Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ty si katolík? - čo si to dovoľuješ? - takto ohovárať Cirkev?

Jestli dobře rozumím, tak ohovárať je pomlouvat. Pomluva je šíření lži. Co z toho co jsem napsal je lež?

myslím, že hráš do rytmu anticirkevníkom, i mnohým ateistom...ak sa vyskytne v nejakom štáte nejaká skupina, ktorá pomoiuvá Cirkev, atakuje ju rôznym spôsobmi, to neznamená, že to je Cirkev, ale sú to niektorí jej (len krstom, a nič viac) liberálni jedinci (možno i krstení katolíci, ale zliberalizovaní a odpadlí), ktorí sú v pasci ateistov a ich názorov - jedinci alebo skupiny (možno aj krstení, ale to je vše) - ak to nechápeš, tak mi je to ľúto....Cirkev je o niečom inom, nie o tom, ako si ju predstavuje bulvár, nie sú to ani jej odpadlíci -.Cirkev je Kristovo dielo, jspoločenstvo, je svätá, nepoškvrnená Kristova nevesta, duchovne bezhriešna, lebo bezhriešny je jej zakladateľ, ale hriešna je časť jej stáda, tak na ňu nekydaj, resp. nehraj husle v anticirkevnom falošnom orchestri...na týchto df predpokladám, že sa debatuje a bude debatovať na dané témy, nie atakovať Cirkev...

Předpokládám, že teď, kdy by si ode mně ani pes kůrku nevzal, jsi spokojený. Pověz, myslíš si o sobě, že jsi ten správný katolík?

to s tým nemá nič spoločné, spájaš nespojiteľné veci a fenomény...aký som, taký som, hriešny, ako každý iný, - ale radšej smrť, ako kydať na Cirkev...možno kydám na neduhy cirkevníkov v Cirkvi, na to mám právo, ale nie na Cirkev....

Ona církev je nevěsta Kristova ale i tak vcházeti máme těsnou banou..tak že je to počítáno od každého jednotlivce, těsná brána je pro každého zvlášt´:
Matouš 7
12Jak byste chtěli, aby lidé jednali s vámi, tak vy ve všem jednejte s nimi; v tom je celý Zákon i Proroci.
13Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
15Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.

ešte raz: debatujete mimo témy, tesná brána je o niečom inom, ako sa tu debatuje...a biblické texty sa tu všeobecne nedávajú - snad výnimočne, len v rámci ateisticko-teistickej debaty na konkrétmu tému, keďto debata snad vyžaduje, alebo to z nej vyplýva...

No jenom že vy tu nesprávcujete tak se do toho ne--- te, nesnáším totiž tu vašu zcela zoufalou a zcela ubohou šikanu.

Řeč je tu o církvi tak snad mohu vnést svůj názor, dost že mne blokujete a mažete ve svých forech, běžte si prudit lidi na slovensko, mi tu v čechách máme svobodu slova..

Ono z toho vyplívá že církve jsou ti vlci hltaví v rouše beránčím že :-).

blábolíte...nedivte sa, že nie ste na niektorých df vítaná...

Až po Vás až po Vás:-)

Protože Vám říkám pravdu o modloslužbě:-)a o modloslužebnících :-) nerad to slyšíte :-) čtete:-)

vy a pravda vo viere? tu ste vzdialená od pravdy ako nebo od zeme...ste strašne pomýlená a zmútená i vo veciach viery, kresťanstva, Cirkvi...to je vždy prípad samouka mimo Cirkvi...

Nepapouškuji co učí církve protože si myslím že mají falešné učení, nenaletěla jsem jim:-), což je chvályhodné:-)a jistě i Bohu libé:-).

A mám pověření od Krista v tom neb přišlo za mnou Slunce a někdo odlomil i z něho..

Kdo???

Jan 6 / 31-59

Neumíš přímo odpovědět??
Protože když to víš, tak nepíš "někdo"!

No nevim no, nejde mi do hlavy že by Kristus lámal ze sebe samého.

nečakám, že by ste to pochopila, hoci je to v Písme...

Tak ja viděla slunce že někdo odlomil z něho jako s koláče palcem a potom mi to podával k jídlu, tak že nemám až takovou prostorovou představivost asi že aby jsem to byla schopná pochopit, při poslední večeři měl chleba v ruce a lámal z něho, On nebyl tím chlebem.

