Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Proč věřící tak zoufale lpí na tom, že všechno vzniklo? Energie a hmota jen procházejí přeměnou, vzájemnými proměnami. Jedna forma se mění v druhou. Vidíme to všude kolem sebe. Zatím nikde není náznak, že by tenhle proces někdy začal nebo že by měl někdy skončit. I teorie tzv. velkého třesku může popisovat jen epizodu v opakovaném rozpínání a stlačování nám známého vesmíru nebo jen jeho části.

No tak to nevzniklo a prostě to jen je, mě spíše zaráží že ateisty vůbec nezajímá princip, že se může život vyvíjet, že platí určité zákonitosti, že jsem schopni dobrých činů, že jsem schopni si být vědomí, že jsme živí. Ateisté jakoby procházeli s klapkami, tedy někdymi to tak připadá když je čtu. Překvapivě otrávení.

Milá Ratko, právě ateisté přece vycházejí z toho, že se život vyvíjí (což někteří věřící zoufale popírají, viz naši dvojku V+J). Právě ateisté preferují vědecké poznatky o zákonitostech přírodních jevů a formování lidské společnosti a vědomí před různými bájemi, mýty a konspiračními teoriemi zrozenými v teistické fantazii.
Pokud ti někdy připadáme otrávení, tak jen klapkami na očích věřících, kteří vidí v tomto pozemském životě jen přípravu na nějaký vysněný ráj, jehož lze dosáhnout jen celou řadou umělých rituálů.

Ty rituály jsou součást lidské kultury. Dnes jsem byla v kostele, konečně. Bylo to osvěžující, uklidňující. Krásné prostředí, pěkné kázání. Jsou rituály které nemohou škodit. Pak jsou rituály kdy se lidé tlačí do obchodů, šlapou po sobě, vytrhávají si věci :-)) Vzpomínám si jak jsem kupovala svůj první počítač. To jsem taky naklusala do obchodu, a komusi ho vytrhla z ruky. To bylo v roce 1993 :-)

Ale chtěla jsem říct něco jiného. V tom pořadu o matematice jsem slyšela o rozlišení mezi matematikou teoretickou a matematikou aplikovanou. Miluji matematiku a vždycky to tak bylo. Nikdy jsem se nemusela matematiku učit, věci mi skákaly do hlavy samy, rozuměla jsem matematice a proto jsem jí milovala.

Horší to bylo s praxí, s někým se pohádat a udobřit, rozumět řeči těla... v matematice bylo vše jasné, dávalo to smysl.
Takhle vnímám i náboženství. Jako svět teoretické složitosti, tak hluboké že nejsem schopna dojít detailního rozboru kdo kdy co řekl a proč. to je za schopnostmi mého chápání, to co ale funguju je aplikace. praxe. když se pomodlím, vím že Bůh je dobrý a je přítomen.

tu matematiku ti závidím, dával jsem maximálně matiku gymnázia, ale i tam už to trochu skřípalo u derivací a integrálů například, to jsem nějak nemohl pochopit, třeba by to dnes už šlo, nevím...

zkus jakoukoliv přednášku pana docenta Kubáčka- já je sleduju velmi rád,sice tomu většinou rozumím jako koza petrželi ale baví mě to

díky, zkusím...

Tak(nic ve zlém) k tomu bych se nikdy nesnížil - to spíš kdybych na někom viděl na očích , že jsem mu něco "vzal před nosem", tak mu to dám.
Je potřeba se naučit nespěchat - není kam.

(Ještě jednou - neber to ve zlém)

Je hezké, že ty rituály na tebe působí jako osvěžující a uklidňující, když to prostředí v kostele ti připadá krásné a kázání pěkné. Ovšem jaký to má na tebe vliv, když jsi schopna naklusat do obchodu, bezohledně využít své momentální převahy a vytrhnout jinému z ruky počítač, v podstatě ho dotyčnému ukrást?
Z hlediska tvé víry tě možná omlouvá jen to, že jsi ho využila k hlásání křesťanské morálky a tvrzení, že Bůh je láska.

pochopil jsem, že to udělala v minulosti a asi toho lituje

Myslíš? No na mě to tak nepůsobilo...

ano...

