Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

"Informace je ÚPLNĚ VŠECHNO KOLEM NÁS" pouze potenciálně. Informací se cokoliv stává teprve tehdy, když někoho či něco informuje. Když neinformuje, tak informací není. Nelze tedy ztotožnit informaci s objektem či faktem.

6ádné potenciálně.
To, že ty za infromaci považuješ jen to, co jsi schopen JAKO ČLOVĚK přečíst, pochopit, to je právě ten tvůj problém .-))

přesně...

Nic takového jsem nenapsal.

Ty vyplývá.

Nevyplývá. Přečti si znova, co jsem napsal a nehádej se.

Tak určitě
já to četl, můžeš se hádat jak chceš :-)))

PS : každé + a - informuje o svém stavu :-) je mi to hrozně líto, že to ale není informace typu : informujeme cestující, že vlak do segedína je připraven k odjezdu na 4. koleji .-)))))))))))

pouze ale potenciálně. Když nebude nic, co by bylo možno informovat (tj. vejít s tím ve vzájemnou komunikaci či interakci), tak nemá smysl mluvit o informacích.

samozřejmě.
ale je třeba s eoprostit od toho, že uinfromaci musí přijmout a porozumět jí jen člověk, jinak to není informace

Tak to je snad jasné ne?
Informace si předávají i rostliny, či jiní živočichové než člověk.

no, ano.

Pak neplatí, že všechno okolo nás je automaticky informace. Informací se cokoli stává teprve tehdy, když to informuje.

:-))))))))))))))))))
jojo, všechno je informace, celý svět je soubor nekonečného množství informací :-)))
všechno kolem má nějakou informační hodnotu :-))))

ale ne každý to pochopí.
problém mívají hádavci :-))))))

Tak hádavec jsi ty, protože prostě jenom tvrdíš, aniž bys to podložil. A navíc reaguješ bez toho, že bys znal kontext předchozí debaty. Proto reaguješ nesmyslně a někdy, jako teďka, i protismyslně, protože debata už se mezitím posunula dál.

Jestli máš hádavce definovaného takhle, tak pak se ptám, kdo tu od začátku tvrdí, že informace je hmotná a ještě to ničím nedoložil, jen si spletl hmotu nosiče s informací, ty náš malej hádavče .-)))))))))))))))) no malej. velkej.

Jinak v tom dalším už jen blábolíš, přečetl jsme nakonec vše, jako vždy, jen v obráceném pořadí nevybočil jsem z tématu.
To, že se mohla posunout kousek dál je v pořádku a ničemu to nevadí.

To jsem tady už vysvětlil tolikrát, že jenom hádavec to ignoruje a ptá se na to pořád znova a znova.

nevysvětlil jsi to ještě nidky, jen jsi blábolil svoji víru a zkoušíš si top vyhádat :-))))))))))))))))))
v tom, na c oreaguješ, se na nis neptám

ty sis zatím jen popletl informaci s nosičem informace.

To se mu snažím vysvětlit už týden

A já se vám už týden snažím vysvětlit, že ne. Informace neexistuje bez nosiče a je struktura toho nosiče, ne ten nosič sám. Např. když budeš mít na papíru napsaný nápis, tak informace není ten papír, ale ten nápis. Papír je nosič toho nápisu, té informace. Divím se, že je to tak složité na pochopení, že to tu musím už třetí den opakovat.

No my se taky divíme, že nejsi s to pochopit, že ta informace na tom papíře jen popisuje nějaký reálný stav, tedy informaci samu o sobě, která existuje i bez toho papíru s popsáním té informace .-)))))))))))))­)))))))))))

I když asi nedivíme, protože ty žiješ v zajetí "člověka" informac eje pro tebe jen to, co ti pošta doručí napsané na papíře :-)))))
no ale tak to není a ty to nejsi s to pochopit .-))))

Takže pro tebe je informace jen to, když ti někdo napíše, např. že ti stará zahejbá :-))))
Samoztné zahejbáíní tvé staré podle tebe informací není :-))))))))))

a jasně, nosičem toh ozahejbání tvé staré je tvoje stará, ale z ní to ty nevyčteš, tobě to musí doručit pošta :-))))))))))))

No toto nám nevysvětluješ, protože to tvrdíme všichni.
Zápis na papíře je nosič - papír se zápisem spolu - i ta tuha je nosič.

Když to tvrdíte taky, tak mi teda pořád odporujete?
Tuha je taky nosič a struktura (uspořádání) té tuhy je ta informace.

