Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak dolož, že to byl bůh :-)))))))))))))))))))

Jak bych to měl doložit? Neznám žádný způsob.

Když to neumíš doložit, "jakým právem" to tvrdíš, že byl? .-))))))))))))

Tvrdím to proto, že to tak bylo. K tomu, abych mohl říkat, co a jak se seběhlo, k tomu potřebuju nějaká práva?

Ano, k tvrzení, že to by bůh, potřebuješ něco víc než jen svoji rozhašenou hlavinku. Ale nemusí to být kdo ví co - stačí důkazy

Fakt? A kým je zakázáno říkat, že se někdo setkal s Bohem? Tys to zakázal?

???
Ne to ne. Blábolit si samozřejmě můžeš co chceš.
Ale pokut to TVRDÍŠ, měl bys to doložit.

Samozřejmě nemusíš, ale pak budeš objektivně a pravdivě jen tlučhuba.
Klidně to na tomhle závěru uzavřeme, protože dál se stejně neposuneme, víme to oba.

No vidíš. Tak tu netvrď něco o nějakých právech.
Ty taky něco tvrdíš a nedokládáš to. Proč bych to měl teda dělat já? Žádný ateista tady svá tvrzení nedokládá. To jsou teda potom všichni ateisté tlučhubové a klidně to tak můžem uzavřít.

Znova se ptám, důkaz jakého mého TVRZENÍ žádáš?

Teprve potom budeme moci uzavřít k tomu, co už jsme uzavřeli, že jsi jen tlučhuba

Všech tvrzení. Ty to nechápeš?

Dobře, už tě nechám s tývm Bohem v klidu, jsi zjevně rozrušen

no vidíš, dokaž to, že jsem rozrušen.

Tos dokázal sám. Když místo toho, abys po mne žádal důkaz nějakého mého konkrétního tvrzení neustále meleš o něčem všem ap.
To klidný věcný diskutník nedělá :-))

No tak vidíš, nechtěj důkazy po druhých, když je nejsi sám schopen přinést.

Jaký důkaz a čeho chceš?
Ptáms e tě už asi po třetí.
Uvítal bych, kdyby se jednalo o moje tvrzení, které budeš chtít doložit, nikoli tvrzení někoho jiného nebo dokonce tebou smyšelnou konstrukci .-))))

Taky už jsem ti třikrát odpověděl. Protože jsi dost natvrdlý, tak ti odpovím počtvrté: cokoliv tu tvrdíš o čemkoliv či o komkoliv, tak své tvrzení dokaž. A jestliže důkaz nebudeš moci přednést, tak sem to tvrzení nedávej.
Tohle po teistech požaduješ.

???
Neodpověděl jsi mi ještě ani jednou.

Já s etě ptám naprosto jasně na KONKRÉTNÍ MÉ TVRZENÍ, ke kterému žádáš důkaz.
Ne na blábolení "o čemkoli, co napíšu", co ani nemusí být trvzení, jen ty ho chceš vidět.

Napiš, co konkrétního chceš ode mne doložit.
Víš, co znamená slovo "konkrétního"?
nejsi natvrdlý, že ne?

po teistech požaduji důkazy, že bůh existuje, ano. to je vaše konkrétní tvrzení, že Bůh Je, a já bych to chtěl aky vědět, že Bůh je. Ode mne máte naprosto jasný požadavek - dokažte mi, že bůh existuje, co je, jaký je, co to je, kde to je, proč to je, jak to všechno udělal. ....

no, stačí, když doložíte, že je a co to je. zbytek už nějak prodiskutujeme

No všechno, co budeš tvrdit, tak hned taky dokaž, že to tak je. Když důkaz nepředložíš, tak to teda taky netvrď. Tohle po teistech chceš, tak se toho sám drž.

Takže ať ti to ulehčím a netočíš se furt v kruhu : protože nejsi schopen dokázat, že jsem nějaké své tvrzení nedokázal a nejsi ani schoen předložit nějaké mé tvrzení, abych ti ho případně dokázal znovu, tak ty přestaneš tvrdit, že jsme něco nedoložil a v dalším si o důkaz ke konkrétnímu mému tvrzení vždy včas řekneš, pokud ho rovnou nedoložím sám.

Jo, a ještě drobnost - pokud to nedoložíš, přestaneš tvrdit, že Bůh je. :-))))))))))))))))))
A nebo ne, to už bys ani nepípnul, a ani by nebyla možná diskuse o uvedneém, tak tohle nedokázané ti budu tolerovat .-)))))))))))))

To jsem schopen dokázat, že jsi dosud žádné své tvrzení nedokázal: důkazy jsou na téhle a předchozích stránkách. Doložení ničeho z toho, co tam tvrdíš, se tam nenachází. Takže drž se svých vlastních požadavků a netvrď nic, co nemůžeš zároveň dokázat.

Tak už přestaneme blábolit jak malej klučík načapanej za garáží jak si honí pindíka a ty mi přepíšeš mé KONKRÉTNÉ TVRZENÍ, o němž tvrdíš, že jsme ho nedokázal.

POKUD TO BUDE TVRZENÍ a skutečně jsme ho nedokázal, nevyargumentoval, tak to učiním. A nebo o tom přestanu mluvit .-)))))))))))))­)))))))))

už ti přeskočilo, viď?

Tak to dokaž, když máš důkazy přímo před očima? .-))))))))))))))))

PS : chci, ale teisté na to serou.

"chci"

V desateru máš : Nepožádáš !!!!

On nežádá . CHCE.
On není povinen držet se Desatera.

