Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Vy svádíte zlo na ateisty - ti diktátoři a x dalších byli věřící, nebo pocházeli z takových rodin. Na ty zvěrstva jich nenaváděli na konání zla. Svádíte vše na satana - jenže on ateista nebyl a není. Co Tiso? Mohl bych dát stovky příkladů.

Ne to vy svádíte zlo na věřící. My vás jen vyvádíme z omylu a ukazujeme, že ateisté dělali minimálně stejné zlo, jako věřící.

Jasně. A co války? Celé dějiny lidstva se vedou války. Vedli je ateisté???

Vedli je i ateisté.

Kterou válku vedli ateisté?

komanc -- vsechny ale nekteri si prevlekli kabat a katolika -- to prevlekani kabatu ti je snad jasne.

Katolíci jsou pro tebe atheisté?
Křížové výpravy proti muslimům a proti Husitům vedli atheisté.
Bibli psali atheisté ? Otrokářství Prosazovali ateisté? Hitler byl atheista, Musolini také a i japonský císař. Král Rakousko-Uherska z milosti boží římský císař Franta Jožka z Habsburgu a Napoleon - samý ateista.
Nepomátl jsi se trochu kiwihochu?

Ondi promin ale nepochopil jsi moje spatne vyjadreni -- Ja psal vudci a ne vladnoci osoba -- v kdo byl z treba Husitu vudce??? Zizka a ten byl neverici.

Odkud to víš, že byl Žižka nevěřící, když věřil, že obyčejní lidé vybavení vidlemi mohou porazit blbé křižáky. Všichni lidé jsou věřící, akorát tobě to nedochází. Podívej se kolik lidí zahyne na silnici, protože věří, že jezdit rychle, že kašlat na dopravní pravidla, že koukat do mobilu, nebo že pár promile alkoholu ji dodá jen sílu. Ano, vše-věřící prostě všemu věří a hlupáci věří i v krávoviny, věří že chozením do kostela jsou lepšo-lidé.
Činy, kiwihochu, je to co charakterizuje člověka, ne prostoduchá víra v cokoliv.

Znáš tu moudrost: když někdo nic neví, musí všemu věřit ? Napiš si to na papír a pověs na zeď.

Ondi vim to od prof Cervinky ktery ucil na K.U a komunisti mu to zakazali -- J.Zizka byl hejtmanem na hrade u ceskeho krale - Vysoce postavena funkce. Zelivsky tam chodi spovidat -- Jednou rek Zizkovi mistre Jane poklekni pred Bohem s ja te vyspovidam -- Zizka mu rek ja nepokleknu pred Bohem ja v nej neverim -- Zelivsky kaze na Bile hore a kral vyslal Zizku jako hejtmana tam aby zjistil oco tam jde?? Zelivsky si vsimnul Zizky z kazatelny a prohlasil to nezapometulne --- Potrebujeme vudce a proto verici pokleknete a proste Boha. Dival se na Zizku vsichni poklekli mimo Zizky a Zelivsky prohlasil dekujeme ti Boze za vudce --- mistre Jene beres to?? Co mel delat?? Zradil prisahu krali a rek beru -- jinak by ho vytahli husite pred kostel a ukamenovali. Zizka byl zradce krale a a neverici.

Dobrou a vam hezkou povidanou -- uz musim -------------

To je naprostá lež. Žižka a mnozí husité věřili v Boha mnohem intenzívněji než jejich odpůrci. Právě jejich silná víra jim pomáhala v boji proti mnohem silnějším armádám, které drtivě poráželi.
Jejich víru odrážela i jejich známá píseň - Kdož jste boží bojovníci. Její slova - proste Boha o pomoc a doufejte v něho...s pomocí boží vždycky zvítězíme... o tom svědčí. Žižka prý byl autorem nebo spoluautorem toho textu.