No jde o to, že tvrdíš že samotné informace je taky hmotná.
No a s tím my nesouhlasíme.

A víš proč je hmotná? Co jí dělá hmotnou? Asi desetkrát už jsem to vysvětlil. Takže jestli to nevíš, jak to myslím, tak jsi úplnej dement.

No dementem si nazývej někoho blízkého.

Jsi obyčejný sedlák ze sedlákova, který když neví kudy kam, tak začne "takhle".
A informaci nikdy nikdo neudělá hmotou i když si posereš celou svoji kadibudku na dvoře.

Když ani po deseti vysvětleních nedovedeš pochopit, co jí dělá hmotnou a pořád jenom dokola opakuješ svou mantru "není hmotná není hmotná", tak prostě jsi objektivně dement.
(Mimochodem psal to tady i Arecuk, že informace neexistuje bez svého nositele.)

To, že neexistuje bez svého nosiče ale opravdu neznamená, že sama informace je hmotná .-)))))))))))
Na to jsi proboha přišel jak? .-)))))))))))))­)))))))))
To bys musel prohlásit, že informace je ten nosič :-))))

informace je nehmotná, demente...

zamenuješ nositele s informací

Nezaměňuju, rozlišuju mezi nima.

Pak nemůžeš tvrdit, že informace je hmotná :-)))))))))))))

Ty jsi kus vola.
To tvrdíme všichni, ale ty jsi od začátku tvrdil, že sama informace je hmotná.
Místo toho abys přiznal omyl tady kopeš a kopeš.

A taky jsem to několikrát vysvětlil. Vy jste to doteď nepochopili, ale protože máte potřebu vítězit, jak jste se sami přiznali, tak do mě kopete a kopete.

Primárně jsi svoje vysvětlení nepochopil ty, jak jsme všichni pochopili .-)))))))))))))­))))))))))
normálního dospělýho člověka by to trklo, že když mu "nikdo nerozumí", asi to bude spíš na jeho straně .-))))
A místo hádání se bys buď utichl a nebo dostal rozum :-))))))))))))))))) takže asi utichl :-)))

"já a vy"...
to už samo o sobě říká všechno...

a tak je to s tebou vždycky...

Ano oddělené a však v jednotě se tvoří oceán.

jj, je třeba sjednotit protiklady

těmi "vy" míním vás dva zamindrákované a toho jednoho cvoka. Vás tři, co se furt potřebujete dokolečka hádat.

jasně "já a vy"
jak se říká, všichni jste blázni, jen já jsem letadlo...

Vždy říkám toto: Všichni jsou sparťani jen já jsem normální.

No a my tři tím cvokem myslíme tebe. Umanuté dítě, co se stále potřebuje hádat .-)))))))))))))­)))))))

PS : ono je nás objektivně víc :-)))))))))))))­)))))))))

Běž už s tím do hajzlu sedláku.
Všichni ti, co tvrdí to samé co mi jsou v tom případě taky zamindrákovaní - takže to vy neomezuj.

To jsem neřekl, zamindrákovaní jste jenom vy dva. Dokazujete to tady neustále svým kopáním do mě.

kteří my dva?
hej, fakt jsi jen pomatenej ješita...

Nevysvětlil.

Je to jen tvá představa o vysvětlení.
Jen stále ve vysvětlení opakuješ své chybné vysvětlení.

jasně je vidět, že tě to "leží v žaludku" a nedovedeš se s tím smířit, tak se o tom pořád musíš hádat.

No jistě.

Mě dalo za pravdu víc lidí - tobě ani jeden.

Já se nemám s čím smířit.

jasně, hádavče, a proto to furt "řešíš". Protože jsi s tím smířenej

Ono je s údivem, když dětem dáš hračku a dokáži si sní hrát dlouho. Zde je to řádným příkladem toho že když si děti hrají, můžeš je pozorovat a usmívat se ,jak děti se rádi zaujmou hračkou dlouhodobě.

Ale já už psal, že se bavím jak malé dítě, protože jisté věci se ani nemůžou brát vážně, jen se hrát/bavit.

To čtu občas když nakouknu,jak si hraješ.

jo hádá

hm, zdejší děti se ale perou

tak se neper, ješito...

To nejde se prát tu, to by vypadl server.

vždyť taky čas od času vypadává

To je fakt závada v matrixu

Primárně je srandovní pozorovat dospělého člověka s mentalitou dítěte, jak se neodkáže vymanit ze svého ega :-)))))))))))))))))))

S čím?

