Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak pak nepotrebuje obojí

Já taky o bozích nenapsal ani slovo. Přečti si to znovu a pořádně.
I ateista může mít svá ateistická dogmata (jak tu můžem pozorovat).

Proč ty dogmata nedefinuješ?

Nevím o žádném dogmatu, podle kterého bych žil.

Tak máš svá pevná přesvědčení, tak pevná, že se jich nehodláš pustit ani když je ti ukázáno, že jsou nesprávná. Taková přesvědčení jsou tvoje dogmata. Tohle je tady u ateistů běžně pozorovatelné.

Jejich největší dogma a lež současně je víra v neexistenci Boha. Na základě ničeho.

Ateisté ale uvedeným nedisponují :-)))))))))
Takže zase jen blábolíš :-))))))))

Dogma je něco, co se nedokazuje. Dogmata máte jen vy pohádkáři. Ateistická nevíra v existenci boha nemůže být dogma

je to tedy víra když to není dogma, vy prostě věříte, že neexistuje Bůh.

věříte slepě bez důkazů

Ne, my nevěříme bez důkazů, my důkaz/zdůvodnění pro svoji nevíru máme :-)))

nemáte, už to že nemáte představu kdo ten svět tu učinil.

Ale my máme představu :-))))
Fyzikální zákony stvořily tenhle svět :-)))

Co nevíme, ale to ani vy, kdo/co stvořil/o tvého boha

Netuším, proč proti sobě stavíš víru a dogma (když to není dogma, tak to je víra) .-)))))))))))))))))

dogma se nazývá TVRZENÍ v náboženství jen v něm), které s enedokazuje. my ateisti, ale koneckonců i vy teisti, pak máte ještě axiomy a postulát, což jsou také tvrzení, která se nedokazují a považují se zaplatná automaticky, ale ty jsou vždy "mimonáboženského" charakteru

Nikoli, my nevěříme, že Bůh existuje.
Nikoli že věříme, že bůh neexistuje

tys dodnes nepochopil ten zásadní rozdíl v těch formulacích, že? :-)))))))))))

Ne - nevěříme, že existuje.

Ale nikoli tebou :-)))))))))))))

Ateismus není dogma. Ateismus je nevíra v dogmata. Především ta, co jsou spojena s náboženstvím a nadpřirozenem.

Já taky nepsal, že ateismus je dogma. Psal jsem, že i ateista může mít (a leckterý zde taky má) svá osobní dogmata.

No a já ti píšu, že ateista dogmata nemá :-)))))))))))))))))

Tak kecáš. Protože třeba pro tebe je dogmatem, že je náboženství ideologie.

??
Ne, to není dogma. Ani pro mne.
Já ti přeci NA DEFINICI DOKLÁDÁM, DOKAZUJI, že to tak je.

Dogma se nedokazuje :-))))))))))))

Nic nedokazuješ, jenom si vymýšlíš, dogmatiku.

Když ti posílám na mne nezávislé definice pojmu, tak si vymýšlím? :-))))))))))
Ty nejsi dogmatik, teď, ty jsi egomanický narcistní vůl .-)))))))))))))­)))))))))))))))

Definice, které jsi nepochopil, protože nikdo náboženství za ideologii nepovažuje (kromě ateistických dogmatiků).

o jsme na nich nepochopil, budulínku? :-)))))))))))))
Konkrétně. Děkuji :-)))))))))))))­))))))))))))))))

Já tě už 2x vyzval, abys porovnal reality náboženství s definicí ideologie - proč jsi to ještě neučinil a jen se trapně vymlouváš?
Mám to zkomparovat já? .-))))))))))))

Už jsem ti to jednou vysvětlil. Kdyby bylo náboženství počítáno mezi ideologie, tak by mezi ně bylo počítáno. Jenže ono neni. Takže něco jsi nepochopil. (Dokonce jsou činěny rozdíly mezi ideologií a náboženstvím.)

??? Kdyby bylo tak by bylo ale ono není?
A jinak si dneska přijde šnormální? :-))))))))))))))

Náboženství je ideologie, bez ohledu na to, že někdo, kdo nechco, to za ideologii nepočítá :-))))))))))

Už mi to nevysvětluj :-)
jediný, co udělaj, porovnej definici ideologie a realitu náboženství a uvidíme :-)))))))))))))))))

že je náboženství ideologie, je tvoje dogma. Jenom ty ho totiž za ideologii počítáš.

spíš to je v něm musí mít vždycky po svém i kdyby to byla totální nesmysl a omílá to stále dokola jako mlýnek.
Prostě rozmazlená jedináček.

