,
Ondi
sice to není na mne, ale mi jde o poznání pravdy. ale pro mne je pravda
"popis odpovídající realitě". tedy to, co lze za stejných podmínek
zopakovat a je to nad slunce jasné, že to je bůh nebo projev boha.
tedy nikoli nějaké zvuky v hlavě, o kterých si dělám úsudek já sám pro
sebe, ale nikdo druhý nic potvrdit nemů§že.
znova se ptám :
co by se stalo Bohu nebo víře, kdyby se Bůh naprosto na férovku vše, lidem
na planetě ukázal?
Odpověz mi na tu otázku.
Když pomineme tu drobnost, že z víry by se díky tomu stalo vědění. což je jedině žádoucí, pro dnešní věřící, ne?
pravda, sice by se mohla zrušit veškerá diskutnická fora o bohu a víře na internetu na celém světě, ale to bychom snad přežili, ne?
???
Kdybys měla nezpochybnitelný důkaz, že bůh existuje, co bys ještě chtěla
řešit?
jestli má péro nebo píču?
a proč se v bibli nepopsal přímo jako bytost, ale jen nepřímo?
ad Shadow_of_Krak:
.."co by se stalo Bohu nebo víře, kdyby se Bůh naprosto na férovku vše,
lidem na planetě ukázal?"..
kdyby se nam Buh vsem zjevil a osvetlil svuj zamer s nami a to, co je dobre a
spatne, tak mne jakozto jedna z moznych odpovedi na tvuj dotaz napada kuprikladu
to, ze by jiz nebylo zapotrebi prostredniku (cirkev), jejichz hlavni "naplni
prace" presne toto je..
ad ratka:
.."Ukazal se jako Jezis Kristus"..
cemuz vetsina Zidu nikoliv nahodou samozrejme neuverila
To je důkaz toho, že Bibli neznáš, protože Ježíš jako Boží syn je
ve Starém zákoně předpovězen a Židé si to mohou spolu s tebou ověřit.
Stačí číst. 
ad jonatan1:
prave proto, ze je v Pismu predpovezen prichod Mesiase a s tim spojene
okolnosti, Zide Jezisovi pochopitelne neuverili, ze je Kristem 
„A ty, Betléme efratský… z tebe mi vyjde ten, který bude vládcem v Izraeli.“
všechno přesně sedí.
Takže Bibli neznáš a nezkoušej na mě ty svoje finty, blbece si můžeš
dělat z ateistů, tedy těch, co tomu rozumí jako koza perželi.
To neni argument. Byl zde dotaz ať se ukaže. A ukazal se. Ze ho lide nepoznali, je druha vec
ad ratka:
.."Byl zde dotaz ať se ukaže. A ukazal se. Ze ho lide nepoznali, je druha
vec"..
samozrejme tomu tak neni, protoze dotaz kolegy Kraka znel: "co by se stalo Bohu
nebo víře, kdyby se Bůh naprosto na férovku všem lidem na
planetě ukázal?" - no a k nicemu takovemu pochopitelne nedoslo
Ti co Krista videli, meli za povinnost o tom informovat ostatni. A tak to je do dnesnich dnu
ad ratka:
.."Ti co Krista videli, meli za povinnost o tom informovat ostatni. A tak to
je do dnesnich dnu"..
jelikoz nemame zadne ocite svedky ani zpravy z prvni ruky o zazracich
ani zivote Jezise, tebou zminena povinnost informovat
o tom, co je tradovano pouze v literature nabozenske povahy, Pismu a sepsano
anonymnimi autory az X let pote, co se vse udajne melo stat, citim
povinnost te informovat, ze vazne hovorit o tech, "co Krista
videli", je vice nez usmevne
ad:
neberu ti vsak tvou viru v to, ze Buh se nam ukazal v podobe Jezise.. spousta
lidi veri treba i tomu, ze prorok Mohamed rozpulil Mesic na dve casti, protoze
je to napsano v Koranu
pěkná sračka co s tebe leze.
Logický klam
Tady je falešná analogie:
Porovnává se abstraktní, duchovní tvrzení (božství Ježíše) s
konkrétním fyzickým zázrakem (rozpůlení Měsíce).
Jsou to dva odlišné typy tvrzení s jinými standardy důkazů.
Křesťanská víra o božství Ježíše často nestojí na fyzických
důkazech, ale na duchovním prožitku, zkušenostech, tradici.