Nelze měřit „intenzitu víry“. Katolická strana byla také nábožensky silně motivovaná a považovala husity za kacíře.
Husité poráželi protivníky hlavně díky modernímu způsobu boje.
Víra motivovala, ale nevyhrála bitvy. Taktika ano.

Jenže Komanč reagoval na Kiwiho tupý blábol, že Žižka byl ateista.

aj ten, kto sa deklaruje priam fanatickou vierou v Boha, je to často viera v jeho videní, v jeho nastavení, ale nemusí to byť žiadna viera, a tak to asi bolo i u Žižku...kto vraždí, zanecháva za sebou zem poliatu krvou, nerešpektuje štát, Cirkev, štátne zákony, nemá pokoru, nerobí pokánie, nemôže byť veriaci v Boha zjaveného v Kristovi...

Je to vámi velmi často opakovaná fráze ale :
z výsledků vyhledávání fráze "Bůh zjevený v Kristovi" (celkem 0 veršů - 0 stran)

Bůh zjevený v Kristovi je co ?
Nemohl by jste to nějako rozepsat aby tomu normální smrtelník rozuměl co konkrétně tou frází "veriaci v Boha zjaveného v Kristovi" máte na mysli aby to nebyla jenom fráze?

Jít proti několikanásobné přesile vyžadovalo velmi silnou víru. Hlavně zpočátku, když prostí sedláci stáli proti vycvičeným vojákům a zkušeným rytířům.

Žižka byl až fanaticky věřící. Někteří jeho životopisci se domnívají, že svým neúprosným bojem za tu správnou boží pravdu chtěl odčinit své hříchy z mládí, kdy byl zbojníkem a námezdným žoldákem.

Byl nepochybně nábožensky přesvědčený, ale slovo „fanatik“ je hodnotící soud, ne historický fakt.
Navíc Žižka byl pragmatický vojevůdce: jeho rozhodnutí často vycházela z vojenské nutnosti, ne z náboženského fanatismu.

Katolíci tedy věřící aktivně vystupovali proti otrokářství a nakonec se jim ho podařilo zrušit.
Zato komunisté se svojí ateistickou ideologií vyvraždili desítky až stovky milionů lidí.

Katolické země jako Španělsko a Portugalsko otrokářství provozovaly nejvíc ze všech. Jako první ho zrušili Angličané a to nejsou katolíci.

Ne Britové vytvořili největší světovou otrokářskou ekonomiku. Spousta Katolických zemí vůbec otroky neměla.
Papež zakázal zotročování už v 16. století:
Když v Americe začalo masové zotročování indiánů, reakce z Říma přišla brzy.
Papež Pavel III. roku 1537 vydal bulu Sublimis Deus, která:
prohlásila indiány za plnohodnotné lidi se stejnými právy jako Evropané
zakázala jejich zotročování včetně nucené práce
hrozila exkomunikací všem, kdo by zotročování prováděli nebo podporovali
přestaň pomlouvat KC.

To co vyhlašovali někteří papežové nemělo na věřící větší vliv než házení hrachu na zeď. Nic to nezměnilo na tom, že největší otrokáři byli ti největší katolíci - Španělé. Ti pořádali největší hony na otroky v Africe a vozili je do jižní a střední Ameriky. Už za hrůzných podmínek lodní přepravy zahynula až třetina převážených otroků. Museli nahradit Indiány, kteří nebyli zvyklí dřít na plantážích nebo v dolech a masově vymírali.

veľmi jednoducho povedané . vy ste /ako každý ateista) proste mysľou jednoduchý človek, s jednoduchými názormi, s jednoduchým postojom k vnímaniu vecí histórie, púolitiky, kultúry - jednoduchí hovoria vždy len B (o se jim nelíbí), ale nie s tým A (aká je toho pdostata, ako to vzniklo).....

Pravdivá výpověď o skutečnosti bývá zpravidla jednoduchá, přímá, bez kliček a vytáček. Nebojí se konfrontace s jinými názory.

