Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7827461x
Příspěvků:
146152

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #148269

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stromy v Ráji
03.12.25 06:53:25 | #148269
Reakce na příspěvek #148237

To neznamená, že by z něj nemohl jíst a vezmi v úvahu i Adamových 930 let:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stromy v…
03.12.25 10:53:23 | #148283 (1)

Tak ta legenda jednak dává najevo, že celý ten příběh je alegorie, a jednak naznačuje, že ty stromy se dali jíst jen v určitém pořadí. V tom biblickém příběhu je Strom života jaksi upozaděn, zdá se že větší důležitost má Strom poznání. Taky stojí za zmínku, že ze Stromu života Bůh prvnímu páru jíst nezakázal. Jenom ze Stromu poznání.


 #148269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stromy…
03.12.25 11:25:44 | #148286 (2)

ano, to máš pravdu. je to tam takhle:
A Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu zahrady smíš jíst.
17Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“


 #148283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 11:30:51 | #148288 (3)

a Eva to následně potvrzuje při rozhovoru s hadem.


 #148286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stromy…
03.12.25 17:40:41 | #148303 (2)

Kdyby se ty stromy (jejich plody) musely jíst jen v určitém pořadí, pak by Adam a Eva neměli v ráji skutečnou volnost, jejich rozhodování by bylo předem nalinkované. Nebyli by v nevědomosti před okusením plodu ze Stromu poznání dobra a zla, a had by pak byl vlastně zbytečným:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 17:48:10 | #148305 (3)

To nevim proč. Had Evu prostě naváděl ke správnému postupu.
Anebo na pořadí nezáleželo, ale okusení ze Stromu věčného života nemělo žádný efekt, když nesmrtelní už byli (nejspíš).
V každém případě ovoce Stromu poznání bylo pro Evu atraktivnější.


 #148303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 19:50:36 | #148310 (4)

Proč tam ten strom pak byl?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 20:13:43 | #148316 (5)

Mohl být strukturální, nezbytnou součástí ráje. Ale nemá smysl špekulovat nad něčím, co příběh nezmiňuje. Při snaze rozluštit alegorii je třeba se zaměřit na to, co příběh zmiňuje a ne na to, co nezmiňuje.


 #148310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 06:58:35 | #148339 (6)

Když Adam a Eva jedli ze stromu poznání dobrého a zlého, Bůh je vyhnal z ráje. Aby se nestalo, že by člověk ještě okusil ze stromu života a získal tak věčný život, Bůh postavil cherubíny na východ od zahrady Eden a k tomu přidal "plamenný meč“, který střežil cestu ke stromu života a ještě se otáčel. /Genesis 3:22–24/.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 07:04:45 | #148342 (7)

Ale blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo ke stromu života :-)


 #148339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 10:43:25 | #148365 (7)

A alegorie taky zmiňují jen to, co hraje roli. Co je irelevantní, to ponechávají stranou.


 #148339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 10:48:57 | #148366 (8)

a ty plamenné meče mohou znamenat čištění ohněm... jak Ježíš několikrát vzpomenul


 #148365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 11:28:32 | #148371 (9)

Zajímavý je třeba Keilův a Delitzschův komentář k tomuto verši:

Oblečen v tomto znamení milosrdenství byl člověk vyhnán z ráje, aby nesl trest za svůj hřích. Slova Jehovy: „Člověk se stal jako jeden z nás, zná dobro i zlo“, neobsahují žádnou ironii, jako by se člověk povýšil do pozice autonomie podobné té Boží; neboť „ironie na úkor ubohé pokoušené duše by se hodila spíše Satanovi, než Pánu“. Podobnost s Bohem se vztahuje pouze na poznání dobra a zla, v čemž se člověk skutečně stal podobným Bohu. Aby poté, co do jeho přirozenosti pronikl spolu s hříchem zárodek smrti, „nejedl také ze stromu života a nežil navěky (חי zkráceno z חיי rovná se חיה, jako v Genesis 5:5; 1 Samuelova 20:31), Bůh ho vyhnal z rajské zahrady.“ S וישׁלּחהוּ (vyhnal ho) přechází vyprávění od slov k činům Boha. Z גּם (také) vyplývá, že člověk ještě nejedl ze stromu života. Kdyby pokračoval ve společenství s Bohem poslušností Božímu příkazu, mohl by z něj jíst, protože byl stvořen pro věčný život. Ale poté, co upadl hříchem do moci smrti, ovoce, které přinášelo nesmrtelnost, mu mohlo jen ublížit. Neboť nesmrtelnost ve stavu hříchu není ζωὴ αἰώνιος, kterou Bůh zamýšlel pro člověka, ale nekonečné utrpení, které Písmo nazývá „druhou smrtí“ (Zjevení 2:11; Zjevení 20:6, Zjevení 20:14; Zjevení 21:8).
Vyhnání z ráje bylo tedy trestem uloženým pro dobro člověka, jehož účelem bylo vystavit ho smrti tělesné, aby byl uchráněn před smrtí věčnou. Aby zabránil přístupu ke stromu života, „Bůh umístil cherubíny na východní straně zahrady a před nimi postavil ohnivý meč, který se otáčel sem a tam“ (מתהפּכת, pohybující se rychle). Slovo כּרוּב cherub nemá v semitštině vhodnou etymologii, ale nepochybně pochází ze stejného kořene jako řecké γρύψ nebo γρυπές a bylo předáno od předků našeho rodu, i když jeho původní význam již nelze zjistit. Cherubové jsou však bytosti vyššího světa, které jsou zobrazeny jako obklopující Boží trůn, a to jak ve vizích Ezechiela (Ezechiel 1:22, Genesis 10:1), tak v Zjevení Jana (Jan 4:6); ne však jako nosiči trůnu nebo držitelé trůnu, ani jako tvořící vůz trůnu, ale jako zaujímající nejvyšší místo jako živé bytosti (חיּות, ζῷα) v říši duchů, stojící po boku Boha jako nebeského Krále, když přichází k soudu, a hlásající majestát Soudce světa. V této roli je Bůh umístil na východní stranu ráje, ne „aby obývali zahradu jako dočasní zástupci člověka“, ale „aby střežili cestu ke stromu života“, tj. aby znemožnili člověku návrat do ráje a pojídání ovoce ze stromu života. Proto se po jejich boku objevil plamen meče, který se zdánlivě neustále pohyboval sem a tam a představoval pohlcující oheň božského hněvu a ukazoval, že cherubové jsou služebníci soudu. S vyhnáním člověka z rajské zahrady zmizel ráj ze země. Bůh neodebral stromu života jeho nadpřirozenou moc, ani nezničil zahradu před jejich očima, ale jednoduše jim zabránil v návratu, aby ukázal, že by měla být zachována až do konce časů, kdy bude hřích vymýcen soudem a smrt zrušena Vítězem nad hadem (1. Korinťanům 15:26) a kdy na nové zemi strom života opět rozkvete v nebeském Jeruzalémě a ponese ovoce pro vykoupené (Zjevení 20:1-15 a 21).


