Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ty máš stejnou víru v mnoho neprokázaných věcí

Jo? A kterých?

Co si namátkou vybavuji, tak třeba že podstatou hmoty je energie, nebo že židovské náboženství vzniklo jako snaha k ovládání izraelského národa.
Ale i v osobním životě věříš v pravdivost mnoha věcí, aniž bys je měl prokázané, např. že tě manželka nepodvádí apod.

No vidíš, jak fantazíruješ ty.

To je můj názor - jedna z možností proč a jak vznikl Bůh a sdílím taky Ondiho názor na vznik bohů. A pokud víme(víme to s jistotou), že bohové existují jen v mýtech a pod., tak podobně je to pro mě i s Bohem.
A taky mám názor, nebo se přikláním k teorii cyklického multi-vesmíru, který tady byl pořád,

Takže žádná víra, jen názor. Skutečnou pravdu se člověk asi nikdy nedozví.

Je to tvoje víra, protože věříš, že to tak je. Věříš v neprokázané věci, a je to tvoje čirá fantazie.

Co to plácáš za blbosti. Nevěřím, že je to tak - přikláním se daných teoriím. No a pokud to pokládáš za víru, tak to dokazuje jen to, že v tom máš zmatek a mýlíš si pojmy s dojmy, protože je možné, že nekdo vysloví relevantnější teorii, na jiném principu a faktech, která mě zaujme tak, že tyto teorie opustím.

Ty svoji víru opustíš, když ti někdo poskytne relevantní důkaz, že Bůh Jahve neexistuje, ale existuje bůh jiného jména??

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost. Čili je to pořád to samé, co vyčítáte věřícím. Děláte ve skutečnosti to samé, co dělají oni.

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost.

Ne - pokládám to za možnost - jednu možnost z víc mozností.
To ty jsi na tom jinak - ty si vybrat nemůžeš - musíš mít jen jediného Boha - žárlivého.

To jenom říkáš jinými slovy to samý. Je to tvoje čirá fantazie (pohádka), ze které děláš realitu.

Slovo fantazie se ti nějak dostalo pod kůži, co?

Reagovat skoro na každý příspěvek slovem fantazie je už poněkud na zamyšlení a zvážení, jestli to není nějaká porucha procesů v mozku. Brnkni si psychiatrovi, jestli je to v pořádku.

Je to vaše slovo a zamyslet byste se měli vy, protože já vás jenom upozorňuju na fakta. Jestli chcete fantazírovat, tak to klidně dělejte, ale potom to nevyčítejte teistům, ani o sobě netvrďte, že jste oproti nim racionální.

Náboženskou víru teistů označujeme za fantazie, protože jsou iracionální. Odporují vědeckým poznatkům, lidským zkušenostem i zdravému rozumu. Tvrdí, že se stalo něco nemožného, neuskutečnitelného, nadpřirozeného a zázračného.
Názory ateistů mohou být různé, více nebo méně odrážejí skutečnost, jejich hypotézy a teorie nemusí být pravdivé. Ale oni si to uvědomují. Vědí, že jejich názory mohou být časem doplněny, potvrzeny, částečně nebo úplně vyvráceny - to je přirozený vývoj. Ale vycházejí z reality, snaží se ji vysvětlit racionálně (tedy bez pohádkových představ plných čar a kouzel a nadpřirozených bytostí a jevů), to je na základě svých vědomostí, zkušeností a prokazatelných faktů.

Shrnutí
Samou podstatou teismu jsou iracionální fantazie.
Podstatou ateismu je odmítnutí iracionálních fantazií.

S tím zcela nesouhlasím Takhle by to rád viděl...ale co když iracionální fantazie může mít jak teista tak ateista úplně stejné... protože je to jednoduš jen lidský omyl, či touha po něčem novém či neznámém. Věřím že ateisté holdují také iracionální fantaziím a nemají nejmenší chuť je odmítat, naopak potvrzují si tím správnost svého uvažování.