Že trváš na svém bludu ty hmotná informace??

Je mi to tak jedno - i kdyby byla opravdu hned hmotná, jak by mohl být hmotný i tvůj Bůh.
Jen dávej pozor, ať tě nezašlápne těžkou hmotnou nohou - bolelo by to.

Už jen že se o něm mluví, píše,tak i v mysli myslí na něj,tak už žije Bůh díky těmto aspektům.

Pomyslně/imaginárně - jako vymyšlená bytost určitě.
Tak jako existují Vinnetou s "bratrem", nebo tříhlaví draci, co chtějí princezny.
O nich se taky mluví.

Když je ti to jedno, tak proč to furt řešíš?

ty to furt řešíš...

vy to furt vytaháváte, hlavně Dalko, tak nekecej!

vy
fakt ti nedochází, že jsi za idiota?

My víme celou dobu, že podle tebe je hmotná/dělá ji hmotnou její nosiič.
takže nosič je ta informace? :-)))

vidíš, a přesně takhle je to s tebou, že nechápeš a ani se nesnažíš pochopit v kontextu diskuse, co ti druzí píší :-)))
jen se hádat, to umíš perfektně :-)))

Tak to je, ano, to potvrzuji, že mu píšete celou dobu, že informace je nehmotná.
a že hmotný je pouze její nosič.

pokud nedojde ke sloučení nosiče a informace, tedy k závěru, že nosič není (jen) nosič, ale i samotná ta informace, nelze tvrdit, že informace je hmotná :-)))
ale to není tak těžké na pochopení .-)))

Celou dobu rozporujeme toto :
soucet Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…25.11.24 21:13:30 | #103461
Reakce na příspěvek #103448
Informace je vždycky nějak zaznamenaná, vždycky je strukturováním nějakého svého nositele, takže je hmotná. Záznam té informace je samotnou tou informací.

Vy se o tom hádáte, ne že to rozporujete. A hádat se o tom potřebujete pořád (hlavně ty).

Já se nehádám, já se jen udivuji, jak může toto člověk "páchat" - jak je možné, že si neuvědomuje, že 5-8 lidí se shodne na tom že nemá pravdu a on se ani jen nezamyslí nad tím, jestli tu pravdu nemají oni a on, že se mýlí.

Co že to tu pachate.

nezamyslí a bude dávat vytlemené smajly jako píčus...
možná by spáchal sebevraždu, kdyby jeho ego utrpělo...

Přitom je odpověď jednoduchá. Je blbej.

Rozporovali jsme ti to na začátku.
Od té chvíle, co se chováš jako malé, umíněné - blbec jsme pochopili, že jsi nic nepochopil a jen budeš jako vždy v minulosti jen zabejčeně tvrdit svoje blbosti, sem tam buď opravdu nepochopíš, a nebo budeš dělat, že nechápeš, co ti bulo řečeno a začneš slovíčkařit, aniž bys bral v potaz kontext diskuse, který to vysvětluje jasně - to už se ti taky párkrát "stalo" .-))))))

Takže :
pokud rozlišuješ mezi nosičem informace a informací, nemůžeš tvrdit, že informace je hmotná (možná je, ale ty to nemůžeš tvrdit jen na základě, že je hmotná s tím nosičem - to tvrdíš, že rozlišuješ
pokud nerozlišuješ, pak je podle tebe nosič tou informací samotnou - jen v tomto případě bys mohl prohlásit, že informace je hmotná, ale zjevně sám vnímáš, že to moc nesedí, aby nosič informace byl přímo tou informací. každopádně v tomto případě bys musel vysvětlit, jak se nosič stal informací
všechno existující (tedy včetně toho, co existuje, ale člověk to nevnímá, není schopen vnímat) o sobě do okolí vysílá informace. tyto informace tedy mohou být zjištěny třeba i jen tak, že si pro ně "dojdeme" (nějaká technika) nebo nám je někdo pošle (poštou, slunce paprsek fotonů prostorem za pomoci kinetické energie, atd. atp., každopádně ke zjištění a přijetí informace musí být "adresát" přizpůsoben :-))))))))))))))) člověk není schopen přijmout všechny ve vesmíru nebo i jen na zemi existující informace, to ale neznamená, že ty informace neexistují .-))))))))))))))) není nutné aby tu informaci zdroj informace "posílal" (to neposílá) součtovi poštou nebo do písku .-)))))))))))))­)))))))))))) Takže i když informace všechno existující prostřednictvím fyzikýlních zákonů posílá minimálně do svého okolí, NEPOSÍLÁ je přímo součtovi, ani mně .-)))))))))))) Takže je spíš vysílá, vyzařuje :-)))))))) a opravdu jen zoufalec kolem toho začne slovíčkařit :-))))))))))))))

to tu zase celý den budeš prostor zaplácávat svým hádáním? Nedovedeš bez toho být?