Přesně tak, podle toho se i pozná člověk, kterému jde opravdu o pravdu: že se nebojí konfrontace s jinými názory. Jenom člověk, co se obává ztráty své víry, utíká z konfrontace.

máš pravdu komanš to vidí černobíle jako správný ateista ateisté jsou jedni z nejnajivnějších lidi na světě. yNedokáží uvažovat komplexně. O věřících četli v minulosti komunistické bláboly a teď čtou o nich v bulváru to samé.

Visitor tím chtěl naznačit, že teprve náboženský fanatizmus dokáže totálně zblbnou mozek. Je možné, že ateistům závidí svobodné myšlenky, altruismus, humanitu, inovaci a tvořivou práci.

a tobě jsou ty svobodné myšlenky vidět

Ano, svoboda a pravda jsou pro člověka velmi důležité.

Nejen Španělé, ale i Francouzi a vrcholem bylo otrokářství belgickým králem Leopoldem 2. v Belgickém Kongu.
Leopold 2. zavedl oblíbenou zábavu jak zvýšit výkon otroků při sběru latexu, když otroci nedodali normovaný sběr, tak byli zprvu jen humánně zbičovaní, málo kterému dospělci byla amputovaný úd, protože se ukázalo, že takto ztrestaný nepodá větší výkon, než když byl ještě celej. Je logické , že s jednou nohou, nebo s jednou rukou je výkon otroka méně než poloviční. No a tak dostal geniální, přímo křesťanský nápad, useknou úd ne sběrači, ale někomu z rodiny, nejlépe u dětí.

metoda pobízení

Erb hlavního města Belgie, Antwerpen, má ve znaku useknuté ruce dodnes.

No vidíš, kam vede ateismus.

Ti zlí křesťani jsou ateisté? Ty jsi ale hlava, že to tak snadno prokoukneš

Ne, ti zlí ateisté nejsou křesťani.

Takže ti zbejvají jen zlí křesťané?

Ti jsou stejní parchanti, jako zlí ateisté.

No tak tohle je ale typicky komunistický argument! Vždycky, když komouši spáchali nějaká zvěrstva, a pak byli nuceni přiznat, že to bylo špatně, tak vymysleli definici nějaké odchylky od té správné komunistické ideologie. Ty, kdo byli odpovědní za ta zvěrstva (nebo třeba ani nebyli), zařadili mezi zastánce téhle odchylky, zavřeli či popravili, a potom „logicky“ vysvětlovali, že ta zvěrstva vlastně nespáchali komunisté, ale nějací ti „odchylkisté“.

Tady to z věřících většinou používá Jonatán, a teď ty. Prostě a jednoduše prohlásíte, že to nebyli křesťani. Jenže byli! Kdo věří v pravdivost Bible a v boží synovství Ježíše, ten je křesťan, ať si z toho pro své praktické chování vyvodí cokoliv. Ať se to ostatním křesťanům líbí, nebo ne. A pokud je tu chcete z křesťanů vyčleňovat, pak my můžeme úplně stejně vyčlenit komunisty a jinou podobnou svoloč z ateistů.

Ne je to typický Ondovský argument. Zacházím jen s pojmy ateismus a ateista stejně, jako on zachází s pojmy teismus a teista.

otrokářství belgickým králem Leopoldem 2. v Belgickém Kongu (ne přímo Belgickým státem odhalili a práskli křesťanští misionáři vyšetřovací komisi která to prošetřovala. Leopold vlastnil Kongo soukromě jako svůj majetek. Bylo mu konfiskováno.

komanc -- nevis nahodou jestli neco podobneho delali i rusove?? - Zname je to od anglicanu i francouzu

Rusové nevytvářeli kolonie. Území, na která se dostali, přímo připojili ke své říši (např. Sibiř) a tak se stali největší zemí světa. Komu se to nelíbilo, toho zpacifikovali carští vojáci a později bolševici. Rusové pokud vím neměli otroky, ale většina z nich byli nevolníci. Až do 19. století.