:-)))))))))))))­))))))))))
Pikantní, když jsi kousek výš donutil součta uznat, že náboženství teda je ideologie i podle jeho "okleštěného" pojetí ideologie :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))

Já oproti tomu poslal definici ideologie a napasoval na to náboženství.
jestli tam mám něco špatně, klidně mi to oprav :-)))))))))))))­)))))))))

Ne pokud je náboženství součástí politiky a má politickou moc, je to ideologie. To si napsal dobře
viz islám ve vývoji je o 200let pozadu za křesťanstvím.

je to politická ideologie :-)))))
ideologie to je vždy, když splňuje kriteria ideologie, kde politika být nemusí .-))))))))))))

to už neukecáš a neubrečíš, ten svůj úlet, kdy jsi napsal pravdu .-))))))))))))))

přesně tak. Místo aby se léčil, tak se tomu poddává.

Musíš mne vyléčit ty :-))))
Ale tímhle zoufalým blábolením to nepůjde :-)))))))))))))
To můžeš zkoušet na Jonáška :-))))))))))

Náboženství, jako víra v boha a posvátné principy, které tento bůh lidem sdělil, většinou přes jiného lidského prostředníka, se spojením s politickou mocí stává politickou ideologií. Zjevné je to zejména u velkých monoteistických náboženství. Tedy judaismu, křesťanství a islámu.

Donedávna se ŘKC pletla do politiky i u nás.
A jinde se plete dodnes. Islám jak by smet a Izrael to samé.
Takže pokud se politicky angažuje ta tou ideologií je - jako komunismus, který je směsí ateistických i křesťanských "myšlenek". Komunismus přesazoval i Kristus - v komunisme žili i první křesťané.
Všechno patří všem a každý pracoval pro každého.

Pokud se politicky angažuje, stává se POLITICKOU IDEOLOGIÍ. Ta do chvíle toho angažování se (náboženská) ideologie

Ano, přesně tak! Jenom tehdy je náboženství ideologií, tak jsem to taky psal:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126572#p126572

jenom tehdy je náboženství POLITICKOU ideologií .-)))))))))))))­)))))))))))))))

což stejně platilo vždy, nebo kdy se náboženství nesralo do politiky? připomeňte.

Například v současné době nemá církev reálnou moc ani svoji stranu poslance atd...

Nejsem schopen posoudit, nakolik KDU představuje nebo ne myšlenky církve, nezajímám se o to, jako ateista.
Každopádně církev má stále svoje církevní právo, do politiky kafrají třeba formou vyjadřování se k potratům, LGBT ap.,

a krom toho, nemít reálnou politickou moc neznamená nebýt v politice

a tím se stává ideologií.

ne, ideologie může být náboženská, komunistická, ..... pokud se ideologie zapojí do politiky, stane se politickou ideologií

Ateismus i když se zapojí do politiky, tak se nestane ideologií. To by musle být zcela přepracován v ideologii a ne v jednu konstattační větu popisu :-)))))))))))))

politickou ideologií se stane každá ideologie která se začne snažit ovlivňovat politiku :-))))

Neuřehtáš to, jen dáváš najevo svoje zoufalství :-)))))))))))))))))))

Jak by se NEIDEOLOGIE mohla stát ideologií jen proto, že vstoupí do politiky? :-)))))))))))))

čím se liší náboženství od té politické ideologie vystavěné na náboženství?¨
Jek se z neideologie stane ideologie jen vstupem do politiky? .-))))))))))))))))

To je právě to, co jsi nepochopil.

No tak mi to vysvětli a dolož, proboha, kolikrát o to musím žádat? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))

Doloženo to máš tím, že nikdo znalý náboženství za ideologii nepovažuje!

Aha.
A trvdí to ještě někdo jinej nebo jen ty, zcela neznalý? .-)))))))))))))­))))))))))))

tvl když nemáš co napsat, tak radši nepiš nic.

Já měl co napsat a to jsme napsal : otázku .-))))))))))))
Tys ses opět dokázal jen usrat .-)))))))))))))­))))))))))

Křesťanům trvalo několik set let než se jejich náboženství stalo oficiálním náboženstvím Římské říše. Od té doby slouží víra a náboženství k získání absolutní politické moci. Původní etický základ křesťanské víry se vytratil a zbyla už pouze politická ideologie. Svaté války a dobývání ve jménu Boha pošlapali princip křesťanství.

To je pravda, ale jenom pro určitou geografickou oblast a určité údobí. Nedá se takhle tedy mluvit o křesťanství, ale třeba jen o středověkém katolictví. Podobné je to s islámem, ten je politickou ideologií jen ve státech, v nichž je součástí ústavy a práva.