I ateista samozřejmě může mít iracionální fantazie. Můžu si třeba představit, že mě svádí nejkrásnější dívka, kterou znám. Je to nerozumné (iracionální), protože proč by sváděla starého dědka, navíc vcelku nemajetného. Nicméně ta představa se neopírá o nějaké všemohoucí nadpřirozeno, ta dívka i já reálně existujeme, ženské jsou někdy za určitých okolností schopny všeho, takže čistě teoreticky tato možnost existuje. Má iracionální fantazie je velmi nepravděpodobná, ne však zcela nemožná.

No a teď si představ, že bys o tom vykládal svému tříletému klukovi který nemá nejmenší šajn o čem mluvíš. Koukal by na tebe vykuleně a říkal by si, no co ten dědek blázní. A takhl ekoukají ateisté na nás věřící. Prostě vůbec nemají šajn :-) A protože vůbec nemají šajn, tak to prostě ozančí za blbost či iracionální fantazii

což je právě iracionální, takovéto hodnocení. Racionální člověk se zdržuje hodnocení, jestliže nemá dostatek faktů.

Je racionální, nebo iracionální, že Bůh kvůli jednomu člověku ještě pořád roztahuje vesmír??

nerozumím jak to myslíš, jako kvůli tobě? Jsi tady? Jsi. Již naše existence je podstatou víry. Věřím že existuji a tedy věřím, že nějak k tomu dochází... teď i zítra.

Myslím to doslovně.
Když uvážím, že Bůh stvořil vesmír a ZEMI KVŮLI ČLOVĚKU, proč se stále ještě zvětšuje. Nedává to přece smysl, ne??

O Vesmíru se toho víc neví, než ví.
Lidstvo je teprve na počátku kosmologie.
Ta byla pod trestem smrti zakázaná křesťanskou mafií po dobu 16. století.

Doba temna je za námi a i když se pobožní snaží ze všech svých sil otočit kolo času zpět do doby temna, tak se jim to nepodaří. Lidstvo není tak hloupé, jak si náboženští mafiáni myslí.

To vím. Otázku jsem položil v intencích existenci Boha - proč ho rozšiřuje dál.
K čemu vznikají nové hvězdy, planety atd. Proč se galaxie srážejí - k čemu je to zapotřebí.
Nemá umravněného člověka a dělá tyto "kraviny"

buď je to čistě fyzikální příčina následek, nebo to má podle tebe nějaký plánovitý smysl?

No podle mě to je ten následek, jen z pohledu věřícího se mi to zdá jako nesmysl.

jenže ty nemáš pohled věřícího. Teo tady píšeme celou dobu.

V co to věříš ? O to jde.
Asi věříš, že Hrneček vař reálně existuje a že uvaří nekonečné množství kaše dokud nějaké vzdělané a inteligentní dítě neřekne "hrnečku dost !!! už nevař !!!". Kdyby to dítě nebylo tak pohotové, tak by kaše za několik století zničila vše živé na zemi.

Ty ratko také zajisté věříš, že planeta Země bude v lednu nejblíže Slunce na své eliptické orbitále. Pochopitelně v to věřit nemusíš. Můžeš také věřit, že Země je nehybným bodem ve Vesmíru přikrytým nebeskou děravou kupolí, za kterou plane věčný oheň.

Věřit se dá ratko v cokoliv. I v to, že přijde Ježíšek a nastane konec světa. Také můžeš věřit. že se Ježíšek narodil přesně v Betlému někdy přesně před 2025 lety, plus-minus pár let. Vůbec ti nevadí, že datum narození bylo stanoveno několik set let pozděj, aby byly zastaveny slavnosti zimního Slunovratu Ty věříš, v náboženskou ideologii, protože považuješ víru v pohádky za svou občanskou povinnost.