Tvrzení o rozpůlení Měsíce je konkrétní historický zázrak, který by
měl být objektivně pozorovatelný, ale žádné nezávislé důkazy
nejsou.
ad jonatan1:
nebyla to prece analogie, ale doklad toho, ze lidi
uverej neskutecnejm picovinam a bohate postaci, kdyz je to uvedeno v jejich
Svate knize
Na duchovním prožitku 
třeba jako když se po týdenní zácpě konečně pořádně vyseru, to ti je
duchovní zážitek, že vidím defilé nejméně 20 bohů :-))))))))))
ty vole jako co je moc, to je moc, ale něco už je příliš :-)))))))))))
ad ratka:
.."Jiste. Je to usmevne"..
fajn, ze to vnimas obdobnym zpusobem.. à propos, je muj predpoklad, ze to na
tve vire navzdory skutecnosti, ze je to "usmevne", vubec nic nezmeni? stejne
jako kdyby se naslo Jezisovo telo, ktereho ja osobne vnimam predevsim jakozto
neuspesneho apokalyptickeho kazatele, ze ano?
Ježíšovo tělo? Ježíš žije i se svým tělem. Proto ho není možné
najít.
Jistě máš nějakou nepravděpodobnou povídačku, kde by to tělo mohlo být,
ale nezkoušej ji sem dát, protože tě ponížím za absolutní nesmysl a
nelogičnost. 
keci o ničem většína historie je že to někdo zapsal a nebyl přímím
svědkem a co, berou to všichni jako pravdu protože to historici ověřují .
Psali se kroniky s toho byla spousta věcí zfalšována, ale profíci na to
přijdou.
Apoštol Pavel (zemřel kolem r. 64–67 n. l.)
Neznal Ježíše za jeho života, ale setkal se s lidmi, kteří ano:
Petr, Jakub (Ježíšův bratr) – viz Galatským 1:18–19.
Psal nejstarší dochované texty o Ježíši – listy (epištoly) od roku cca
50 n. l.
Není očitý svědek, ale znal přímé svědky. 
Krakovi bylo vysvětleni proč se neukáže. Jednoduše protože to nejde všichni kdo by ho viděl by zemřeli.
Maká, až se z Vatikánu kouří :-))))))))))))))))))
A očividně se ateistama baví .-))))))))))))))))Ne, to není vysvětlení, to
je tvoje osobní píčovina.
všemohoucí bůh by naprosto v klidu dokázal zařídit, aby při jeho
spatření nikdo nezemřel, jak si možná vymysleli lidé do bible
krom toho jsem myslím naprosto pregnantně popsal, že jednoznačný důkaz
můžeposkytnout i nepřímo, bez svého ukázání se
takže přestaň lhát, ty jedna pikslo hříšná prolhaná, naplněnátělem ježíše a bohem .-)))))))))))))))))))
Ta pohádka o smrtelném vzezření boha je jen ubohý výmysl
náboženských ideologů, který má boha omluvit za jeho zašívání se mimo
náš Vesmír. "On lidi tak strašně miluje, že se jim neukáže, aby se
nerozutekli." 
V našem vesmíru je tma a zima a tak co by v něm pohledával ?
U Boha je světlo a teplo :-)
Kdysi v této diskuzi jsem přišla s tím že v našem vesmíru není jenom
tma a vysmáli jste se mi :-).
Že by to už bylo jinak ?
S tím Kdysi v této diskuzi jsem přišla s tím že v našem vesmíru není jenom tma máš pravdu, jsou zde i sloni a slepice, auta a tramvaje, letadla a ponorky, hloupé i chytré telefony ... a strašná spousta jiných věcí.
Každá hvězda prosvítí své bezprostřední okolí.
Naše Země se pohybuje prostředím, ve kterém každý metr čtvereční má
sluneční světelný tok o výkonu 1365W (solární konstanta). Na Marsu je to
už citelně méně už jen 607W. S rostoucí vzdáleností od Slunce je výkon
světelného toku slabší.
Jupiterovy měsíce dostanou už jen 55W / m², to se dají ještě číst
knihy. Slunce je tam velikou hvězdou.