Náboženský vliv na politickou situaci v různých zemích je evidentní.

Co tím konkrétně myslíš?

Přesně to, co jsem napsal.
Nebo chceš tvrdit, že se ŘKC se necpala do politiky v SR, nebo ČR?

Už jen proto, že tu politiku dělali i členové ŘKC - jako členové různých stran.

Proč by neměl křesťan dělat politiku. Je to biblické, např. král Šalamoun, král David…

oba velicí hajzlové, přitom dávaní za vzor...

nevím, co je na tom k smíchu...

Křesťan může být politikem a hospodářem, ale měl by ve svém rozhodování a činění ctít a nekompromisně dodržovat sekularismus.

Měl by dodržovat zákony dané země ne? JInak přece nelze kntrolovat co si kdo myslí, pokud by dělal něco přímo proti morálce (v rámci zákonů) či veřejnému mínění pak ztratí podporu. Demokracie není totalita aby všichni museli říkat a dělat totéž. Je to pluralita názorů. Pokud je někdo věřící, má právo to dát najevo.

Ano, měl by pracovat pro blaho občanů nezávisle na jejich vztahu k náboženství.

to je samozřejmé

Tak náboženskou ideologií jsou pak ty politické strany vázané na náboženství jako je třeba křesťanská demokracie.

Komunismus (zejména marxistický) je materialistický světový názor – popírá existenci Boha a klade důraz na hmotné podmínky, ekonomii a třídní boj jako hybnou sílu dějin.

Křesťanství je duchovní a teistický systém – uznává Boha jako stvořitele a dárce smyslu, naděje a spásy, a zdůrazňuje duchovní rozměr života.

to je směs jak čapa

nastuduj si dějiny cirkev byla významnou součástí politiky a doknce tou největší v minulosti církev se nepletla do politiky ona byla ta politika. Jenže vývoj církve jako instituce jde směrem oproštění od politiky.

Tak to součet nebude mít radost, když jsi potvrdil i "jeho definici" ideologie :-)))))))))))
A to docela nekompromisně :-))))))
Ale já s tebou v tomto případě výjimečně souhlasím :-))))))))))))))
Tak snad tě to trochu zahřeje :-)))))))))))))­))))))))

Máš v tom zmatek

ne vím to naprosto přesně a dokonaleji než povrchní ateisté

Povrchní jsi ty, protože víru vydáváš za pravdu.

Důvod??

Katolicismus, křesťanský socialismus a atd.

No nic, nech si to projít hlavou :-)))))))))))))­))))))))))))))

ateismus má jedno velké dogma- postulát, které zní: Bůh neexistuje. Toto dogma se opírá jen o víru ateistů, že to tak je. Žádný vědecký důkaz nemají i když se vědeckostí zaštiťují.

Můžeš nějak doložit, že ateisté mají uvedené dogma? .-)))))))))))))­))))))))))

Nemůžeš, já vím, protože žádné takové dogma ani mít nemohou .-))))))))))

jdi si raději pokecat s bohem ty porouchanej :-)))))))))))))

všechny jejich projevy na této diskuzi toto dogma prosazují i se s tím tu chlubí že Bůh neexistuje a to bez jakehokoliv logického argumentu proto je to jejich dogma

Já jako ateista tvrdím, opakovaně, že pouze NEVĚŘÍM, ŽE BŮH EXISTUJE.

Samozřjmě naprosto neserizoní diskusi, kde nějaký vemeno nediskutuje, ale jen jako pološílený magor opakuje : "Bůh je. Bůh je. Bůh je. Bůh je. Bůh je. Bůh je. .........."
V určitou chvíli nezbývá, než prostě prohlásit, že Bůh opravdu není :-)))))))))))))))

O Bohu se dá jen filosofovat. Vlastně ne o Bohu, ale o jeho údajných, člověkem vymyšlených, akvizic na tomto světě :-))))))))))) O jeho projevech.

Nelze tvrdit, že je, nelze tvrdit, že není.
Pokud někdo tvrdí, že je, někdo jiný může v rámci férové reciprocity tvrdit, že není.
I když jeho skutečný postoj je jen nevíra. A znalosti, že Bibli, na kterou se věřící permanentně odvolávají, NAPSAL ČLOVĚK :-)))))))))))))­))))))))) Což je vcelku zásadní hendikep pro všechny, co tvrdí, že to je Boží slovo.