Třeba to myslela jen obrazně.
Obchody jsou přece plné těch hračiček. A po převratu to byl jen skok k zahraničním sousedům, kde byl zákazník nadto chráněn i delší záruční lhůtou.

ale noták, vzpomeň si na ro 1993, to teprve začínaly windows, do té doby sepsalo DOS, takže byly oba jazyky. Já měla malého macintoshe, tam okýnka byly ale nebyl kompatibilní s PC v české republice. A tak jsem vyrazila nakupovat proti vůli manžela, pro toho byly počítače zbytečné novoty. Koupilajsempočítač a hned vymazala operační systém :-)))

Na mně jo.

to jsem nebyla věřící nýbrž toužící po PC :-))

A to o ateistech máš odkud??

To asi říkal ten kněz v kostele při tom krásném kázání. V bibli to nemají.
Knězové ví moc dobře jak tahat za nitky svých svěřenců a naočkovat jim nenávist k lidem mimo jejich náboženskou ideologii.

tu nenávist cítím spíše z druhé strany, ale jen u některých :-) já se bojím lidí kteří chtějí náslilím vnucovat nějaké své názory. To ustupuju, ustupuju a nakonec se zabedním.

Já myslím, že jde spíš o umělé spojování ateismu se špatnými vlastnostmi, jak to tu např. bohatě ilustruje Visitor. Jeho cílem není vyvolat nenávist, ale přesvědčit lidi (u kněží) nebo sama sebe (Visitor) o „hlubokém smyslu“ snahy k takovým hovadům nepatřit, a tudíž vytvořit další motivaci pro víru… Ta nenávist je pak vedlejším produktem, který ale člověk se špetkou zdravého rozumu musí předvídat.

Tak jest.
Náboženští učitelé, jedno jestli v kutně, nebo v civilu, vymezují hranice mezi svými hodnými ovečkami a těmi zlými zvířaty, tedy těmi vlky. A tak zdůrazňují negativní vlastnosti charakterů těch, kteří nepatří do jejich ohrady. Když náboženská autorita označí nějakého ateistu negativistou, nihlistou, zločincem, kacířem, neznabohem ... , tak dává jasný signál svým ovečkám, že ateisté (, také pohani, homouši, darwinisti, socialisti, komunisti, volnomyšlenkáři, materialisti ...) jsou zlí a nebezpeční lidé. A kdo chce být za zlého a nebezpečného člověka? A i to je důvod, v mnohých částech našeho světa, že lidé pak tají svůj světonázor, protože se bojí nenávisti, mobingu a persekuci okolí.

A tak jsme se tu setkali s přesvědčením jednoho pobožného, že "bůh stvořil dokonalého člověka ... a kdo chce být za kripla ?". ...
A všichni prosťáčkové se hned hlásí k božím tvorům (nebo výtvorům?), neboť nechtějí být považováni za kripla (za mrzáka, invalidu).
Řekl bych, dost naivní pokus někoho přetáhnout do ohrady dokonalých oveček.

Ondi, to nie je pravda, to je osočenie, pomluvy kňazov...opak je pravdou, kňazi v kázňach apelujú pre postoje lásky pokory, tolerancie, empatii....- aj k neveriacim - tu zvlášť apelujú na rodičov, aby nenútili svoje deti a v rodine k negatívnemu postoju k neveriacim. lebo to narobí v rodine spíš peklo...viera sa nedá vnútiť nikomu, je to dar/charisma Boha, buď ho človek má alebo nemá...k viere sa dá dopracovať, niekedy veľmi obtiažne (musí to urobiť sám v slobode) u toho, kto chce...to "chcenie v slobode ducha i tela" je veľmi dôležitý faktor...

Tak odkud se ta nenávist mezi lidmi rozdílné verze náboženské ideologie bere, visitore?
Je to zakotveno v bibli, v koránu, nebo v jiných fundamentech té/které ideologie?

Dítě se narodí bez nenávisti, i rodiče dítěte se kdysi narodili bez benávisti.

Souhlas s tím, že nenávist nadělá i v rodině peklo. Odkud se bere ta nenávist?