Jan 6/32 pravý chléb z nebe vám dává můj Otec.

Jo ja neviděla nikho ale mohlo tam být víc "osob".

Se zase jenom povyšujete a mne ponižujete, rozumná normální řeč s Váma možná asi že vůbec možná není..

problém je v tom, že nerozumiete Písmu, niet sa čo diviť...

Vy nemáte soudit, je psáno nesud´te neb jakým soudem soudíte, takovým se odsuzujete.

To už jsem psala že nepapouškuji co učí církve tak že vám moje biblická věrouku nesedí.

Mohl by jste jít v diskuzích taky někdy za něco jiného a ne porád jenom za protivu?

Problém je v tom, že církev dala "definici" a přes to nejede vlak - a je jedno jedtli je to vyloženo správně

Můj vlak tedy jede:-)

do pekla

Jak je daleko nebe od země??

je to prirovnanie k nekonečnu...

Ty taky.
Modloslužba je projevování náboženské úcty modlám, fyzickým předmětům, např. sochám, obrazům, symbolům.
Jsou kříž, Ježíš na kříži. oltář a pod. symboly???
Jednoznačně!!!!!

Kristov kríž nie je symbol /nikde tak nie je nazvaný) je to realita dreva kríža, na ktorom bol Ježiš zabitý ukrižovaním...v Písme - je to znak spásy, preto ap. Pavel hovorí o "nepriateľoch Kristovho kríža", nie nepriateľoch symbolu kríža....

Ale když je na kříži připevněná soška Krista tak je to zobrazení Boha a to se nemá dělat a už vůbec ne to uctívat.

je to modla, takový bůh, Kristov kríž! klaňme sa!

Kristov kríž nieje modla, nie je to ani symbol, je to nástroj spásy...Kristov kríž si ctíme, neklaniame (drevu) sa mu, klaniame sa Kristovi zaveseému na jeho Kríž.......v Kríži sa z nástroja popravy stal nástrojom zmierenia a znamením víťazstva nad smrťou.
Uctievanie kríža má 2000 ročný vieroučný základ. V listoch ap. Pavla Kríž je:
1 Kor 1, 18 Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží
O sebe Pavel píše: „
Gal 6,.14 Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
Podľa Pavla Kristus na Kríži zmieril človeka s Bohom:
Ef 2,16 Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství “ ...
.

V ponímaní významu slova modla - lžeš.
Máte dokonce ve smyslu trojjedinosti zobrazeného na kříži Boha.
Když už tak nástrojem "spásy" byl kříž na Golgotě - ne ty miliardy křížů ve všelijakých místnostech - kterým se klaníte a líbáte je - minimálně na každém růženci.

Ale u všech všudy, já přece nedělám nic jiného! S pokorou uznávám, že se církev často chová jinak, než by měla. A myslím tím samozřejmě ty její členy, kteří se nechovají podle evangelia! A už jsem ti to kdysi říkal, církev modle mně není organizace, ale organismus!

treba rozlišovať Cirkev vs jej niektorých členov, a nehádzať to do jedného klobúka..

Ne, to nětreba! Církev tvořím stejně tak já jako ten poslední, i papež, jako ten první.

Evangelium = "dobrá zpráva" a není návodem na chování lidí. Sbírkou pravidel etiky a morálky. Pokaď vím.

v tej dobrej zpráve je to vyjadrené - návod pre vieru a chování, ktoré se líbí Bohu, čím získvame milost, zásluhy a naplnenie prisľúbení u Boha.....

V té "dobré zprávě" je napsané, že nesmíš lhát, kráct, podvádět a zabíjet? Že v pátek nemíš maso, že musíš chodit ke zpovědi a platit církevní daně? Že máš pilně pracovat, být dobrým parnerem své družky, druha životem, plodit a vychovávat děti, zdravit sousedy, pustit v tramvaji sednout starší osobu, nejezdit na řervenou, dodržovat nařízená rychlostní omezení? Že musíš mít mono-boha a jeho konkurenci vyvraždit? A ...a ... a... ?

drtivo to v nejakej forme v evangeliu je, ale ten koniec o vyvražďovaní nejakej pomyselnej konkurence, to je už vaša fantázia:-)

To není moje fantazie, to byla otázka, jestli je to načízené vyvražďvání nějakého národa, či etnika součástí "dobré zprávy".