A nejde to obrečet ani uřvat :-)))))))))))))

Jak se lze chlubit tím, že Bůh neexistuje? .-))))))))))))

Mimochodem věřící mají miliardy důkazů že Bůh existuje. 1. Osobní svědectví každého křesťana že se s Bohem setkal. 2. Prokazatelné a vědecky zmapované zázraky třeba uzdravení v Lurdech.
3. logický důkaz že svět má svoji příčinu a to ve vysoce inteligentní všemohoucí bytosti. protože toto stvořit by nikdo jiná nebyl schopen.

emáte ani jeden důkaz.
Vjem porocuhanýho mozku může být důkazem jen v kostele :-)))))))))))))­)))))))
Nic není prokazatelně zmapováno, pokud to není rovnou vyvráceno, jinak to sem komplet předlož
Ten "logický důkaz" je logický v čem, proboha? .-))))))))))))))) Víš, co to je logika? asi ne. toto mohlo vzniknout klidně jen prděním černých děr, jediný "logický důkaz", že ne :-)))))))))))))­)))))))))) logickým důkazem není, že si to myslíš nebo tomu nechceš věřit, protože věříš něčemu jinému, ty pobóchaná pobožná trubko :-)))))))))))))­))))))))

V tom případě - proč se nazýváte věřícími??

Tady bych jen podotkl, že ateistům je bůh opravdu u prdele.
Pokud, bacvíme se o něm jen jako o zajímavém fenomenu, který dokázal zblbnout tolik lidí, což vám ale nevyčítáme, spíš se snažíme pochopit.

A pokud to někdy vypadá, že jsme agresivnější - no na rovinu, jak se dá jinak reagovat na agresivního militantního blba jonatána, kterýmu můžeš furt dokola dávat definice ateisty, stejně si je včdy PŘELKŽE tak, aby mohl blejt teistická hovna?

:-))))))))))))))))

naivní slepec Krak Boha nevidí a to jen díky toho, že se bojí vůbec uvažovat, že by za tím světem byl ten, co to uvedl v život. Je to Krakova vina on se panicky boji vůbec o tom uvažovat, jinak by se ten jeho ateizmus založený na lžích zhroutil a to on by podle něho nedokázal přijmout.

dybych se bál o tom uvažovat, nechodím na toto forum .-)))
Naopak, já se vlastně chci nechat přesvědčit, proto se tu s vámi hádám.
Ale není moje vina nebo můj problém, že vy na podporu existence Boha nemáte vůbec nic, jen svoje dojmy, pocity a lži .-))

S tím Kraka nepřesvědčíš, tohle můžeš zkoušet na max na někloho s nedokončenou 4. třídou ZŠ, což je stejně o jednu zahájenou třídu ZŠ víc, než máš ty :-)))))))))))))))

To ono ateisté asi také mají jenom dojmy, pocity a lži - co by měli jiného ?

Jojo pravda se teprve ukáže, ale realita, to asi že pravda je.

My máme realitu :-))))))))))
Tedy pravdu .-)))))))))))

No jo ale Boha máme uctívat v Duchu a v Pravdě, jak by mi jinak vznikla Hospodinka:-)

To ale platí jen pro vás porouchaný, pro ateisty ne

PS : jak by ti jinak vznikla hospodinka víme všichni kromě tebe dávno : jsi cvok

PPS : " Boha máme uctívat v Duchu a v Pravdě"
Zajímavé. Takže v něj vlastně nemáte věřit. Pokud to tedy neznamená, že "v Pravdě" znamená, že máte žít celý život jen v pravdě, což je ušlechtile, ale přímo se vylučující s vírou v boha, protože bůh pravda rozhodně není. je to jen víra a víra nikdy není automaticky pravda. takže virou v boha riskujete, že nežijete v pravdě a tedy vsouladu s bohem.

docela slušně jste se v tom sami zacyklili.

To právě že máme stát v pravdě.

Sem našla hezký verš k tomu :
2K 13,8 Neboť nic nemůžeme proti pravdě, ale k pravdě.

ono se toho nakecá

pokud byste měli stát v pravdě, vy věřící, nemohli byste tvrdit, že Bůh je, protože to nevíte a nemůžete vědět. ale víte, že to nevíte a nemůžete vědět, takže stát v pravdě nutně znamená říct : nevím.

jako to máme my ateisti .-)))))))))))))))

Jo jo máme stát i ve víře, hm.
Ale to není jednoduché zvolit si - že čemu všemu se dá věřit.