Souhlas i s "...k viere sa dá dopracovať", jestli máš tím výrazem na mysli pobožnost, neboť člověk se rodí coby důvěčivé děcko, zprvu věří všmu a každému, nemá z ničeho strach, ani z pavouků, ani z tunelu, z výšek ... z jedů - bere cokoliv do pusy. Vše se dítě musí naučit, jak náboženství, tak nenávisti. I A.H. mohl být hodným a milým chlapečkem, vzorným katolíčkem, co z něj udělalo netvora?

nenávisť je ľudská vlastnost, ktorá drtivo pramení z neviery (nerešpektu) (v) Boha, je to vlastnosť, ktorá je rozumová, vôľová, vyžaduje plnosť intelektu, teda potrebuje rozhodnutie v slobode rozumu a vôle, a to décko nemá, resp. ešte toho nie je schopné, děcko je nevinné - i keď ú výnimky, aj decko (už aj napr. 7 ročné) je schopné nenávidieť, a je otázka, ako v ňom môže nenávisť skrsnúť, ale dá sa to vysvetliť,...aj Ježiš povedal, že "ak nebudete ako deti, nevojdete do Božieho kráľovstva" - teda vnútorne (v srdci) musíme byť ako deti, ale zachovať si zdravý rozum dospelého - Písmo hovorí o statuse "Božieho dieťaťa" (človek citlivý, v srdci, empatický, milý, dobrosrdečný, dobroprajný pokojný, šíriaci pokoj,...) ......lebo Boh je láska, a tak v človeku nemôže indukovať nenávisť - láska a nenávisť sa nesnúbia...viera je viera, nie povera, veriaci nie je poverčivý, veriaci verí - viera je dôvera v slovo i činy toho (Krista), ktorému dôverujeme, veríme v jeho slová i skutky pravdy, lebo je pre veriaceho najvyššou autoritou...

Aha, takže náboženské války byl vedeny božími dětmi. "Kdož sů boží bojovníci a zákona jeho ..."
To je visitore ideologie, ne nepodobná té komunistické (komunista je čestný, pracovitý hodný, věrný ... člověk).

tí, ktorí viedli náboženské války (s doprovodom krutého násilia a vrážd), neboli Božie deti - ale boli aj výnimky, boli niektoré náboženské války zdôvodnené a oprávnené...

jasně třeba vyvraždit klaté národy, znelíbily se židovskému bohu...

tu vôbec nejde o to, tie legitímne vállky boli vedené na obranu kresťanstva, zachovanie kresťanských svätých miest...

a ty starozákonní byly vedeny za vyčištění zaslíbené země od pohanů...

SZ války ma nezaujímajú, nemáme s nimi nič spoločné, to sa obráťte na Židov....

Jak že nemáš - křesťanství je založeno na SZ - ten samý Bůh je "otcem" Ježíše.
Ten samý Bůh chce nakonec vyvraždit své dílo, které se mu nevydařilo (Zjevení).
Je vinen všemu zlému dění na Zemi.

stejně jako ty si vinen že tvůj syn přepadl banku a zastřelil pokladní

Když tvůj syn přepadne banku a zastřelí pokladní, zajme autobus s padesáti dětmi jako rukojmí a ty postřílí jako katolík Breivik, tak budeš jako bůh absolutně zodpovědný za jeho činy, neboť jsi mu jeho vražedný charakter svořil, náplánoval jeho činy dopředu, tedy mu naplánoval i to bestiální vraždění. A i kdybys to, coby otec-bůh neplánoval, tak jsi to jako vševědoucí dopředu věděl a jako všemocný a všude přítomný bys tomu měl zabránit. A i kdyby tomu masakru došlo, tak bys ty oběti řádění tvého syna oživil a uzdravil.

Katolíci mají boha-otce, i Breivik a Hitler měli boha-otce a ten bůh-otec věděl o tom co činí a nebránil jim v tom.

Tvá logika je mizerná, jonatáne, měl bys se v ní cvičit, jestli jseš toho schopen.

je to kretén, vlastně pardon, křesťan

Breivik nebol katolík, a neviem, či vôbec (krstený) kresťan...v Nórsku prakticky nie sú katolíci...

OK, Breivik je cvok, akorát se označoval (určitou dobu) za 100% křesťana. A protože pouze katolící jsou 100% křesťany ...

pokud se hlásil ke katolíkům, tak něco nepochopil.

Tu zmínku o kaltolictví jsem sice opravil, ale zas tak moc mne ten cvok nezajímá. Myslím si, že takové bláznivé individuum nemá na svobodě co pohledávat. V jeho životopise je zmíněno, že s ním v jeho předškolním věku jeho matka musela k dětskému psychiatrovi. Co konrétně vyváděl nevím. Pozděj ho v Dánsku sebrali, protože se přidal do party sprayerů.

