaké sektě, zejména když se octnou ve složitější životní situaci.

Souhlasím.
Jde o světonázory na okolí naší osoby. Lidé chtěli od pravěku vědět proč prší, proč svítí a hřeje Slunce, proč jsou bouřky, povodně, smrště, choroby, neúroda, sucho atd. Kladli si otázky, proč člověk (nebo zvíře) bez cizího zavinění ochoří a zemře a nebo se z choroby uzdraví, proč vše živé stárne a proč je život ukončen.
No a na takové otázky našli kdysi dávno lidé odpověď - to všechno působí duchové a bohové.
Některé sociální vrstvy současných lidí se takového prostoduchého světonázoru nezbavily. Ty pokročilejší mezi nimi už připouštějí, že Země není placka plovoucí na hladině oceánu, ale planetou v základním tvaru koule (elipsoidu). Ti ještě pokročilejší připouštějí dokonce heliocentrismus. Zkrátka redukují pro svého boha pracovní náplň. Bohové nevrhají blesky na Zem, nezpůsobují bouře na moři, netřesou Zemí, netopí pod vulkány ...

No a ateisté - ti věří v konečnou, byť relativní, rychlost světla (fotonů) 300 tisíc km / s, věří, že na povrchu Měsíce je těleso o stejné hmotě šestkrát lehčí než na Zemi. Věří, že Sluneční soustava a teda i planety a měsíce vznikly před 4,6 miliardami dnešních let akrecí "popela" předcházející exploze supernovy.

Jak vidno, ani některé sociální vrstvy současných ateistů se ještě nezbavili prostoduchého názoru na věřící, náboženství a jeho vznik.

Můžeš nějak prokázat, že nenapsal pravdu?

Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.

Samozřejmě platí obojí. Pouze u dohadů o NEEXISTENCI se z logických důvodů dokazuje existence, protože neexistenci nelze většinou (ale někdy ano, třeba u neexistence vstávání z mrtvých ap. :-)))) doložit, neboť to, že se nepodaří doložit, že to existuje, ještě neznamená, že to opravdu neexistuje. Pokud to ale odporuje všemu známému platnému, třeba fysikálním zákonům, lze doložit i neexistenci-

U soudu se normálně dokazuje, že někdo řekl NEpravdu

Tady nejsme u soudu, já nemam povinnost něco vyvracet. Povinnost má vždycky ten, kdo něco tvrdí, prokázat toho pravdivost. Pokud to prokázat nedokáže, není to považováno za pravdivé.

Pravdu máš, že nejsi u soudu, a v diskusi tu povinnost nemáš, ale je to slušnost.
Pravdu nemáš - ani ten kdo něco tvrdí nemá povinnost svou pravdu dokazovat, ale je to v diskusi slušnost.

Každopádně já reagoval na tvé, že VŽDYCKY se dokazuje tvrzení "pravda", ne "nepravda"
I v diskusi se prokazuje, že ten druhý pravdu nemá, když tvrdí, že ji má.

Psal jsem, že vždycky prokazuje ten, kdo něco tvrdí/prohlašuje. Ostatní ho pak prostě jenom vyzvou k tomu, aby to své tvrzení prokázal. Neboli důkazní břemeno je vždy na jeho straně, jak se říká. Není to tak, že "já teď něco tvrdím, a ty jestliže to neumíš vyvrátit, tak je to potom pravdivé". Takhle racionalita nefunguje.

Ale to já jsem vůbec neřešil.
Samozřejmě že to nefunguje stylem, že já něco tvrdím a ty to musíš přijmout

Já řešil jen to, že se neprokazuje nepravda tvrzeného.

Třeba já nemám problém, naopak, že když mi někdo něco tvrdí, o čem vím (jsem přesvědčen) že to není pravda a mám důkazy, tak je poskytnu.
Po důkazech pravdivosti tvrzení oponenta se pídím jen když sám nemám důkazy na vyvrácení té jeho pravdy

Ty jsi řešil něco, o čem jsem se nebavil. Tak jako vždy.

Já řešil tvé tvrzení, ano .-)))))))))))))

soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…21.05.2023 09:59 | #36674
Reakce na příspěvek #36671
Prokazuje vždycky ten, kdo tvrdí, ne ten, kdo tomu tvrdícímu oponuje. Neboli je na něm, aby prokázal, že napsal pravdu, nikoli na mě, abych prokazoval, že nenapsal pravdu.

Vlastně ses o tom vůbec nebavil ..............