Věř prosím ale také, že krom pobožných, všemu věřících, existují také lidé, kteří nevěří všemu co se někdo snaží lidem nakukat. Věř, že se za ději stvořených lidskou fantazií, skrývají mafiáni, kteří z věření svých oveček pohodlně žijí. Jejich jedinou prací je udržovat ovečky v jejich předepsaném věření a tím jim poskytoval luxusní živnost.

Kdo nic neví, musí všemu věřit

Pobožní nejsou všemu věřící, fantasto. Všemu věřící jsi naopak ty vzhledem k tvým fantazijním výstupům. Věříš jakožto reálnému všemu, co ti tvá fantazie předhodí. Děje se to asi proto, že nic nevíš.

Ty těm svým věčně antagonistickým příspěvkům vůči příspěvkům ateistů, nasadíš někdy takovou korunu, že by si člověk od smíchu aj cvrknul.

myslím že jen vrací hozený míč. Máme byt ti co všemu věří, důvěřiví hlupáčci a tak to můe být i naopak.

Já se k němu chovám v rámci možností slušně, i když on útočí na ateisty všeobecně. Já mu jeho viru neberu, a ani žádnému jinému věřícímu, ale nemůžu akceptovat, když tady věřící prosazují víru jako fakt. Existenci entit jako duchové, andělé, bohové a atd. brát jako fakt je nesmysl, pokud je někdo nedokáže jako fakt. Například tvrzení, že miliardy lidí diskutuje s Bohem není důkaz existence Boha, jak tady někdo tvrdí.

Útočím na hlupáky. Např. na ateisty útočící na teisty nebo se nad ně stavící. Ukazuju jim skutečný stav věcí, jenž jim uniká, tím že je konfrontuju se sebou samými.

No pokud tím chceš naznačit, že jsem hlupák, tak jsi stejný magor jako visitor, co se nad ateisty povyšuje. U tebe jsem ten trend postřehl, ale teď jsi ho jen potvrdil. Takže si dám od tebe zase odpočinek - tvoje potřeba se hádat, zase přesáhla jistou hranici. Měj se hezky, přeji ti pěkné Vánoce a hodně zdraví do Nového roku.

Já jsem na tebe někdy útočil?
V jakém příspěvku se nad ateisty povyšuji? V tom, co jsem napsal, že je ateismus legitimní postoj?

Kritizuješ ateisty pro jejich " iracionální názory". Přitom sám hájíš náboženskou víru, jejíž podstatou je iracionálno. Ateisté nedělají nic jiného, než že to náboženské iracionálno odmítají, nevěří v něj - právě pro to, že je iracionální.
Iracionalita věřících s jejich zázraky, stvořením z ničeho, zmrtvýchvstáním a pod. se s "iracionalitou" ateistů - někdy nepřesná formulace, přehnaná nadsázka, chybný odhad - nedá srovnávat.
Iracionální, nereálné fantazie a pocity - to je váš svět. Svět věřících. Ateisté se proti tomu můžou jevit jako přízemní a skeptičtí praktici.

myslím že jen hodil míč zpět. První s kritikou za iracionálno přišli ateisté žejo. Jakoby sami iracinální nebyli :-)) a všecko měli správně

Ateisté se od teistů liší právě tím, že vědí, že nemají absolutně všechno správně. Mnohokrát už tady uvedli, že možná nikdy nenastane ten stav, abychom věděli všechno.

kteří ateisté?

Objevilo se to tu víckrát, je to ostatně logické. Je to i můj názor.

ale o kterých ateistech jsi mluvil?

Myslím, že většina. Možná všichni. Podobné výroky tu zazněly a opravdu je nebudu hledat. Nevěřím-li ve stvořitele, pak logicky musím hledat, co je za tím. Nemám hotovou ověřenou pravdu, jen střípky poznání, jejichž mozaika se teprve skládá.
Je nějaký ateista, který tvrdí, že už známe všechno, i podstatu všeho? Je jen víc obecných teorií či hypotéz, od velkého třesku, přes cyklický vesmír nebo více vesmírů, jiné dimenze aj.
Na vševědoucího věří jen věřící.