Nezapomeňme Aljašku, kusy dnešní Kanady, Finsko, Polsko, části Skandinávie i Spitzbergy a Zem Fr. Josefa.

To těm barbarským ruso-mongolům nestačilo, podmanili si co se dalo, i po 2. SV státy tkzv. východního bloku.
Jsou prostě křesťanští nenažraní barbaři a chtějí ovládnout celou Zemi. K tomuto účelu vyvraždění lidí si vyrobili šílený arzenál ZHN.

Nadto se vyžívají ve své státní TV nestydatě veřejným plánováním zničení států západní Evropy. Není jim stydno vraždit jedem, nebo kulkou, či týráním lidi, ze kterých mají strach.

V USA se kdysi říkalo "mrtvý Indián, dobrý Indián", bylo to nelidské, ale dnes to platí pro křesťanské rusáky.
Co s takovými barbary milující putinův žvást "mír je smrt, válka je život". No jo, karatista. Uspokojí ho akorát, když ti okolo žebrají o smilování.

Válka Severu proti Jihu 1861, tedy 3,3 století po papínkově bouli, byla válkou sekularistů proti zatuchlým pobožníkům. Jak to dopadlo víme.
Potomci otroků z Afriky potřebovali ještě víc, než století na odstranění rasové diskriminace v USA . Po celou dobu v jižních státech USA řádili pobožní Kuklux klaňové a běda černochovi, kterého dopadli, ten skončil křesťansky umlácen a pověšen za hrdlo a nebo na hranici jako Jan Hus, nebo Giordano Bruno.
Dalo by se říct, že křesťané mají vraždění v krvi.
V Evropě skončilo poslední (masové) otrokářství před 80. lety, teda 4 století po papínkově bouli. Ovšem dodnes jsou s oblibou zotročovány lepé dívky, které slouží chlípným věřícím jako matrace.
No a rusáčtí vojáci nejsou otroci barbarského křesťana putina? Řekl bych, že do války nejdou dobrovolně.

Minimálně všechny války ve 20. století.

Jako tu, kterou začal Franta Jozef Habsburský, z boží milosti císař římský?
Nebo katolík hitler?
Nebo rozpad Jugoslávie? Dokud byl šéfem sekularista Tito, tak nebyl problém být ve společném státu. Po jeho smrti se uchopili moci lidé, kteří nechtěli žít ve státu s rozličnými náboženskými ideologiemi a tak se Jugoslávie rozpadla na katolickou , na muslimskou a na pravoslavnou část. Náboženská ideologie je smrtelná droga.

Válek se ve 20. století vedlo celá řada. Korejská válka, ve Vietnamu, v Kambodži, v Afghánistánu...
Hitler byl stejný katolík jako ty. Tito byl sekularista/ateista - diktátor. Držel Jugoslávii jako společný stát donucením, a stejně jako ateističtí vůdci v ostatních socialistických zemích byl zaměřený proti náboženství a věřícím s konečným cílem je všechny vyhubit. Ateistická ideologie je smrtelná droga.

Hitler byl stejný katolík jako ty. Nebo ty? Nebo jako papež?

Podle tebe jsou všichni lidé stejní?

Já jsem někde napsal, že jsou všichni lidi stejní?

Tvrdil jsi, že jsem stejný jako Hitler. To zní jako bychom byli jednovaječné dvojče.

Ne netvrdil jsem, že jsi stejný jako Hitler. Napsal jsem, že Hitler byl stejný katolík jako ty (pouze formální). Nevím, proč se považuješ za racionálně uvažujícího člověka, když neumíš racionálně vyhodnocovat tvrzení druhých.

Smíš se povýšit na myslitele soucte, protože si myslíš, že bible není knihou pohádek a že po smrti ti nastane věčný život.

To ty jsi potom nejen myslitel, ale i vymýšlitel alias pohádkář.

Po tom, když věříš vymyšleným pohádkám o bozích, o zázracích a podobných nadpřirozenostech, tak se smíš povýšit za nadpřirozence.