Když se mrkneme na náš Měsíc v úplňku, tak je zhruba opticky veliký jako
naše Slunce ... a na Jupiterových měsících má Slunce opticky jen
pětinovou velikost, jako pětkrát zmenšený Měsíc.
bůh je láska, čili utomaticky všude kde je teploa světlo .-))))))))))))))
Náš Vesmír má miliardy hvězdných ostrovů a každý z nich má miliardy sluncí, které dávají okolí světlo a tedy i teplo.
Jen naše Galaxie, Mléčná dráha má odhadem na 250 miliard sluncí, tedy hvězd a zhruba 50 miliard z nich jsou pozorovatelné z naší planety Země.
Každé hvězdě jednoho boha, že ? Nebo na to udělání Vesmíru v několika dnech si vystačil jeden bůh ? To o bohu a jeho tvoření je kroky pouhá pohádka.
zajímavé :-))))
ta všemohoucnost boha dostává nějaké zásadní trhliny a černé díry
..........
Takže v bibli jsou lži ? Jo, kdyby se přiznalo, že pisatelé bible psali pohádky, které z neznalosti reality vydávali za skutečnost ...
Neboj, věda postupně dojde k poznání, že pisatelé bible i jiných posvátných textů popisovali skutečnost. Už teď má k tomu solidně nakročeno. Jenom škoda, že se toho nedožiješ...
Pohádka je to pro ty, kdo neumějí ve svatých knihách číst. O
udělání vesmíru pojednává kosmologie i neurobiologie, každá ze své
perspektivy (objektu nebo subjektu). Z jaké perspektivy myslíš, že popisuje
vesmír, či přesněji svět náboženství? 
je mu jedno co kdo jak popisuje, on jen využívá texty v Bibli ve svůj
prospěch, tak aby udělal ze všech a ze všeho
hromadu nesmyslů. To že neustále lže nevidí jako problém. Takže nejlépe
na něj nereagovat nejlépe hromadně bojkotovat. To by nerozdejchal, že by na
něj všichni kašlali.
No spíš by ses měl ty přestat chovat jako neurvalý sedlák odněkud od
Ústí, protože moravští sedláci se nechovají jako ty. To spíš nereagovat
na tebe - tak "dýchej" - nejvíc nesmyslů tady píšeš ty - zeptej se na to
svého Boha, když s ním budeš příště mluvit - on ti to potvrdí 
Ten dotaz zněl, PROČ SE NEUKÁŽE. Tak, aby ho každý poznal. Že to je on, Bůh, s jeho vlastnostmi a zásluhami, které mu přisoudila církev.
může, nezemřel bych, když to zařídí.
ale mně osobně stačí nepřímý důkaz, jak jsem ho připravil a popsal.
on to zařídit nemůže, nemůže ze sebe udělat něco jiného než je on sám.
on může samozřejmě luknutím prdu zařídit, že když ho člověk uvidí, nezemře. neexistuje důvod, při vlastnostech, které mu dáváte, aby to neodkázal.
ostatně, adam a eva ho přeci viděli. a nezemřeliu. nebo už i oni byli pod vlivem drog?
něškdy předevčírem :
zítra přesně v 16:48:24 SELČ ať zapálí na nebi s viditelností z célé severní polokoule nápis napsaný v češtině "Kraku, jsem"
Mně to bude stačit
To neni argument. Byl zde dotaz ať se ukaže. A ukazal se. Ze ho lide nepoznali, je druha vec
Proboha, Ratko :-))))
Ty když se půjdeš někomu na férovku ukázat, tak si vezmeš plášť
neviditelnosti? .-)))))))))))))))))))))
a budeš čeřit vánek a podle toho tě má někdo poznat
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
ať se ukáže přímo nebo nepřímo, nepřímo stačí, ale musí to být NE-ZPO-CHYB-NI-TEL-NÉ!
Tak za prvé : Bůh je všemohoucí. Sice netuším, kde jsi vzala, že je Bůh nehmotný, ale i kdyby, zhmotnit se pro něj nemůže být vůbec žádný problém. PS : "vidíme" pomocí přístrojů plno nehmotných záležitostí. Každopádně kdyby se bůh chtěl ukázat, on by věděl jak.
za druhé i kdyby se nechtěl zvditelnit přímo, protože třeba nemá zuby, nebo má pleš, nebo je oranžovej jako trumpeta, nebo blbej jako zeman, alternativně tupej a spolupracující s StB jako babiš, pořád je tu ta možnost toho nápisu zapáleného na nebi. to prostě neokecáš, že KDYBY CHTĚL, tak by "sám sebe dokázal".
problém je, že se ukázal jako člověk Ježíš. Židi svojí vlastní vinou ho nepoznali i když Bibli znali.