Ale jo dožaduje se toho - jenom že teisté nemusí takovým dotěrům posluhovat když vědí že se to vůbec ani nemá dělat :-)

co je mi do desatera?
to si strč do prdele a proti směru hodinových ručiček zašroubuj až ke slepýmu střevu.
a udělej to při odchodu z tohohle diskusního fora
díky

Rak nám do detailu co nejpřesněji, co si ještě pamatuješ a vybavuješ, popiš, co bylo "to, co považuješ za boha, se kterým ses setkal"

zatím jsi to popisoval jen jako "pocit, který jsi do té doby nezažil". to stále platí? jen tohle? :-))))))))))))

Už jsem ti to jednou dopodrobna popsal a nebudu to popisovat znova. Celý ten komplexní prožitek jsem ti popsal. (Někam jsem si to tehdy zkopíroval, ale nevím kam. )

V pohodě. Ono stačí, že i teď potvrzuješ, že šlo JEN o prožitek. To není důkaz ničeho. Asi ses napil víc než jindy.
Z jakého důvodu sis usmyslel, že to byl bůh, kdo ti způsobil ten prožitek, nebo to ten prožitek samotný měl být bůh?

To už jsem ti tehdy vysvětloval. Byl to prožitek božského. Přítomnosti jakési božské postavy. Božství bylo jeho obsahem, podobně jako u postavy svého táty vnímáš otcovství. Ty otcovské atributy si taky nevymýšlíš, ty jsou obsahem toho prožitku a ty je jen pojmenováváš slovem "otec". To samé bylo tohle. Byl to prožitek se specifickými atributy, u něhož si řekneš "tak jestli je něco Bůh, tak právě tohle".

Co je božské sis ale stanovil ty sám. čili vše, co popisuješ jako božské, je prostě jen tvoje klasifikace bez jediného relevantního kriteria.
Ty otcovské atributy si vymýšlíš, otcovství vnímáš u sebe, pokud jsi otec.
Každopádně otec existuje, tam není co řešit.

Uvedené si můžeš říct u kdejakého pocitu. Jonatán má pocit, že skoro denně s bohem komunikuje. to už musí být docela deflace "božského", pro něj už je bůh stará odrbaná vesta a odrhovačka, při takové četnosti setkání.

Pakliže nevíš, co je bůh, co je božské, řekneš si, že je božské cokoli, co jsi ještě neprožil.
a prožitek ti zprostředkovává tvoje hlava

říct si, že "jestli je měco bůh, tak právě tohle" můžeš, na základě nezkušenosti a nevědomosti, co je bůh opravdu.

mimochodem, jak yen prožitek podle tebe asi stvořil vesmír a člověka?

co jsi ještě neprožil a nebo už zapomněl, že prožil.

Tak jako jsem si nestanovil kritéria otcovství, tak jsem si nestanovil kritéria božství. Prožitek "otec" (tj. prožitek otcovské postavy coby otce, poněvadž postavu otce vnímáme či prožíváme jinak než ostatní postavy) jsem si nevymyslel ani neinterpretoval, ten ve mě prostě samovolně vyvstává a já ho jenom pojmenoval. Nestanovil jsem si sám, jak budu prožívat otce či že ho vůbec budu nějak specificky prožívat; nestanovil jsem si sám, co je "otcovské". Nic takového jsem nerozhodl. S tím prožitkem božského je to stejně tak. Dostavil se prožitek, jehož obsahem jen nebyl "otec" ale "Bůh".
(Byl to komplexní prožitek, tj. sestávající z řady různých kvalit, přičemž jednou z nich byla i otcovství).

Ale stanovil, na zákaldě prokazatelné existence otce a př. tvého otcovství a zkušeností s tím. Navíc lidé si to stanovili. Včetně idealizace otce. Čilico je "otcovské" člověk určit umí, protože otce má či sám otec je.

S Bohem žádnou zkušenost, kromě smyšlených, nemá. A že sis do toho namaloval i otce je logické, však Bůh je podáván jako Otec. Čili jsi opět zužitkoval již naučené a použité.

Nic jsem si nestanovil. Prožitek otce jsem si nestanovil. Nerozhodl jsem se, jak budu otce prožívat. Nesestavil jsem si ten prožitek. To samé platí pro prožitek božského.

Ale sestavil, tvé zkušenosti ti ho v hlavě sestavili, abys to dokázal odlišit od jných "sestav".
jen si to buď nechceš uvědomit a nebo neuvědomuješ, že tvoje zkušenosti s otcem včetně atributů jeho role v hlavě prostě máš :-))))))))))))

Valná část toho prožitku je nejspíš vrozená a zkušeností je jen individualizovaná, ale to je jedno. Není ten prožitek výsledek mého rozhodnutí a to je podstatné.

Ten rpožitek opravdu není výsledkem tvého rozhodnutí, to asi málokterý prožitek, ty se můžeš rozhodnout jen k tomu, že si nějaký prožitek zkusíš navodit - třeba fetem, sexem, pomocí druhému.
Ale většinou opravdui nestačí se jen rozhodnout a poručit si a prožitek poslechne a dostaví se.

Podstatné v kontextu debaty je, že ten prožitek může přijít z rozličných důvodů, které nijak nesouvusejí s bohem a nejsou od boha. ale ty si to jako boha nebo od boha následně vysvětlit můžeš. nebude to pravda.

Jo to jde se snažit nějaký prožitek navodit. A pak jsou taky prožitky, které se dostavují sami od sebe.
Tak prožitek přítomnosti božské postavy s bohem souvisí.
(Mimochodem ty sám jsi tenkrát reagoval, že jestliže byl obsahem prožitku Bůh, tak pak musel pocházet od Boha. Tenkrát mi taková odpověď mile překvapila, protože takhle se to nabízí.)