Nadpřirozenec jsi naopak ty, protože jenom ty mluvíš o nějakém nadpřirozenu. Dokonce si vymýšlíš pohádky o vymýšlení nějakých pohádek o bozích.

Aha tak jsi přirozenec a ateisté jsou pro tebe podpřirozenci.

Nejní zkrátka nic nad věčný život v nebi. Už jsi natěšený? Určitě se dočkáš.

Rád bych se spíš dočkal tvé racionalizace.

Nevím, jestli byl Tito ateista, ale jen on dokázal zabránit válce mezi věřícími v Jugoslávii a udržet ji tak pohromadě. Co se stalo po jeho smrti je známo. Pravoslavní, muslimové i katolíci se do sebe pustili velmi brutálně, soused zabíjel souseda a hromadné hroby tam jsou dodnes.
Víra, že jen moje náboženská víra je ta jediná správná a ostatní jsou nepřátelé je horší než smrtelná droga. Zabíjí i ty, kteří za nic nemohou a tu drogu nechtějí brát.

Protože byl diktátor a držel to tam zkrátka. Jugoslávie byl komunisty uměle vytvořený státní útvar. Ateistická komunistická ideologie představuje stejnou víru v ateismus, která je ještě horší než náboženská víra (vzhledem k tomu, že má na svém kontě největší počet zavražděných). Stejně tak zabíjí i ty, kteří za nic nemohou a tu ateistickou drogu nechtějí brát.

Ty ale stále zaměňuješ komunisty s ateisty a to není totéž. Každý ateista není komunistou a ne každý komunista byl ateistou.
To je stejné, jako bych křesťany obviňoval ze zločinů fanatických islamistů. Obojí jsou přece věřící, tak proč je rozlišovat? Když je ale dám do jednoho pytle, tak v této věci budu nespravedlivý.

Nic nezaměňuju. Dělám jenom to samé, co vy, abych vám tím demonstroval vaší hloupost, když jí nejste s to objevit sami.

Ale zaměňuješ. Dáváš rovnítko mezi komunisty a ateisty, pak napíšeš o zločinech komunistů a hodíš vinu na ateisty. Jakoby to bylo totéž.

Nedávam. Píšu jenom zrcadlově to, co píšete vy.

ateistická ideologie komunistů jim dala křídla. Vraždění si díky ní dokázali odůvodnit.

Ateismem se nedá zdůvodnit žádné vraždění. Ateista vražděním věřících nic nezíská. Pro ateistu je věřící člověk jen naivní idealista s mylnou představou o světě. Jinak může být věřící dobrý soused, kolega, přítel. Pokud svou vírou neobtěžuje a nevnucuje ji ostatním, ať si věří, čemu chce.
Věřící se naopak může domnívat, že Bůh to chce (heslo násilných šiřitelů víry a křižáků) nebo to vyžaduje samotné ustanovení nějaké víry (islamisté). Pak si může zdůvodnit všechno.
Pokud je ale ateista nebo věřící stoupencem nějaké ideologie šířící nenávist, pak mezi nimi není žádný rozdíl. Potom ale není příčina v jejich víře či nevíře.

Komunistické vraždění věřících bylo zdůvodněné ateismem. Byli přesvědčeni, že vražděním věřících získají. Antiteisté vystupují proti náboženství z ateistických důvodů. Jsou přesvědčeni, že když zmizí náboženství, tak tím všichni jenom získají.

Měl bys konečně už otevřít oči a přijmout realitu. A taky si uvědomit, že nemůžeš mluvit za všechny ateisty, ale že mluvíš jenom sám za sebe, protože já osobně znám dost ateistů, kteří na věřící nenahlíží ani jako na naivní, ani jako na idealisty, ani jako na někoho s mylnou představou o světě, nýbrž jako na lidi stejné jako jsou oni sami, na sobě rovné, co prostě jen věří v boha. To co tady píšeš, to nepíšeš o ateistech, ale o sobě.