 #148366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 19:54:42 | #148398 (9)

Nejsou tam proto, aby "očistili“ člověka, ale aby zabránili přístupu k tajemství věčného života.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 19:52:00 | #148397 (8)

Tak co bylo záměrem? Svedl je had (dal jim informace) a pak se Bůh bál, aby nešli dál?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 21:08:26 | #148405 (9)

Kdyby se bál, tak by tam ty stromy neumisťoval. Ovoce ze Stromu věčného života si člověk musí zasloužit, jak je psáno ve Zjevení (a možná i jinde). Samozřejmě celé je to alegorický příběh. Příběh o tom, jak člověk nabyl vědomí sebe sama (na což je tam dost narážek). Takže co bylo záměrem? Nejspíš dokončení tvorby člověka, který se jaksi "dodělat" musí sám, protože to dokončení vede přes vzpouru vůči Bohu.

Vlastně by se nabízelo, že ovocem toho stromu je Kristus, jestliže říká "já jsem ta cesta, pravda i život" (míněno věčný), on je ale spíš ten, kdo nám k tomu stromu vyšlapal cestu, či ten, kdo nám to ovoce podává.


 #148397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.12.25 07:36:04 | #148413 (10)

Pak by ten strom nedal hlídat, nedávalo by to smysl.
Pokud je to alegorie pak jde o informace, kterých se nemělo lidem dostat, už v té době znali dobro a zlo, ale tohle byla nadstavba ve smyslu "co je pro ně dobré, co je pro nás dobré," aby lidé znaly.
Vzpomněl jsem si na jeden příběh o Adapovi. Adapa byl moudrý kněz města Eridu, obdařený bohem Ea velkou moudrostí, ale nikoli nesmrtelností. Podle mýtu se jednou rozhněval na boha větru a zlomil mu křídla, čímž narušil řád světa. Za tento čin byl povolán před nejvyššího boha Anua, aby se zodpovídal. Ea mu poradil, aby odmítl vše, co mu Anu nabídne, protože by to mohlo být nebezpečné. Když mu však Anu skutečně nabídl pokrm a nápoj nesmrtelnosti, Adapa je poslušně odmítl, a tím navždy ztratil možnost stát se nesmrtelným.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.12.25 11:00:35 | #148419 (11)

Hlídat ho nechal, aby se ho člověk nezmocnil (bez toho, že by si ho zasloužil).
Tomu dál nerozumím. Kdyby skutečnosti, co ten příběh vystihuje, chtěl někdo před lidmi utajit (kdo? proč?), tak by zabránil tomu, aby ten příběh vznikl.


 #148413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 10:40:55 | #148363 (6)

Za předpokladu, že tam opravdu nějaký ten „meziřádkový“ obsah je…


 #148316 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 10:50:46 | #148367 (7)

Samozřejmě, nutně není v žádném textu.


 #148363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 17:54:31 | #148306 (3)

Nehledě na to, že pohádkový bůh je vševědoucí a všemocný, takže věděl dopředu, že se Eva nechá svést ke konzumaci poznání. Toto zakázané sladké ovoce sestrojil za účelem svedení Evy. Žádné jiné zvíře toto ovoce nežralo, i když si nedokáži představit, že by je opice nežraly. A těch druhů opic je strašná spousta, sežerou cokoliv poživatelného, jsou organizované do tlup a plánují přepady a dokonce i války o rozšíření svého revíru (Jako hitler, nebo putin)


 #148303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 19:17:38 | #148308 (4)

Strom poznání a strom života jsou uprostřed zahrady, ne že by to byl běžný porost a ten střed zahrady může být v nás, to mi poznáváme a strom života je věčnost.


 #148306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 20:10:28 | #148313 (5)

Dnes je svět propojený a vozí se sem různé ovoce, možná mezi nimi najdeme i plody takovýchto stromů. Jen jsme ještě nenalezli toho správného prodejce:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 20:28:10 | #148318 (6)

Přísloví 11, 30 Ovoce spravedlivého je jako strom života, a kdo se ujímá duší, je moudrý.


 #148313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.12.25 07:01:21 | #148341 (7)

Doma pěstuji ledacos:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.12.25 19:52:09 | #148311 (4)

Tohle je zajímavá myšlenka: Žádné jiné zvíře toto ovoce nežralo, i když si nedokáži představit, že by je opice nežraly.