Já ti slušně a věcně shrnul tvoje bláboly :-))))
A už tři dny je to jen o tobě, malém hádávém děcku, jestli to tu budeš dál zasírat svým hádavým egem nebo ne, na což se tě ptali a s tebou řešili kolegové už předtím, než jsme došel já :-)))))))))))))­))))))))
Mrzuté, co? .-))))))))))))))))

Paciente.

Na vás třech by se dala výborně vyučovat psychologie obranných mechanismů.

Já si ale nemyslím, že ty bys to pochopil .-)))))))))))))­)))))))))))))
Na to máš příliš ztopořené ego a neukojitelnou touhu mít poslední slovo, i kdyby sebeblbější, ale hlavně poslední :-))))))))))))))))) Takže ty nejsi schopen přijímat informace takové, jaké jsou .-)))))))))))))

všichni jsou blázni, jen ty jsi letadlo...

Oni ti ale odporují jen v tom, že samotná informace je hmotná, nepopírají, že je nabalená na hmotném nosiči.
A tys zatím nevysveltil, proč by informace měla být hmotná, i když si to jak jsi dopletl sám sebe asi myslíš :-)))

takžýe infromace je samotný ten nosič, podle tebe, ju? .-)))))))))))

Vážně? :-))))
A kde se vzala? jak se do té tuhy, struktury, dostala? .-)))))))))))))­))))))))

to je řeč opět jen o tvém obligátním pohledu na informaci, že to je jen to, co ti někdo pošle poštou .-)))))))))))))­))))))))

tak tak.
a tu napsanou informaci (kterou teda musel mít autor toho "vtisknutí" informace do tuhy a následně na papír) je teď třeba poslat součtovi poštou .-)))))))))))))­)))))))))
jinak to není informace, ta informace :-)))))))))))))

ad soucet:
.."Pak neplatí, že všechno okolo nás je automaticky informace. Informací se cokoli stává teprve tehdy, když to informuje"..
chctel bych se zeptat, zda-li ti vice sedi, ze nami zita realita je popsana informacemi, ale realita neni informaci, nebo pojeti, ze informace je de facto zakladnim stavebnim kamenem reality, treba neco ve smyslu, ze informace je spolecne s hmotou a energii jejim hlavnim aspektem?

Spíš bych se přikláněl k prvnímu pojetí. Nemám důvod informaci považovat za nějakou vlastní podstatu nebo vlastnost objektů světa, informace spíš na tuto jejich podstatu a vlastnosti ukazuje, informuje o nich. Informace = údaj, zpráva, sdělení o nich.

ad soucet:
.."Spíš bych se přikláněl k prvnímu pojetí. Nemám důvod informaci považovat za nějakou vlastní podstatu nebo vlastnost objektů světa, informace spíš na tuto jejich podstatu a vlastnosti ukazuje, informuje o nich. Informace = údaj, zpráva, sdělení o nich"..
ok, ptal jsem se predevsim kvuli tomu, ze "predstava" reality nezavisle na pozorovateli zacina byt pro stale vice lidi "zastaralou" ci "nemoznou" - tihnou k presvedceni, ze informace neni o necem, ale je sama necim, napr. ze zakladni povaha reality je "zakodovana" ve forme informace

Samotná existence kamene automaticky generuje informaci, že je to kámen. Existuje realita, která se nedá pozorovat z čistě fizikálních zákonů. Například experimenty v kvantové mechanice. Pozorováním ovlivňujeme průběh experimentu, který by probíhal jinak kdyby jsme jej nepozorovali.
Realita je spracovávání informací do pravdivé úvauhy. Popkud zpracujeme informace nekorektně, stejně si myslíme, že je to realita.

ad jonatan1:
tohle prozatim neresim, slo mi o ozrejmeni zastavane pozice.. moznost "stvoreni" konzistentniho obrazu sveta pomoci informaci neznamena, ze je svet informacemi "tvoren" (rozdil mezi popisem a popisovanym) - nepovazuji je za fundamentalni..