Souhlas.
Přirodověda, tedy fyzika a i biologie vylučuje existencí pohádkových bytostí, pohádkových destinací i pohádkových jevů.
To co se děje kolem nás v přírodě se děje v mezích přírodních zákonů a ty jsou definitivní a nezvratné. Logicky z toho vyplývá, že bůh prezentovaný jak v biblích tak v mozcích Bohumilů existovat nemůže. Už jen ta "věčnost" bytosti je pohádkovou vlastností. Ani atomy nám známých prvků nejsou věčné. Někdy, třeba za biliardy let se rozpadnou, jako jiné atomy, která jsou tak instabilní, že se rozpadnou ve zlomečku sekundy.
Rovněž je i naše Slunce zdrojem životní energie jen dočasně, no a i pro naši planetu Zemi tikají hodinky a tím měří její čas obyvatelnosti.

Pro hnidopichy musím zmínit, že kvantová mechanika je jako z jiného světa, ale ta se týče kvant, tedy objektů mnoho miliadkrát menších než je třeba proton.
Z toho se doslovně zatočí hlava při pokusu si to představit. Planckovo časové kvantum má experimentálně ověřenou hodnotu - tP = 5,391 247(60)×10−44 s. Nejiné je to s kvantem délky, které má podle Plancka - Sl = 1.616255(18)e-35 m.

To teda nevylučuje. Např. kvantová superpozice stavů, kdy se může jeden předmět nacházet ve více různých stavech zároveň (např. může nést dvě různá množství energie naráz), je pohádkový jev. Přírodověda nevylučuje existenci pohádkových jevů.
Stejně tak přírodověda netvrdí, že jsou přírodní zákony definitivní a nezvratné.
Logicky z toho vyplývá, že nemáš ani šajn o tom, co existovat může a co nemůže. Můžeš si o tom akorát tak fantazírovat (což je tvoje oblíbená disciplína).

Poznávání kvantových jevů je teprve v plenkách a já bych z něho nic dalekosáhlého nevyvozoval. Dokazuje jen, že podstata jsoucna, ať už mu tradičně říkáme hmota nebo energie nebo jinak, je daleko složitější, než jsme si původně mysleli. Proces poznání je nekonečný. Jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších.

Zkoumání kvantových jevů probíhá už 125 let. Není to ale zkoumání jen podstaty jsoucna, ale prostě jsoucna jako takového, protože do superpozice stavů se může dostat jakkoliv velký objekt. Neexistuje žádná hranice mezi mikrosvětem a makrosvětem.
Kdybyste si byli vědomi toho, že svět je daleko složitější, než jsme si mysleli, tak byste nepoužívali pojem "pohádkový". Kdybyste si byli vědomi toho, že proces poznání je nekonečný a jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších, tak byste nepoužívali pojem "nadpřirozený". Protože si toho nejste vědomi, tak vám to furt někdo musí připomínat.

Poslední naděje, viď.

Živnou půdou náboženství jsou mezery v lidském poznání.

A co když mezery v poznávání mají ateisté?

Mezery v poznávání ...?
Mezery ve znalostech přírody, tedy fyziky a biologie, bude mít každý, každičký člověk. Dnešní objem znalostí je obrovský a neustále nabývá. Jeden člověk nemůže mít znalosti ze všech disciplín a různých specializací.

Podívej se kroky křesťanská ideologie je založena na textech bible psaných někdy moc dávno. V té době bylo znalostí fyziky a biologie ve srovnání s dnešními znalostmi prakticky nulové. Země byla stabilní placka přikrytá nebeskou bání. A z téhle doby pocházejí i pohádkové bytosti bohů, bohyň, bohňátek, čertů, andělů a jiných pohádkových potvor. Ty nevěříš třebas že reálně existují vodníci, ale třeba jen proto, že náboženské dogma je o věčném životu nesmrtelníka po jeho smrti v nebi ve vlastnictví mono-boha a ne že věčný život nesmrtelníka má v referátu vodník.
Křesťanské dogma je "ušité" pro lidičky ustrašené z jejich biologického konce.