PS : důkazní břemeno je vždy na straně žalobce. Takže třeba u soudu, kdybys opravdu řešil kauzu prokázání lži, třeba nějaké pomluvy, kterou žalovaný pronesl, budeš ty muset prokázat, že uvedená slova nejsou pravda.

Takže např. když někdo něco napíše, já mu klidně nějakým relevantnějším zdrojem, než je jehoteoretizování, dokážu, že nemluví pravdu.

Třeba před chvílí někdo napsal, že občanství člověka se bere podle místa, kde se narodil.
A jámu dokázal jeho nepravdu, když jsem mu poslal výňatek ze zákona, že občanství člověk získává po rodičích a nikoli podle místa narození

Počkej když se narodím ve městě třeba Hradec Králové a žiju v Horní Dolní tak jsem žijící v Horní Dolní tedy občan, který se narodil v Hradci Králové dle občanky,tedy nejsem rodák.Rodice se narodili jeden tam a jeden tam kdyby se to mělo takto brát dle rodičů tak si dítě může tedy vybrat co se mu líbí,ale jelikož rodiče jsou zákonným zapsány jako lidé co se o mě starají musí být zapsáno co?

Když se narodíš češce a nigerijci, můžeš mít občanství obou zemí

Vím a co když otec je celý život žijící v ČR jeho maminka Němka a otec Sudet, děti tedy já máme nárok na národnost německé když mám národnost české

Víš, ale ptáš se, ty vole.
Navíc - občanství a národnost není totéž

A mohu tedy žádat Německo o občanství?

Žádat asi můžeš, ale ten stát ti to občanství musí přisoudit a na to bývají podmínky. Pokud máš ale mezi rodiči Němce, tak budeš zřejmě úspěšný. Já ty německé podmínky získání občanství ale nevím, obyčejně to je nějaká délka pobytu a práce v německu, trvaé bydliště a tak. to zkus na velvyslanectví

Babička už je po smrti,ale v Německu mám vzdálenou prasestrenici.

To asi nefunguje, prasestřenice. Ta babička možná ... přímo rodič by musel být. ale fakt nevím.

Samozřejmě můžeš, když splníš zákonem určené podmínky.
Třeba ten Steve Saegal požádal o ruské občanství a protože je karatista a kámoš Putina, tak ho okamžitě dostal.
Nejiné je to s fotbalistama z Afriky, stačí se dobře trefit do mičudy.

Teď jsi ten hřebíček uhodil přesně po hlavičce.
Nacionality lidí vznikly v prakticky nedávné době z potřeby lidi za hranicemi impéria nějak pojmenovat. No a problémy s nacionalitou lidí v Evropě vznikla až takzvaným "národním buditelstvím".
Zkrátka navrhuji zrušení nacionalit. Lidé, kteří se např. narodili v Česku jsou Češi, na Moravě Moravané, v Bavorsku Bavorové ... a úplně jedno, jestli jejich předkové žili bůhví kde.

Nacionální (národní) sebeuvědomnění je pěstováno za účelem se vyhradit proti jiným nacionalitám, což vyvolává nutně nepřátelství srovnatelné s nepřátelstvím fandů fotbalových klubů. Barbarská válka Rusů a Čečenců proti Ukraincům to předvádí v praxi.
Ve střední Evropě nabírá nacionalita směšnou až klaunskou podobu. A také tragickou, jako za jugoslávské války, kdy se nenáviděli a vzájemně zabíjeli lidé mluvící stejnou řečí, mající stejnou kulturu, ale ti jedni jsou katolíky a píší latinkou a ti druzí píší cyrilicl a jsou pravoslavní.

Faktem je že soudruzi klanu Homo Sapiens, mající předky v Africe, se rozlezli po Zeměkouli někdy před padesáti tisíci lety a dali vzniknout dnečním Indiánům, Číňanům, Australanům a i Čechům a Němcům. Posloužím si Kiplingem "Ty i já, jedné krve jsme".

Tak to budou dost brutální přesuny do porodnic v určitých zemích,a nejen černých držek z afriky ...

Pokud je tedy pořád řeč o občanství, o kteérm to bylo.

národnost si třeba v čr může každý napsat, jakou chce. protože národnost nemá žádné právní návaznosti

Údaj o vlastní národnosti je dnes možná svobodně volitelný, ale kdysi nebyl.
Naši rodičové a prorodičové museli za Protektorátu předložit Doklad árijského původu - Arier-Nachweis (1941)
zdroj

Za mých mladých let se i ve škole musela uvádět národnost, tedy česká, nebo slovnenská a německá pro děti Němců žijících v ČSR. Mnozí moji kamarádi tím stigmatem "národnost německá" dost trpěli.