V to věříš, protože JK to mohl o sobě jen tvrdil, aby nabyl vážnost
při reformaci a touze stvořit náboženství nové - přemyšlená
naplánovaná akce, která byla později opsaná tak, aby vzniklo
křesťanství.
Píšu to jako moznost - ne jako fakt.
Spise mi to prijde jako jedina logicka moznost. Buh je Duch a tak se muze ukazat jen skrze cloveka. Lidskeho ducha. Jezis je pro nas verici vzorem. A Spasotelem..kdo vidi Krista, vidi Boha
To ti neberu.
Jako víra a učení je to hezké - nebo spíš by to bylo hezké, pokud by se
dodržovalo to co je v Bibli psáno.
Moje zkušenost je však jiná - v záporném slova smyslu. 
Kdo vidí krista, vidí krista. ne boha
já s eobávám, že být ježíš naším vrstevníkem (nebo spíš my jeho),
asi by věřící byli hodně rozčarováni, pokud by měli už zažité
zkušenosti dnešního typu
No asi to Bůh nebyl, když ti, co ho viděli zůstali naživu - SZ tvrdí,
že pokud by ho viděli, tak by to nepřežili.
1. Janův 4 :
12 Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás
zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.
Když se člověk nad tímto biblickým výrokem zamyslí, tak může objevit nesmyslnost požadavku, aby se Bůh nějak viditelně zjevil.
když se nad tím člověk opravdu zamyslí, nemůže nezjistit, že se lidé
navzájem nemilují, dokonce ani samotní věřící.
takže důvod k nezjevení se padá a zůstává optázka, PROČ se
neukáže
My ateisté víme, proč se neukáže. Proto jsme ateisté. Věřící nevědí, proč se neukáže. Proto jsou věřící a musejí si vymýšlet trapné důvody.
V tom případě jsi ateista, který věří v neexistenci Boha, jestliže víš, že neexistuje (ve skutečnosti to nevíš, ale hluboce v to věříš).
ten kdo by ho viděl zemře, proto se nikomu neukáže, nechce aby lidí
umírali, že ho viděli. 
Lidé věří ve spoustu hloupostí, třeba ve "smolné číslo" 13, ve
"smolný den" pátek v neštěstí na cestě, kterou přeběhne černá
kočka.
Co vedlo katolíky k nenávisti ke kočkám tak strašné, že tato užitečná
zvířata někde i vyhubili ?
Následkem bylo snadnější šíření epidemií přenášené myší.
(Hantavirus).
Příklad? Gregor 9. napsal ve své bule 1233, že černé kočky jsou
služebnice čertů a musejí být vyhubeny.
I Innozenz 7. a Innozenz 8. (14. a15. století) byli téhož názoru a a tato
užitečná a milá zvířátka byla dokonce mučena a upalována na hranicích
jako čarodějnice. To je doba o níž jonatane1 píšeš, že povznesla kulturu
Evropanů.
Jak vidíš jonatane1 STRACH z ďáblů byl hnací silou katolíků. Na tvých
univerzitách se šířily v Temném Středověku směšné pověry.
Přesně tak. Pokud by se Bůh všem zjevil, byla by to pro církev svým
způsobem tragédie. Nebylo by jí už zapotřebí jako prostředníka.
Veškeré bohoslužebné obřady by se staly bezobsažným a samoúčelným
rituálem.
Možná proto se někteří věřící této představě zubynehty brání.
Tak církev zprostředkovává spojení mezi člověkem a Bohem, toho by bylo
zapotřebí pořád. Jenže je to celé pitomost vycházející z nepochopení
toho, o co v náboženství jde. 
Mně připadne, že církev nezprostředkovává spojení mezi člověkem a Bohem, ale spíš vynakládá nemalé úsilí, aby dokázala boží existenci a tím i svou potřebnost.
Koneckonců proč by měl někdo zprostředkovávat spojení člověka s Bohem, když třeba Jonatan tvrdí, že dvě miliardy lidí denně s Bohem přímo komunikují?