Moje manželka mi kdysi vyprávěla, že její kolegyně musela jednou své dítě vzít sebou do práce a tam byli všichni svědky výbuchu zlosti malého synátora. Válel se po zemi řval a kopal do všeho i do své mámy.
Také tu máme v sousedství podobný případ. Chlapec v předškolním věku (hyperaktivní) v žádné školce ho nechtěli, tak si jeho matka pro něj vzala vychovatelku, vlastně dívku pro všechno, z Brna. Ta nám teda o tom malém tyranovi vyprávěla věci. Vydržela to v té domácnosti myslím do jeho osmi let. Musela odejít, protože ji ten smraďoch kopl vší silou do zad, když seděla na schodech a měla z něho strach.

to neviem, ale jeho čin sa nedá ospravedlniť ani u teistov, ani u ateistov - u žiadných -istov/-ov...to sú činy (ako sú vykonané pri plnom vedomí a zámerne), vylučujú zo spásy, ale pre Boha nič nie je nemožné - pozná všetky okolnosti činov....

ale pre Boha nič nie je nemožné - pozná všetky okolnosti činov

Když ví a může, ale nezabrání zločinu, tak je spolupachatelem.

I kdyby by nebyl:
Ve svém profilu na sociální síti Facebook se Breivik charakterizoval jako konzervativec a křesťan. Policie ho označila za křesťanského fundamentalistu.Sám se v diskusi na internetu vyslovil pro kolektivní návrat protestantů ke katolictví.
Podle policie Breivikovy internetové příspěvky prokazují jeho extrémně pravicovou orientaci a protiislámské postoje.Ve svém jediném tweetu na Twitteru parafrázoval Johna Stuarta Milla, když uvedl, že hodnota jednoho člověka s vírou je 100 000krát větší než hodnota lidí, kteří „jen mají pouhé zájmy

Gnostické křesťanství starý zákon odmítá.....

a toho starozákonního žárlivce považuje za hlupáka (Saklas) či slepce (Samael):
https://en.wikipedia.org/wiki/Demiurge

máte s nimi společné všechno, přece pokládáte Bibli celou za Boží slovo a proto budete hájit kdejaké starozákonní svinstvo, protože to nakázal Bůh...
pokud nechcete schvalovat starozákonní svinstva, zajímejte se pro zajímavost o Markiona, gnostiky, esoteriku a podobně, nakonec i o současný judaismus...

iste, ale zaväzuje nás len NZ, a to, čo potvrdil Ježiš zo SZ (Desatoro a prikázanie lásky) - to je vše...nás zaväzuje Ježiš-Spasiteľ a jeho evanjelium....v SZ sa nevŕtáme, je to história a dejiny spásy Židov, nie naše...- i keď Boh-Otec je ten istý, ale v našej viere je diametrálne iný ako v predstavách potomstva Iizraela...

slávas Markionovi!

no, s Markionom to nemá nič spoločné....kres­ťania nie sú dualisti...

ale má, právě Markion zavrhl starý zákon a uznal jen nový, ještě docela okleštěný...

Markion (2. st.) zavrhoval zlého Boha SZ a glorifikoval dobrého Boha Krista (oklieštením evanjelií) a vyzdvihovaním Pavlových listov.......čo zrejme aktivovalo kanonizáciu NZ...

Tak kolik vlastně je těch Bohů?
Jeden byl zatracen a druhý vyvýšen.
Mě vychází 2.

tak tak, prostě si nedokázal, jakož i mnozí z nás dnes, představit, že bůh starého zákona je Ježíšovým Bohem otcem, viděl ty rozdíly...

Diualisté jsou lidé přesvědčení, že maj tělo a duši, tedy duální podstatu. Prakticky dvě osobnosti, jednu smrtelnou a tu druhou nesmrtelnou. Peklo - nebe, bůh - ďábel, zlo - dobro.

myslím, že je to spíš o tom dobru a zlu - svět je zlý, duchovní svět je dobrý, v extrémním pojetí...

jo, u Markoiona som myslel dualistický prístup v ponímaní Boha SZ a Boha/Krista NZ....

Jakého boha si vymyslíte, takového ho máte.

Boha si nikto nevymyslel ani nevymýšľa, ani neprispôsobuje svojim predstavám - on sa sám predstavil SZ-nnému ľudu...

No a tak to vidíš.
Jak ateista si jsem jistý, že nadpřirozené bytosti byli stvořeni lidmi z jasných důvodů. Mono-boha pak stvořil také nějaký člověk a také z jasného důvodu.

Takže souhlasím, že lidé si vymysleli bohy a upravovali si je podle potřeby. Ostatně i ten zlý mono-bůh židovsko-křesťansko-muslimský také prodělal evoluci. Z neurotického. zlého, vražedného a mstivého byl přeměněn na miláčka, dobromyslného troubu a nemakačenka.