Předpokládám, že se v hitlerovém Německu také předčítaly "dobré zprávy" a přesto se vesele vraždilo na všech frontách.

visitore nerozčiluj, se (Volman leze do zadku jehovistům, na jejich foru, co od něho múžeš čekat), je to nic neříkající článek nějakého pisálka z bulváru. pomluvy, demagogie, viděl jsem jeden takzvaný dokument , jasně zmanipulováno, až někoho odsoudí, tak teprve může někdo předložit rozsudek, ne nějaký komentář z bulváru.

som v pohode, Volman ma nemôže vytočiť, vytáča sám seba...

Ale jen si kopni, když ti to udělá dobře. Já mít za sebou měsíc šatlavy za hrubé porušení pravidel, tak nebudu moralizovat druhé. Ale jak říkám, jestli to potřebuješ ke štěstí - prosím! Internet je plný takových hrdinů.

zaujímalo by ma, koľkí tu diskutujúci majú krstný list RKC!?

Na co ti ta informace bude?

len tak, pre zaujímavosť - ako kto hrá akú hru....

vy hrajete hru! hru na dědičný hřích a věčné zatracení a hru na spasitěla, co vás zachrání před vámi samými!

Hru?
Já žiji svůj život ve společnosti dobrých lidí, někteří jsou židé, jiné muslimové a někteří čas od času praktikují křesťanství.
Pod pojmem hra vnímám nezávaznou zábavu.

pod tou "hrou" myslím osobné presvedčenie, svoj duchovný profil, - aj napr. to, či niekto má krstný list, ale tak sa nespráva...

"Hra" je osobním přesvědčením, nebo světonázorem? Pod pojmem "hra" si představuji něco jiného ..., ale to neva.

Co je to křestní listina? Je to kus papíru, který nemá na člověka, kterému byl vystaven sebemenší vliv. Prakticky nulový vliv. A o charakteru a morálce člověka nic nevypovídá. Takže bezcený kus papíru. Tato listina dokumentuje pouze, že si na dotyčného člověka dělá vlastnické právo nějaká organizace. Křtění novorozeňat je zbrklý počin, nebo spáš zatuchlý lidový obyčej, s následkem, že se z některých křesťanů stavají ateisté a z některých katolíků protestanti a nebo i muslimové.

Komunisti byli v tomhle ohledu přirozenější a nevystavovali už novorozeněti stranický průkaz, aby se pak mohli chvástat kolik komunistů mají.

je otázkou, či ateismus plodí dobrého človeka...je to kontradikcia s Kristovým slovom - všetci ste zlí, bezo mňa nič nezmôžete!

všetci ste zlí, bezo mňa nič nezmôžete.
Něco takového bych přisoudil zamindrákované, depresivní a ublížené osobě. Taková potřebuje urychleně pomoc psychiatra.

Atismus neplodí dobrého, nebo zlého člověka, jako ho neplodí teismus. Už jsme si kdysi o tom psali. Charakter člověka je jen nepatrně ovlivněn dědičností a z větší části je náhodně vrozený a dokončený výchovou a vlivem životního prostředí.

charakter človeka nie je v dedičnosti, to je nezmysel, molekulárny genetik nič také nevysloví - to by potom aj jednovaječné dvojičky s rovnakými génmi + rovnako vychovávané mali rovnaký charakter, čomu tak nie je,...je mnoho prípadov, že z takýchto dvojičiek sa stal bezcitný masový vrah, a z druhého dvojčaťa kňaz, či obetavý láskyplný charitatívny pracovník alebo rehoľník...

Molekulární biolog nemá v tomhle ani smítko znalostí. V molekulách samotných etiku, nebo charakter bytosti nenajdeš. Ten nenajdeš v detailu logicky ani v dědičné informaci, tam jsou pouze základy charakteru, či predispozice. Mozek není sestaven podle informací DNA, to bys měl sakra také už vědět. Proto nejsou děti kopiemi rodičů a ani jednovaječná dvojčata nejsou do detailu identická, ne v papilárních liniích a ne v charakteru, i když mají prakticky identickou DNA a vyrůstala v identickém životním prostředí.