Já neřeším nacionalistickou historii, navíc před nacistickým německem

Pokud bych neměl českou národnost, tak bych nedostal po rozdělení v 1993 státní občanství ČR. Taky moje 2 děti z 3, narozené v Košiciach si mohli po mě udělat občanství ČR a nemuseli čekat 5 let.

Tvoji rodiče jsou oba slováci?

Ahaááááá nachytals mě!!

Zapomněl jsem, že po mámě bych ho dostal, ale v tom případě nevím jak by to bylo s dětmi, kdybych se narodil na Slovensku.

A také, že jsou, Rusky létají porodit do Argentiny, kde jejich dítě má automaticky argentické občanství, může si tam koupit kus země a postavit haciendu. V roce to bylo 10.500 Rusek, tendence razantně stoupá.
Důvodem bude ruská propaganda žádající nasazení jaderného arzenálu, tedy o jaderné sebezničující válce na severní polokouli Země.

Neboj, tihle chytrolíni z Evropy zase zdrhou, až se přetíží síť sociálního zabezpečení pro ilegální migranty.

A že u "některých" to neplatí.

On to ví a nemusí dokazovat, že to pravda je - úplně stejně jako věřící.

Věřící napíše, že rozmlouvá s Bohem a je to tak.

Lidi hodně mluví s Bohem ale máme být spíš potichu :
Mt 6: 7 Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
8 Nepřirovnávejtež se tedy jim, neboť ví Otec váš, čeho jest vám potřebí, prve nežli byste vy ho prosili.

A tak bývám potichu a fakt že Bůh ví dřív než ja co potřebuji :-)

U věcí, které z principu prokázat nelze, je jaksi iracionální požadovat předložení důkazu.

Některé sociální vrstvy současných ateistů jsou smutní nad pohybem pobožných slepců po náboženskými ideologiemi narýsovaných trasách směrem iluzorní věčný život po smrti.
Takové posmrtné existence se nemusí a nemůže podílet byť jediný atom současné živoly, ale nehmotné něco, co tvoří zde na Zemi obsah mozku živoly. Takový back-up individuality. Prostě iluze.

Náš visitor to kdysi formuloval zvláštní úvahou o tom, že kdyby nebylo posmrtného života, tak by nedával současný život smysl.
Zřejmě tak uvažují všichni pobožní, neschopní akceptovat realitu a proto utíkající do iluze věčného života.

Závěr : Mám soucit s pobožnými trpícími thanatophobií, ale nevidím možnost jak jim pomoci. Proto vzniklo náboženství s říšemi mrtvých a proto bude náboženství věčně existovat, jen se v toku času bude obměňovat.
Proč tedy neutěšovat dítě, kterému zemřela maminka, že jeho mamínka je teď támhle na té hvězdičce a ochraňuje tě.
Existuje jedna švédská pohádka o tom, že kdykoliv si kdokoliv vzpomene na své už nežijící milované, tak je navštíví na onom světě sedící na lavičce pod rozkvetlou jabloní a popovídá si s nimi. Právě, pohádka.

čerpají z kořenů ateizmu který se učil především ve školách tipu VUML: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C4%8Dern%C3%AD_univerzita_marxismu-leninismu

jo, soudruh prof. Huml

Ukaž mi tu stránku máš to kde a jak doložit nebo se snažíš být vtipný, poněvadž nějak vtipné to není, mám rád intelektuální vtipy na vtipy pětiletých děti to už mi bylo před 35 lety.

je zajímavé že minule si sem vnutil sérii "vtipů" tak debilních, že jsem se vůbec ani jednomu nezasmál.

No protože to byly pro chytré a antelektualni lidi,ale pro tebe taky nějaké dětské tu sem pro děti občas dám aby jsi nebyl tak upjatý a nedával jen emotikony tvého přirození.

jestli byl Komanč učitel, tak jsem se nemýlil, když jsem si celý život myslel, že jsou učitele natvrdlí.
Nebo jsou hloupí tím, že ateisté nikdy knihu jako Bible neviděli a už v žádném případě si o ní nic nezjistili.
Kromě těch co na internetu sem kopírují z ní verše, které si, jak jinak, špatně vysvětlili.

Naopak, ukázky z Bible byly i za komunistů v čítankách. V kapitole o starověkých bájích, mýtech a pověstech. Tam ostatně patří i dnes.
Jak sem napsal nedávno jeden z věřících - Bible je polopatické čtení. Jsou to jednoduché příběhy, není tam nic složitého. To jen věřící tam neustále hledají tisíc různých výkladů a hádají se o ně mezi sebou.