Křižácké války nebyli jen o tom, že "mlátím" muslimy, ale cestou vypalovali a drancovali vesnice, znásilňovali ženy a tak - to "řečičkami" nezakryješ.

to sú už také drtivo atisticko-propagandistické bulvárne antikatolícke hoaxy....iste, nebolo tam všetko s kostolným poriadkom, ale ako to definujete, to je ďaleko od pravdy....

„nenávisť je ľudská vlastnost, ktorá drtivo pramení z neviery (nerešpektu) (v) Boha…“

Bohapustá lež. A opět díky za podpoření mého příspěvku názornou ukázkou!

Souhlas.
Je to dogma, ktreré musel nějaký nenávistný dogmatik vypracovat a nalitím tohoto jedu do hlav neviňátek tvořit nenávisti plné fanatiky - boží bojovníky.

nenávisť je neláska, a Boh je láska, takže nenávisť je výsledkom neviery v Boha, resp. skratu (v nejakej traume,) vo viere v Boha (i v pozícii veriaceho), teda nielen u neveriaceho...nie je však možné, aby veriaci nenávidel dlhodobejšie, pretože veriaci robí permanentne pokánie, a tak nemôže nenávidieť...ne­návisť vymazáva vieru, kto nenávidí, nemôže tvrdiť, že je veriaci...nenávisť si živia tí (mnohí žijú v nejakej forme nenávisti celý život), ktorí neveria v Boha alebo odpadli od Boha...proste nenávisť je atribútom neviery, nie viery...

Nerozumím jak někdo může psát takové hovadiny. Vždyť ty vědomě lžeš. Nejen nán, ale i sobě!

Z toho jednoznačně vyplývá, že ty v Boha nevěříš, protože tolik nenávisti, kterou v sobě máš vůči zde diskutujícím ateistům se jen tak nevidí.

A pokud napíšeš, že to tak není, budeš zase lhát.
Divím se, že máš zde čas na psaní.
Za chování k ateistům bys měl dělat pokání od rána do večera nejméně 720 dnů.

Kdyby jenom vůči zde diskutujícím ateistům :-)

„nenávisť je neláska, a Boh je láska, takže nenávisť je výsledkom neviery v Boha…“

Tohle je ale argumentace pouhým věřeným předpokladem, jako by to byl fakt. Ale on to fakt není. Takže nenávist není výsledkem nevíry v boha. Za ten ji považujete pouze následkem své slepé víry v pravdivost oné prázdné fráze. Následně také „logicky“ považujete ateisty, coby nositele nevíry, za nositele nenávisti. To, že k nim přidáváte i ty „nesprávně věřící“, je už úplně jedno. Ve výsledku je náš pohled na svět dle vás jedním z těch, které vedou k nenávisti, zatímco ten váš vede k lásce. Ve skutečnosti ale k nenávisti vedou přesně tyhle debilní kecy, které tu předvádíte.

nenávisť je jeden následkom každého zo 7 hlavných hriechov proti Bohu - takže je atribútom neviery v Boha....

No víme u koho byla a je nenávist ke všemu co se odlišuje od tvé víry.
Ty jsi toho příkladem.
Když čtu některé tvé příspěvky, tak se na mě z obrazovky sápe nějaká rohatá entita

definujte si nenávisť, a nelepte ju na čelo iným, moja osoba nikdy nepoznala- a ani neprejavoval k nikomu nenávisť, - kresťan nenávidí len hriech - zlo, nespravodlivos­ť....som k vám, k vašim prejavom k iným, na rozdiel od vás, hodne tolerantný....

Nejsi a nikdy jsi nebyl - hlavně v případech, když jsi zjistil, že píšeš nesmysli a nedokázal jsi už "kličkovat".

Křesťané nenávidí zlo a nespravedlnost? Škoda, že jejich církev se toho dopouštěla... https://www.onlymen.cz/historie/stredoveka-poprava-upalenim-kdo-vstoupil-do-cesty-cirkve-byl-nemilosrdne-poslan-do-plamenu-urychleni-existovalo/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=gjUbmBZuMgQ-202012181840&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Už dlouho jsem neviděl takovou snůšku lži

Řekni, ty tomu sám věříš?

Zajímá, ale nechtějí si náhražkou za to, co není známo, dosazovat něco, co je pouze věřeno.