Tak církev především vede člověka k Bohu. Spojení s Bohem se realizuje různými způsoby.
jj, okolo kasiček a příěvků na kostely ap. ho vede. ale nikdy ho nedovede :-))))))))))
jasný :-)))) jako ty mniši někde na východě, na kurvu :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
na chudé, nemocné a hladové :-))))
dej ještě tu o zodpovědném hospodaření babiše se státními penězi za
přítomnosti madonky v jeho kapsičce :-))))))))))
Můžeš uvést nějaké příklady těch snah církve o dokázání Boží
existence?
Co myslíš, že se děje při mši? Nebo při zpovědi? Obojí jsou praktiky
mající za cíl zprostředkovat spojení člověka s Bohem.
spíš mu nakecat, že o to jde. aby až půjde ven z kostela, zapomněl něco v kasičce u vchodu
v kasičce u vchodu? nikdy jsem neslyšel faráře, že by mluvil o nějaké
kasičce.
O tom se nemluví, o toms e šušká mezi ovečkama :-))))))))))))
Nedáš - dostanmeš. Třeba raka, tuberu, přes hubu, ap.
.-))))))))))))))))
až to budeš mít, tak si vzpoeň, že jsi nedal do kasičky.
a pokud jsi dal, tak asi málo 
vždycky to lze hodit na tovje pochybení :-)))
Je to běžná činnost kostelníka, nebo ministranta obejít diváky v kostele s košíkem, pytlíkem, s ofěrtou (na Slovácku) na dlouhé tyči. Ta tyč není na buzení spících, ale na to ten míšek strčit divákovi sedícímu až u zdi pod nos, aby se nemohl vymlouvat, že na něj nedosáhl.
Bez té tyče to jde také, to se dá košík prvnímu divákovi, ten to o finanční oběti pošle dál a tak košík koluje od prvního k poslednímu.
nevím, já když dojdu někdy do kostela, tak je tam vždyckyt. asi teda jen proturisty? z váš věřících to vymlátí svícnama v zakristii?
Pokud prokazatelně lžeš v některých takových věcech, jak pak může člověk věřit jiným tvým tvrzením, třeba že miliony lidí denně komunikují s Bohem nebo že ten, kdo by spatřil Boha, zemře. Tvou zásluhou je bude považovat za nepodložené bláboly.
ad komanc06:
mozna se jonatan domniva, ze atheiste nikdy nebyli v kostele, ale kazdopadne se
jedna o naprosto zbytecnou lez, protoze schranky na dary a pomoc chudym jsou
pritom symbolem charitativniho zavazku cirkve.. podobna tvrzeni dle meho vedou k
jeho zneduveryhodneni v ocich spoludiskuteru
Možná, že zná jen kostely ve kterých se kasičky vykradly a tak tam prostě už nejsou. I po požáru na Pustevnách byla umístěna kasička ... a relativně zakrátko vyloupena. Mnozí lidé si to své lidství vykládají svévolně.
Veškerá činnost církve směřuje k upevnění víry v Boha, pokud jde o
působení na děti a mládež o její vytvoření. K tomu směřují všechna
kázání, čtení z písma, křtění novorozenců i mše za zemřelé...
Podle mého názoru si každý skutečně a nejen formálně věřící nakonec
musí svou cestu k Bohu najít sám, nebo na základě svých znalostí a
zkušeností zůstat ateistou. Nikdo jiný to za něj neudělá.
Předpokládám, že většina z nás ( i na tomto fóru) to tak má.
S tím se dá souhlasit, ale neuvedl jsi, jak se církev snaží dokázat existenci Boha.
Dokázat existenci Boha nelze. Lze však k této víře v existenci Boha
vést mládež, vychovávat k víře, upevňovat víru na společných
setkáních apod. To dělá církev.
O důkaz existence Boha jde přece nám, ateistům. My se ptáme, proč se nám
neukáže.
Ano, tohle církev dělá. Ale nesnaží se dokázat Boha.
On se vám klidně ukáže, ale ne způsobem, jakým to očekáváte. Jeho
viditelné zjevení by k ničemu nebylo. Víra v Boha není to samé, jako víra
v existenci mimozemských bytostí. Víra v Boha není intelektuálním
procesem, tak nevim proč k ní takhle pořád přistupujete.