Mimochodem jsem napsal : " Charakter člověka je jen nepatrně ovlivněn dědičností .."
Takže jsem visitore netvrdil, že je v dědičnosti, jak jsi se vyjádřil. Snad bys mohl číst pozorněj.

já nevím,mě násilně ,aniž bych mohl odmítnout protože jsem byl batole ,kdysi dávno

vůbec nic mi to do života nedalo a j e mi to pocákání hlavy vodou ukradené

OK, možno, že vám to raz otvorí oči, scitlivie uši, a hlavne svedomie...

že by magie? cákanec vodou mu nakonec ve stáří ještě přivodí víru v Boha?

nie mágia, ale nezmazateľná pečať Boha, ktorá má silu...

To jsou jen tvá zbožná přání, tvé zbožné představy, ostatně jako celá ta křesťanská ideologie jsou pohé sny a představy. Nic hmatatelného, teda krom mučení a poprav, ale od toho dala církev často ruce, ale řídila to pěkně zpozadu.

Když píšu církev, tak mám na mysli tiu organizaci, tu fabriku na sliby, na ohlupování lidí, na dojení peněz z pobožných ... a i ze státu.

ešte ste neurobili "hop", nepreskočili svoj tieň/stín, príde čas, že si spomeniete na krst a tú záruku, ktorú za vás dali rodičia a krstní rodičia......

Už zase ten pobožný kolovrátek - "na smrtelné posteli budeš litovat, úpět strachem a volat všechny kněze z okolí ... blabla bla".
To je visitore problém pobožných, že se třesou už při představě svého biologického konce a namlouvají si, že ateisté to budou mít ještě horší.

Navrhuji, že si řekneme až po smrti, jak to kdo vnímal, do té doby bych to nechal plavat.

No visitor zapomíná, že drtivá většina ateistů umírá v spánku - takže zaspí na věčnost - nestihnout si ani vzpomenout na nějakého Boha.

no ba , věrný a úporně věřící křestan ze mne věru nevyrostl ,zaplatpánbu

na mém případě je krásně vidět jak je ten výmysl křtít malé děti které se nemohou sami rozhodnout o ničem ,křtili mě vlastně jen kvůli babičce která si to jediná přála ,rodiče nevěří ,já už vůbec .....

buďte radi, inak by ste nikdy neboli pokrstený! teraz máte nádej:-)

poďakujte (nebohej?) babičke, tá je v nebi, a isto sa za vás (a vašu rodinu) v nebi aj modlí - oroduje za vás u Krista, takže uvedomte si to!:-)...

Zase lžeš.
Jak může byt v Nebi, když ještě nebyl poslední soud.

katolícka vierouka:
človek po telesnej smrti ide hneď do:

1. neba: sú už spasení, - robili pokánie, zadosťučinili za svoje hriechy už na zemi,
2. do očisca: - tí, ktoré robili pokánie, ale dostatočne za života nezadosťučinili Bohu za svoje hriechy,
3. do pekla: tí, ktoré boli za života krutí, nemilosrdní, bez lásky, zomreli v ťažkých hriechoch, a nerobili za života pokánie,

• všetci budú pri poslednom súde, II. príchode Krista vzkriesení aj v tele (spasení z neba a z očisca v novom tele, zatratení/zavrhnutí v starom/pôvodnom hriešnom tele) a bude vykonaný definitívny súd pre nebo a peklo...spasených Kristus zooerie so sebou do neba, zatratených zavrhne do pekla (Mt 25)...

jj, já sem jasný Nebe

Sám tomu nevěříš.
Chudák křižáci - bojovali za Boha a za krutost skončí v pekle.
(Vierouka je vierouka - přes to vlak nejede)

Možná i milovali, to těžko posoudíme. nejhorší je vůbec nic... ani ryba ani rak. žádná vášeň, žádný cit.

jo, milovali - Kristův kříž tak, že lidi masakrovali hlava nehlava včetně žen a dětí ve jménu Krista - Spasitele...