Jsem to našla nožíkem vyryté na lavičce v parku před 50lety a uvěřila jsem tomu, bylo tam uprostřed lavičky na opěradle napsáno: BŮH JE, bylo to tak přesvědčivé zdělení že nešlo tomu neuvěřit, byla v tom nápisu jakási energie, možná ji tam vnesl pisatel, to nevím kdo ale od té doby jsem si jistá že Bůh je, je to jakýsi horizont za který nevidíme?
Jo víme prd o tom jak to je, možná jsme jenom v nějaké temné bublině(vesmír a hvězdy) která jednoho dne praskne.

No a takhle je to u tebe se vším.

Tu energii sis tam donesla ty.
řekni mi kde bydlíš a já do všech laviček v okolí něco vyreju :-))))))))))))))))

Hlavně, že se deklaruje jako ateistka.

jj .-)))))))))))))))
taky to vnímám, jak naše ateistka sází jednu porouchanou perlu za druhou :-)))))))))

Hm a čím mám být jiným když věřit se teprve učím?

Ukaž mi jedinou lež, na které je založený můj ateismus :-)))))))))))))

Dyk ty lžeš přímo i o tom ateismu :-)))))))))))))))
Zoufalče .-)))))))))))))) Porouchanej :-)))))))))))))

My jen nevěříme v jeho existenci.
Ale jinak existuje - v myslích věřících, v pohádkách a pod.
A možno jsou bohy mimozemšťané, nebo jsme v herním programu a bohem je jeho tvůrce.

ak dogma, nebo postulát, ty porouchanej :-)))))))))))))))))

neexistence se v naprosté většině nedokazuje, protože se dokázat nedá.
dokazuje se existence, a ta samozřejmě pak je akceptována, normálním člověkem

Dolož vědecky Boha a já uznám, že existuje, porouchanej :-))))))))))

Tak to je tvé parketa - hádat se s jiným až do doby kdy ustoupí.

Pod tlakem faktů by měl každý ustoupit.

Dokola to samé tvrzení, o kterém si myslíš že je pravdou, není fakt - jen otravné kolovratkování, co oponentovi znechutí další diskusi.

Tak ono to lze ukázat, že se tak chováte.

Ateista nemá dogmata. Ateista má postuláty a axiomy.
Dogmata jsou záležitostí čistě věřících.

Z hlediska principu vzniku a podstaty toho, co to označuje, je to prakticky stejné, to je pravda. Prostě je to tvrzení, které se nedokazuje

Přesto si myslím, že nejen já, ale kdekdo, dokáže celkem jednoznačně najít rozdíl mezi
axiomem : 1+1=2
a
dogmatem : Bůh je.

Má. Ateisté dovedou být stejně dogmatičtí (zatvrzelí ve svých přesvědčeních/ná­zorech) jako věřící.

Tady takového nenajdeš a zatímco věřící jsou tací všichni (musí být), ateista o tom vůbec nepřemýšlí, že by mohl být dogmatický. Takže není

Dogmatismus (z řec. dogma - mínění, rozhodnutí, učení) je spíše pejorativní označení pro takový postoj či způsob myšlení, který určitým tvrzením přisuzuje absolutní platnost. Má-li zároveň k dispozici donucovací prostředky, může pokusy o kritiku těchto mínění zakazovat a trestat. Tak se dogmatismus chápe v politických a ideologických diskusích.

kecko

Tak hledej, šmudlo. Ale nedogmaticky,. takže dokazuj .-))))))))))))

Mono-teisté to mají ve své ústavě na prvním místě :
"Já jsem vládce, tvůj bůh, který tě vyvedl z Egypta. Ty nemáš mít jiné bohy, než mne !!! "

Je to oznámení poddaným, kdo je jejich panovníkem včetně imperativu zakazujícím uctívat i jiné bohy.

nj, panovníkem teistů je lidská přirozenost (jejíž projekcí je Bůh), zatímco panovníkem ateistů je hmota. Všichni jsme poddaní.

Jj, my sice nejsme poddaní hmoty, protože hmota nám nevelí, ale její součást včetně reálných omezení.
Vy teisti jste součástí Boha, ale Bůh vám velí.

To nejmenší na tom je, že zatímco my respektujeme reálně existující "subjekt", vy jste si ho pro sebe a svá omezení od píky vymysleli :-))))))))))))))

PS : A krom toho s námi samozřejmě sdílíte i tu "poddanost" hmotě .-))))))))

Hmota ateistům velí. Je to pro ně jediná realita a tedy se na ní spoléhají jako na nositele naplnění a smyslu života. Viz
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=126332#p126332

Zatímco věřící tyhle věci čerpá ze své přirozenosti, ze svého jádra, s nímž vírou v Boha vchází do kontaktu a vztahu. Jde tak k jádru věci a uniká povrchnosti a marnosti neustálé potřeby nových stimulů.