Takže uznáváš, že Bůh neexistuje :-))
Kdo by to byl ještě před hodinou řekl .-)))))))))))))))
Jeho viditelné zjevení by bylo důkazem, že existuje
:-))))))))))))))))))
Proč asi nechce .............. ?
přestaň kecat blbosti, jonášku, ty už nevíš, jak boha "utajit"
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
nech top na něm, neplácej hámotiny
když ti řeknu pravdu tak to odmítneš, hlupákům se pravda nemá říkat
oni ji nepochopí. 
Tak tu pravdu okamžitě DOLOŽ.
Proč tvrdíš, že to je pravda, cos napsal.
A nezajímají mne zvuky ve tvé hlavě, to ti říkám rovnou. objekltivní
důkazy
No, nechci se nikoho dotknout, ale jak znám lidi kolem sebe, tak mohu jen potvrdit, že víra v Boha skutečně není intelektuálním procesem. Nicméně tvrzení, že jeho viditelné zjevení by k ničemu nebylo, považuji za výmluvu. Jeho viditelné zjevení by zásadně změnilo náš postoj ke světu. Předpokládám, že k lepšímu.
Proto je nesmysl se jí snažit racionalizovat. Nebo požadovat uchopení
Boha intelektuálně. Boha lze uchopit jedině prožíváním, což je snad ze
všech biblických výroků i náboženských praktik jasné.
Postoj ke světu je vnější slupka. Lidi páchají zlo, i když ví, že za to
budou pykat. Zlo se neodstraní tím, že ve světě přibude nový policajt.
Zlo se odstraní jedině poctivou prací na sobě, k čemuž ponouká
náboženství. V něm jde o to, empiricky, vnitřně poznat, co je to to zlo,
co mě k vede k tomu, abych ho páchal, a o následné (samozřejmé)
odstranění této příčiny. Je to proces sebepoznání, vhledu do sebe
samého, který přirozeným způsobem vede k proměně člověka. Tohohle se
nedá dosáhnout nějakým vnějším aktem.
čili je to naprosto o hocvně, jen emocionální berlička pro některé jedince, kteří nezvádají okolní svět jako sebevědomí jedinci :-)))))))))))))))
čili je to naprosto o hocvně, jen emocionální berlička pro některé jedince, kteří nezvádají okolní svět jako sebevědomí jedinci :-)))))))))))))))Nic, co se týká vlastního názoru i na sebe sama, není ve skutečnsoti sebepoznání, vhled do sebe samého, ale naopak vytvoření fikce, jaký by člověk chtěl být a přesvědčit sám sebe (jenom, ikoho jiného nepřesvědčíš), že takový jsi .-))))))))))))))))))))))))))))))
prostě "čím víc blábolů, tím víc boha" .-))))))))))))))))))))))))))))))
ad jonatan1:
.."nemůže se zjevit kdo by ho viděl zemře"..
I pojmenoval Jákob to místo Peníel (to je Tvář Boží), neboť
řekl : „Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl mi zachován
život.“
ale už těch poíčovin zanech :-))))))))))))))))))
o tom si přeci rozhoduje sám bůh, co se stane s tím, kdo ho spatří
.-)))))))))))
Cirkev nevynakládá na důkaz Boží existence nic ani se nijak v tomto
neangažuje.
Bůh je daná skutečnost, není důvod cokoliv dokazovat
Církev se v tom naopak angažuje až to není hezké :-))))
To je přeci její vynázley, to dogma "Bůh je".
A zoufalci jako ty jim to dodnes žerete bez kousání a zapíjení :-))))
církev boha dokazovat ani nemůže, popřela by sama sebe, své dogma.
které vypálila jen proto, že ví, že boha bvy se jí nikdy dokázat
nepodařilo :-)))
a tím by museli přiznat svoji hru s naivními věřícími :-)))))
kteří si nechají nakukat i to, že babiš byl nejlepší premier
:-))))))))))))))))))
ad komanc06:
hodne to zavisi na konkretni denominaci - katolicti teologove v diskusi na dane
tema casto zminuji "zpusoby" zjeveni - co se dominantniho proudu tyce, tak vyjma
Stvoreni, Pisma a Jezise Krista mezi Bozi zjeveni patri i cirkev, a to jakozto
pokracovani jeho dila a nezbytny pruvodce / jejim poslanim je usili o promenu
sveta, zpritomneni Boziho kralovstvi - je tedy nastrojem Boziho dila.. visitor
by k tomu pravdepodobne jeste podotkl, ze diky sve prislusnosti k cirkvi patri
mezi pokracovatele linie Bohem vyvoleneho naroda
Asi by klérus musel pracovat, makat a když mají obě ruce levé, tak mohou hrát v kabaretu šašky, nebo kouzelníky. Prostě bavit a rozesmávat diváky.