Nijak je neobhajuji. Přece každý by chtěl žít v klidu se svojí rodinou, malé hospodářství. Přesto to obětují, vzdají se všeho a jedou trpět a umírat do vzdálených zemí. Na to je třeba mít velkou víru a velké srdce.
U nás mají lidé problém se přestěhovat do vedlejšího města za prací. Kdysi uvažovali velkoryseji. Umírání k životu patřilo, ochota zemřít za ideál. Umřít pro něco, pokud vím křižáci bojovali proti muslimům, chtěli osvobodit Jeruzalém. Taky chránili poutníky. A ano, také zabíjeli. Byla to těžká doba. Jsem přesvědčena že v dnešní době by určitě rádi houpali vnuky na kolenou.

A proto plenili města, znásilňovali ženy, zabíjeli je i děti.
Dnešní muslimové taky umírají pro "něco"

križiakov by som neposielal do pekla, nespájať ich činnosť s peklom...na peklo sa musí pozerať inak, patrí iným hriešnikom...

nezabiješ...

aj zabiť sa môže v určitých situáciách...

A jak se v Nebi zachytí, aby "nepřelétli" někam do "nekonečného" vesmíru??

to už nechajte na Boha....

Moje babička je podle tvé rétoriky zajisté v pekle. Na rozdíl od babičky Boženky Němcové byla praktickou ateistkou, u nás se jedlo maso i v pátek, v celém domku ani jeden křížek, nebo svatej vobrázek a v knihovně jsem nenašel ani jedinou bibli. A to mám já, coby skalní ateista, bible hned tři.

Ty bible jsou poblíž Hadererovy karikatury Ježíše, že kterou byl v Řecku za jeho nepřítomnosti odsouzen na půl roku do vězení (náhradní pokuta 1600€ ). Rozsudek byl na upozernění z Bruselu Řeckou justicí prohlášen za neplatný.

V Česku protestovalo vedení různých církví a několik souromých osob proti tomuhle dílu, ale žaloba Haderera byla 2004 odmítnuta s odůvodněním, že se jedná o přípustnou karikaturu.
Pobožní zase prohlásí "dehonestace a výsměch 2,2 miliard lidí!.

K nakouknutí : https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Jesus

Jo a na okraj, prý obsahuje kouř kadidla THC, podobně jako hašiš. V té karikatuře totiž tvoří zázkaky Ježíš opojený kadidlem. Tohle prý vytáčelo církevní hodnodtáře do ruda.

tu karikaturu tam nevidím, nemáš odkaz?

Jde o tenkou knížku, příběh druhu komix.
České vydání se nabízí se i v antikvariátu:
https://muj-antikvariat.cz/kniha/zivot-jezise-haderer-gerhard-2003
nebo
https://www.antikvariatkladno.cz/ZIVOT-JEZISE-GERHARD-HADERER-NABOZENSTVI-d22078.htm

Mohu vřele doporučit, člověk se při tom krásně zasměje (tedy českou verzi nemám a nečet jsem ji). Jinak mám od Hadera několik sbírek karikatur politiká, občanů atd.

Přesně jako u mne. Je to tradice, která nebolí zrovna tak jako strojení vánočního stromečku. Je to původně pohanský zvyk a obyšej, který převzali křesťané. Doložený první v interiéru a ozdoben svíčičkami byl vyzdoben kněžnou Dorotou Sibyllou ze Slezka roku1611. Tedy v době kdy církev slábla.

I kdyby všichni - pokud byli za mala, tak to bylo proti Bibli - takže neplatí.
A po 2. zjistili skutečnosti, které je přesvědčili, že Bůh je jenom v hlavách věřících.

zase znalec Bible promluvil v bibli je na dvou místech zmíněn křest dětí amatére

Omyl!!!
Skut 8 :
36 Jak pokračovali v cestě, přijeli k místu, kde byla voda. Dvořan řekl: „Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
37 Filip mu řekl: „Jestliže věříš celým svým srdcem, nic tomu nebrání.“ On mu odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“

Už vidím jak se kněz ptá mimina : "Věříš?"
A ono : "To si piš."

A když mimino zabéká, tak dostane od kněze facku.A to prosím nebékalo "já nechcu pokřtít", akorát béklo "já mám plné plínky". Nebo třeba taky "smrdí mu z huby fajka".