Jo tak s tím jsem se setkal u ezoteriků, je to takové to schéma "hmota je tvořena energií a energie je projevem informace či je sama informací". V tom se odvolávají na kvantovou mechaniku v podání prof. Raka a jemu podobných fantastů. Jako víra by to bylo v pořádku, kdyby se jako argumenty nepoužívali dezinterpretace vědy.

Vlastně tímto směrem jde i Jonatán a pokouší se tím dokázat Boha, jenomže pak na žádosti o upřesňující informace nereaguje.

ad soucet:
zajimalo by mne, jak se s tim v ramci tve teologie vyrovnavas ty, ale nechce se mi to moc otevirat jako tema - dost dobre by to neslo bez "utopeni" diskuze v definovani pouziteho vyraziva apod. - navic by ses do mne s vysokou mirou pravdepodobnosti navazel jako do ve prospech informacnich teorii vystupujiciho jedince, coz opravdu nejsem.. muzes to tedy jen ciste pro "zajimavost" trochu rozvest? jaky prostor ma tvuj Buh pro existenci, kdyby platil predpoklad, ze informace nekonstituuje, co realne "existuje" a struktura reality neni v zasade informativni?

Nerozumím, na co přesně se ptáš.

ad soucet:
.."Nerozumím, na co přesně se ptáš"..
ok, zkusim te parafrazovat.. o Pismu jsi se vyjadril, ze "popisuje realne udalosti odehravajici se v cloveku", coz je do znacne miry infocentricky pohled, v nemz informace zahrnuji nase vedomi - v ramci diskutovane distinkce je vsak na druhe strane informaci, ktera neni v metafyzickem smyslu zakladem reality, ale pouze informaci samotnou (vznika, meni se ci zanika), coz mi s intersubjektivitou, sdilenym "chapanim" a interpretaci reality vicero pozorovateli, moc nesedi

Promiň, ale pořád nerozumím. Musel bys to asi víc rozvést, aby bylo zřejmé, jaké jsou vztahy mezi jednotlivýma tvrzeníma.

ad soucet:
nechce se mi do toho moc "zabrusovat", ale slo mi o problem popisu versus popisovaneho z pohledu tve teologie, protoze zde treba "tlacis" Junga, jehoz archetypy jsou pritom nejen nefalzifikovatelne, ale predevsim abstraktni a transcendentalni, tedy nehmotne..

No archetypy coby "soubory pravidel" abstraktní jsou, ale jsou jakoby vtištěny ve struktuře mozku; Jung někde přímo píše, že archetypy jsou "mozkové závity". Archetyp je psychická obdoba instinktu, takže tak jako instinkt vzniká evolucí a je zapsán v DNA.
Nějak pořád nedovedu vidět vztah s debatou o informacích.

ad soucet:
prave proto to nechci moc resit, protoze Junguv pristup v tomto ohledu neni vedecky a nespoleha se na empiricke overeni, ale je metafyzicky a symbolicky.. je pro mne lehce matouci, ze jsi se do urcite miry "vymezil" vuci presvedceni, ze "zakladni povaha reality je zakodovana ve forme informace", ale pritom pises, ze "archetypy coby soubory pravidel jsou abstraktní, ale jsou jakoby vtištěny ve struktuře mozku".. nechame to ale byt, protoze by to byla zrejme nekonecna a neproduktivni diskuse - skoda drahocenneho casu..

Time Fades Away

Tak je pravda, že k postulaci archetypu Jung nepředložil dostatek empirického materiálu, ale zase ten koncept archetypu není ani metafyzický ani symbolický. Moje slova o vtištění archetypu ve struktuře mozku neříkají nic jiného než to, že zkušenost formuje náš mozek. Archetypy tak jako instinkty jsou výsledkem zkušenosti našeho živočišného druhu.

ad soucet:
jde predevsim o pohled na metafyziku, kdy je vedomi jakozto "zaklad" pohledem idealistickym / zapojujici se do nasi vnitrni, subjektivne pocitovane zkusenosti, a to narozdil od pohledu materialistic­keho..

Idealismus bere vědomí jakožto základ ale v ontologickém smyslu, ne? Tedy jakožto základ reality či světa. Takhle chápán archetyp ani vědomí v psychologii není.

pro součta je i Bůh hmotný, jak tady psal, protože co není hmotné, to neexistuje...

A čo vy si predstavujete pod takým pojmom hmotný?