A dnes? Stačí telefonát šikovného manipulátora a věřící člověk mu předá všechny své úspory.

To jako že atisté šikovným manipulátorům skrz telefonát nenaletí ?

Jistě, hlavně ti starší.
On uvedl jen příklad - i podle mě jsou k tomu asi náchylnější.

To jsem také, milá kroky, netvrdil. Faktem je ovšem, že teisté mají automaticky ve věřivosti náskok.

Co když, nebo napiš konkrétně.

Co když jsou tím vaším Bohem a bohy mimozemšťané, kteří zasáhli do genomu primátu a později se s nimi pářili. Indicie jsou po celé zemi - i v civilizacích, které vznikli dávno před Izraelity a pisatel bible to také zmínil v Bibli :
Genesis 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.

Ty jsou živnou půdou i ateismu.

Ne, holá pravda.

Aha, takže zase mluvíš za všechny ateisty.

To si nemyslím. Jen se některé věci v tak krátkém formátu snažím zobecnit. Ostatní ateisté se mnou zpravidla souhlasí. Já s nimi většinou také. Nelíbí se mi jen zbytečně vyhrocená konfrontace s požíváním vulgárních výrazů.

Vždyť právě na to zobecňování narážim.
Abys měl správnou představu, tak třeba drtivá většina lidí, co se zabývá magií (a to i prakticky), jsou ateisté. Mýlíte se, jestli si myslíte, že tu zastáváte nějaký obecně ateistický náhled na věc. Existují chytří ateisté, kteří jsou ve výpovědích o světě daleko opatrnější než vy tady, a rozhodně by si narozdíl od vás netroufli učinit ultimátní prohlášení.

Nevím, jestli bych ty, kdo se zabývají magií, nazval ateisty. Magií jsem se příliš nezabýval, ale co vím, tak i tam se někdy objevují různé náboženské symboly.

Oni nevěří v boha ani v duchy. Tak jsou to ateisté, a většinou i materialisté.

Nejsou to ateisté a už vůbec ne materialisté. Většinou vycházejí ze starých náboženství a tzv. pohanských mýtů. Magie pracuje také s duchovními bytostmi, někdy operuje s pojmy satan, andělé, čerti, čarodějnice. Magie je více druhů, černá, bílá, astrologie, léčitelství a mnoho jiných. Svým pojetím nadpřirozena, vírou v zázraky a kouzelné proměny a uzdravení mají mnohem blíž k náboženství než k ateismu.
Přesto bych je přímo mezi monoteistická náboženství neřadil. Někteří církevní představitelé se od nich distancovali. V řadách stoupenců magie bylo také mnoho podvodníků, šarlatánů a iluzionistů.

Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).

Ty lžeš i ve svátečný den kolem Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom nastuduj.

Zasvěcení rituálních pomůcek

Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty (pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty). Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili bohům a bohyním. Potom na předmět z oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.

https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html

každý ezoterik má svoje rituály a zasvěcovadla :-)))

někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"

Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli je to duch, či energie - no a v to nevěříme.

a mají různé světonázory a různé chápání magie.

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek, ale o magicích-ateistech.
Jsi velice velice hloupý člověk.

Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé "vyhrál".
Jsi pěkný .............­.............­...

Já o tom píšu celou dobu. Magie se dá chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy). Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš hledat "magii s bohy".

Pohádkové bytosti, nic víc.

kdo, ateisti?

Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.

Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při meditacích. Užívání kadidel jako součást náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i západní křesťanství.

Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...

říct někomu dobrý den je taky magie.

Všechno ne, ne každý rituál je magií.

Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám.
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.

hloupé je tvrdit, že ateisté věří v magii...

Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.

V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už nejsou ateisté.

Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.

Jsou to ateisté, když nevěří v boha ani duchy.