Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Je vidět, že jsi bibli nečetl.

on Bibli čte. Problém je že má ateistické myšlení

Dalko, tvůj problém je hlavně historická negramotnost. Mícháš biblický jazyk se svým dnešním pohledem a děláš z toho senzaci. Ve starověku to, čemu dnes říkáme „genocida“, bylo jen běžné válečné vyjadřování, často hyperbola. Stejně psali Asyřané, Egypťané i Řekové. Ty ale neumíš číst literární žánr a bereš metafory doslova.
Nechápeš ani poselství. Bible není kronika masakrů, ale ukazuje Boží spravedlnost a vyvolený lid. Zatímco jiné národy uctívaly bohy války, Bible mluví o Bohu, který dává zákon a nakonec obětuje sebe. To bys věděl, kdybys Bibli četl a ne opisoval fráze z ateistických fór.
A „genocida“? Ale kdeže. Ty národy dál existovaly – Kanaánci, Amónci, všichni se v textu objevují i později. Kdyby šlo o skutečné vyhlazení, moc by se to nepovedlo, že? Je jasné, že jde o obrazný jazyk, ne reálnou likvidaci.
A nakonec tvůj logický kolaps: buď je Boží slovo „jen lidská fantazie“, a pak genocida v něm neexistuje, nebo je to pravdivé Boží jednání – a ty jen nadáváš Bohu. Obojí najednou fakt nejde.
Ale co čekat – ateista, který neumí číst ani vlastní argumenty, těžko pochopí text starý tisíce let.

Genocida ve starověku nebyla žádnou nadsázkou. Vítězové se chlubili plnými koši vyloupaných očí, uřezaných uší nebo rukou. Brutalita tehdejších masakrů je dnes nepředstavitelná.
Každý národ se tehdy mohl pokládat za vyvolený a tvrdit, že mu jde o Boží spravedlnost.

Ale prosím tě. Historicky jsem gramotný až-až. Jde o obsah v Bibli, kde je ta genocida opisovaná - není to o té skutečné. Ale fakt je ten, že církev si z této časti vzala příklad a vybíjela národy, které se nechtěli podvolit křesťanství - to doufám nechceš zpochybňovat.

A co dobytí Kaanu? Kaanci byli Izraelity skoro vyhlazeni - ty historická negramotnost.

Jenže Jonatan píše, že někteří přežili, a tak to pro něj není žádná genocida a vyhlazení.
To by podle něj ani holocaust nebyl genocidou, vždyť část Židů přežila! Totéž by mohl napsat o masakru Arménů Turky - část jich přežila a mají svůj stát.
Jo, to co se děje ve jménu Boha a víry je možné vždy nějak ospravedlnit...Tedy z hlediska věřících.

Tak hlavně pojem genocida je náš současný právní termín, ani ne 100 let starý, který jsme si nějak definovali. Nelze ho aplikovat na dobu, kdy neexistoval.

Infarkt myokardu je taky takový nový termín. A neznamená to, že se nedá aplikovat na zemřelé z doby, kdy ten termín neexistoval.

Protože je to lékařský termín a ne právní.

Genocida není jen právní termín. Má svůj obsah, i když řeč nejde o její přípustnosti nebo nepřípustnosti.

Nejde přece o nějakou právní klasifikaci. Ten termín znamená snahu (úspěšnou, nebo ne) vyhubit nějakou skupinu jedinců (ne nutně zrovna národ). Což se dá aplikovat na jakoukoliv dobu, bez ohledu na to, zda se to tehdy zdálo normální, nebo ne.

No aplikovat se to dá, ale ne v tom trestně-právním smyslu.

Někdo tu psal o trestně-právním smyslu?

S poukazem na genocidu je přece spojeno i odsouzení, ne? Jinak by nebyl důvod to slovo vůbec použít, pokud by nemělo odsuzující konotaci. A to odsouzení se děje v rámci dnešních právních norem. Před 100 lety by tě nenapadlo na něco takového poukazovat.

To slovo doslova znamená prostě rodovraždu. Nic ti nebrání ji místo odsouzení oslavovat.

Ty bys to před 100 lety oslavoval, když by tě nenapadlo to odsuzovat?

Kam se to snažíš stočit? Já jen tvrdím, že genocida znamená vyvraždění celého rodu (doslova), přeneseně pak i národa, vyznání atd. Vyvraždění národa bylo vždycky vyvražděním národa, ať to dobová morálka odsuzovala, nebo ne. Nechápu, proč by se pro to dnes nemohl použít dnešní termín, který znamená právě přesně toto. Nutnost nějaké odsuzující konotace sis k tomu tady účelově přidal až ty.

chápu to jako informaci o přežití či nepřežití... Ten kdo žije v rozporu s Božími přikázáními, se nedokáže udržet naživu a je to jenotázka času kdy vyhyne. Jeslti tak nebo onak není důležité, prostě přestane pro něj budoucnost existovat protože s ejí nedožije. My jsem potomci těch, kteří přežili... zda se budoucnosti dožijí i naší potomci záleží pak na tom, za dodrží základní principy existence... tedy zda budou mít jak se říká požehnání. Někdy můžeše dělat vše správně a přesto generace vyhyne. z různých důvodů.

Tak ty jsi mluvil o oslavování, takže tys to začal někam stáčet. Slovo genocida má odsuzující konotaci či charakter a používá se právě jako odsuzující pojem. To je fakt, na kterém není nic účelového. Ovšem odsouzeníhodné je genocidní chování ve vztahu k dnešní společnosti, dnešnímu člověku. My jsme si pro sebe stanovili, že je takové chování nepřijatelné. Tak jako jsme si stanovili jiné věci, např. že je nepřijatelné nebrat ve své činnosti ohled na životní prostředí.

O oslavování jsem psal jen proto, abych ukázal, že to slovo nezávisí na negativní konotaci, že prostě znamená vyvraždění rodu. Že je to dnes právně definovaný trestný čin a má (taky dnes!) negativní konotaci, zatímco tehdy možná nemělo, s tím nemá co dělat.

Tak ateisté poukazují na genocidní chování Izraelitů právě proto, aby tím projevili odsudek (protože slovo genocida má odsuzující charakter).

A není to v rozporu s božím záměrem?