Ty jseš teda hlava pane vrchní.

Za WW2 bylo zavražděno 60.000.000 věřících.
Za 30. války katolíků proti jiným křesťanům bylo vyvražděna třetina až polovina věřících.

a komunisti jich vyvraždili přes 100 miliónů.

Tak málo? žabaři.
Pod 2 miliardy - to nic není.

Jo ateisti to takhle mají nastavené.

Ani komunistům nešlo o vraždění věřících, většina z nich byli totiž prostí rolníci, dělníci a jiní pracující a ty potřebovali. Komunisté pronásledovali hlavně představitele církve a kněze jakožto možno organizovanou opozici. Jinak neznám případ, že by nějaký ateista zabil věřícího, jen protože věřil v Boha.
Já se na věřící dívám podobně jako ti ateisté, o nichž píšeš. Vidím v nich sobě rovné a mezi mé přátele patří i katolický kněz. To že v nich vidím idealisty a jejich představy o Bohu považuji za mylnou v tom nehraje roli. To nám nebrání jít spolu na pivo, zajet si na hory nebo vyjedeme na kolech. O náboženství se nebavíme a své názory vzájemně respektujeme.

Šlo, měli to ve své ideologii. Víra měla ze společnosti zmizet a tenhle programový cíl plnili. Zabíjeli věřící jen proto, že věřili v boha.

Nevidíš je stejně, protože oni se na přesvědčení věřících nedívají přezíravě. Nemyslí si o sobě, že zrovna oni znají pravdu. Nemají důvod v boha věřit a stejně tak nemají důvod víru znehodnocovat. Berou věřící stejně jako třeba lidi, co věří, že existují mimozemské civilizace - proč by mě měli takoví lidé vadit?

První odstavec prostě není pravda. V té době patřila většina lidí k věřícím a v méně rozvinutých zemích, jako bylo Rusko potažmo SSSR v prvních desetiletích dvacátého století, to bylo ještě výraznější. Zabíjet někoho jen proto, že věří v Boha by mnohdy znamenalo začít od své rodiny a pokračovat u svých přátel a sousedů. To se nedělo.
Nemyslím si, že bych se na věřící díval přezíravě. Ve většině názorů se s nimi můžu shodnout, jen v otázce náboženství to vidím jinak. To ale nevadí, v běžném životě se víra prostě neřeší a jinak mezi věřícími a ateisty není žádný rozdíl.

Dělo se to. Dával jsem ti sem o tom materiály. Komunisti vraždili věřící jenom proto, že byli věřící. Když už je nezavraždili, tak jim ničili život perzekucí: zavíráním do vězení, vyhazováním z práce a ze škol. Bourali kostely a kláštery. Víra v boha měla ze společnosti zmizet. To jsou historická fakta. Tady nejde o to, co si umíme nebo neumíme představit, nýbrž o fakta.

Kdyby ses na ně nedíval přezíravě, tak by ses vůči nim nevymezoval. Já jsem popsal skupinu ateistů, kteří spadají do kolonky "nevěřící". Vy všichni zdejší ateisté spadáte do kolonky "věřící" (neboli "přesvědčený ateista").

Máš to pomatené, ještě jsem v ČSR neviděl vyhlášku, nebo zákon "věření je smrtelným trestným činem", nebo "věření je trestným činem, trestaným popravou".
Zajdi kašpare na hřbitovy a vyhledej náhrobek s textem "popraven za věření".
Tvé bláboly jsou skutečně hodné nějakého pomateného kašpara.

To je hodně ubohý pokus, jak se vyrovnat s realitou. Ubohý hlavně ve vztahu k obětem komunistického (ateistického) režimu.

Náboženství hrálo roli v identitě, ale nebylo hlavní příčinou války.
Hlavní příčinou byl etnický nacionalizmus. nEPOMLOUVEJ VĚŘÍCÍ