On pracuje a maká fest. Na pobavení, šašky a různá kabaretní čísla má hloupé ateisty.
Maká, až se z Vatikánu kouří :-))))))))))))))))))
A očividně se ateistama baví .-))))))))))))))))
Tak tak. Víře ani Bohovi, kdyby byl, by to neublížilo, že lidé budou "vědět", že je. Teda z víry by se stalo vědění, to je pravda, ale to je o x levelů lepší, než v vboha jen věřit.
Ale co by pak dělala církev? Pokud by chtěla pořád "sloužit Bohu", už by to bylo o dost jiné a bez toho lhaní a podvádění, podle mne by je Bůh řezal bleskem hlava nehlava až do soudného dne .......... všechny institucionalizované víry.
Bohovi ne, ale clovek by se okamzite prestal snazit, vedel by, ze bude bud ztraceny, nebo bude zachranen a k tomu je nutne dodrzovat pravidla, cirkev by mela vysvetlovat ta pravidla a naucit verici je dodrzovat.
Pokud by člověk věděl s určitostí, že Bůh je, tak by se určitě snažil mnohem víc než nyní. Zaměřil by se na dobré skutky a Mirek Dušín by byl jeho slabým odvarem.
Myslíš, že v náboženství jde o dobré skutky? Znáš vůbec nějaké náboženství hlouběji?
A nejde snad i o ty dobré skutky? I zarputilý dogmatik Visitor připouštěl, že i jako ateista bych za ně získal spásu a život věčný.
Ne, ty jsou jenom ukazatelem toho, jaký je člověk uvnitř, jsou jenom vnější slupkou. V náboženství nejde o to, vychovávat nějaké slušňáky. Náboženství má daleko hlubší cíle, k jejimž naplnění by viditelné zjevení Boha nijak nepomohlo, spíš naopak by jim uškodilo.
A proč k jejich plnění zneužívá vymyšlenou "postavu"?
Proč ji nepoužije napřímo : tady ho máte a jestlu nebudete plnit hlubčí
cíle, tak máte po hehe .-))))
Nebo si snad Bůh myslí, že víra člověka v něj je něco, co nelze nahradit
věděním? :-))))))
Když nebude existovat víra v boha, lidé si najdou nějakou jinou víru
:-)))
je víra v cokoli vůbec potřeba? :-))))
já to vidím přesně naopak.
kdyby bůh byl naprosto jasnej, většina lidí je jako beránek.
víra přes všchna pravidla umožňuje "zahejbat"
Ale, ale a co ateisté, ti se snad nesnaží ? Nestavějí domy, mosty,
silnice, nesázejí stromy, neobdělávají půdu, nevychovávají a neučí
děti?
Na tohle tedy opravdu víru v reálnou existenci nějakého nikdo
nepotřebuje.
Nebo ty snad ano ?
Kdybys připustila, že spravedlivý a mocný bůh je jen zbožná představa,
tak bys kradla, podváděla, jezdila stovkou ožralá po vesnici?
Myslíš si, že kdyby se Slovensko nechalo přejmenovat na "Slovkatol", nebo na
"Slovakystan", že by tam tam přestala korupce, podvody a řidiči přestali
chlastat a tak nezabíjeli nevinné lidi na silnicích?
Ale uznávám, že kdyby všichni občané státu trávili denně 24hodin v kostelech, tak nebude zločinů a ani přestupků, ovšem dostali by se po týdnu do nebe smrtí z hladu a žízně. Není to krásná vidina pro pobožné ? Za pouhý týden v nebi ve věčných radovánkách ?
Jim Jones založil náboženskou obec Peoples Temple a rozhodl se svou tisícihlavou obec dovést rovnou do nebe. Jedem. I tohle byla jedna z náboženských ideologií.
ad Shadow_of_Krak:
problem s tim vedenim je to, ze narozdil od viry neni teologickou ctnosti, tedy
darem od Boha.. ty katolicky smejdi to maj pro svy ovecky celkem "dobre"
vymysleny
1
1
1
