Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Shrnutí
Samou podstatou teismu jsou iracionální fantazie.
Podstatou ateismu je odmítnutí iracionálních fantazií.

S tím zcela nesouhlasím Takhle by to rád viděl...ale co když iracionální fantazie může mít jak teista tak ateista úplně stejné... protože je to jednoduš jen lidský omyl, či touha po něčem novém či neznámém. Věřím že ateisté holdují také iracionální fantaziím a nemají nejmenší chuť je odmítat, naopak potvrzují si tím správnost svého uvažování.

I ateista samozřejmě může mít iracionální fantazie. Můžu si třeba představit, že mě svádí nejkrásnější dívka, kterou znám. Je to nerozumné (iracionální), protože proč by sváděla starého dědka, navíc vcelku nemajetného. Nicméně ta představa se neopírá o nějaké všemohoucí nadpřirozeno, ta dívka i já reálně existujeme, ženské jsou někdy za určitých okolností schopny všeho, takže čistě teoreticky tato možnost existuje. Má iracionální fantazie je velmi nepravděpodobná, ne však zcela nemožná.

No a teď si představ, že bys o tom vykládal svému tříletému klukovi který nemá nejmenší šajn o čem mluvíš. Koukal by na tebe vykuleně a říkal by si, no co ten dědek blázní. A takhl ekoukají ateisté na nás věřící. Prostě vůbec nemají šajn :-) A protože vůbec nemají šajn, tak to prostě ozančí za blbost či iracionální fantazii

což je právě iracionální, takovéto hodnocení. Racionální člověk se zdržuje hodnocení, jestliže nemá dostatek faktů.

Je racionální, nebo iracionální, že Bůh kvůli jednomu člověku ještě pořád roztahuje vesmír??

nerozumím jak to myslíš, jako kvůli tobě? Jsi tady? Jsi. Již naše existence je podstatou víry. Věřím že existuji a tedy věřím, že nějak k tomu dochází... teď i zítra.

Myslím to doslovně.
Když uvážím, že Bůh stvořil vesmír a ZEMI KVŮLI ČLOVĚKU, proč se stále ještě zvětšuje. Nedává to přece smysl, ne??

O Vesmíru se toho víc neví, než ví.
Lidstvo je teprve na počátku kosmologie.
Ta byla pod trestem smrti zakázaná křesťanskou mafií po dobu 16. století.

Doba temna je za námi a i když se pobožní snaží ze všech svých sil otočit kolo času zpět do doby temna, tak se jim to nepodaří. Lidstvo není tak hloupé, jak si náboženští mafiáni myslí.

To vím. Otázku jsem položil v intencích existenci Boha - proč ho rozšiřuje dál.
K čemu vznikají nové hvězdy, planety atd. Proč se galaxie srážejí - k čemu je to zapotřebí.
Nemá umravněného člověka a dělá tyto "kraviny"

buď je to čistě fyzikální příčina následek, nebo to má podle tebe nějaký plánovitý smysl?

No podle mě to je ten následek, jen z pohledu věřícího se mi to zdá jako nesmysl.

jenže ty nemáš pohled věřícího. Teo tady píšeme celou dobu.

V co to věříš ? O to jde.
Asi věříš, že Hrneček vař reálně existuje a že uvaří nekonečné množství kaše dokud nějaké vzdělané a inteligentní dítě neřekne "hrnečku dost !!! už nevař !!!". Kdyby to dítě nebylo tak pohotové, tak by kaše za několik století zničila vše živé na zemi.

Ty ratko také zajisté věříš, že planeta Země bude v lednu nejblíže Slunce na své eliptické orbitále. Pochopitelně v to věřit nemusíš. Můžeš také věřit, že Země je nehybným bodem ve Vesmíru přikrytým nebeskou děravou kupolí, za kterou plane věčný oheň.

Věřit se dá ratko v cokoliv. I v to, že přijde Ježíšek a nastane konec světa. Také můžeš věřit. že se Ježíšek narodil přesně v Betlému někdy přesně před 2025 lety, plus-minus pár let. Vůbec ti nevadí, že datum narození bylo stanoveno několik set let pozděj, aby byly zastaveny slavnosti zimního Slunovratu Ty věříš, v náboženskou ideologii, protože považuješ víru v pohádky za svou občanskou povinnost.

Věř prosím ale také, že krom pobožných, všemu věřících, existují také lidé, kteří nevěří všemu co se někdo snaží lidem nakukat. Věř, že se za ději stvořených lidskou fantazií, skrývají mafiáni, kteří z věření svých oveček pohodlně žijí. Jejich jedinou prací je udržovat ovečky v jejich předepsaném věření a tím jim poskytoval luxusní živnost.

Kdo nic neví, musí všemu věřit

Pobožní nejsou všemu věřící, fantasto. Všemu věřící jsi naopak ty vzhledem k tvým fantazijním výstupům. Věříš jakožto reálnému všemu, co ti tvá fantazie předhodí. Děje se to asi proto, že nic nevíš.

Ty těm svým věčně antagonistickým příspěvkům vůči příspěvkům ateistů, nasadíš někdy takovou korunu, že by si člověk od smíchu aj cvrknul.

myslím že jen vrací hozený míč. Máme byt ti co všemu věří, důvěřiví hlupáčci a tak to můe být i naopak.

Já se k němu chovám v rámci možností slušně, i když on útočí na ateisty všeobecně. Já mu jeho viru neberu, a ani žádnému jinému věřícímu, ale nemůžu akceptovat, když tady věřící prosazují víru jako fakt. Existenci entit jako duchové, andělé, bohové a atd. brát jako fakt je nesmysl, pokud je někdo nedokáže jako fakt. Například tvrzení, že miliardy lidí diskutuje s Bohem není důkaz existence Boha, jak tady někdo tvrdí.

Útočím na hlupáky. Např. na ateisty útočící na teisty nebo se nad ně stavící. Ukazuju jim skutečný stav věcí, jenž jim uniká, tím že je konfrontuju se sebou samými.

No pokud tím chceš naznačit, že jsem hlupák, tak jsi stejný magor jako visitor, co se nad ateisty povyšuje. U tebe jsem ten trend postřehl, ale teď jsi ho jen potvrdil. Takže si dám od tebe zase odpočinek - tvoje potřeba se hádat, zase přesáhla jistou hranici. Měj se hezky, přeji ti pěkné Vánoce a hodně zdraví do Nového roku.

Já jsem na tebe někdy útočil?
V jakém příspěvku se nad ateisty povyšuji? V tom, co jsem napsal, že je ateismus legitimní postoj?

Kritizuješ ateisty pro jejich " iracionální názory". Přitom sám hájíš náboženskou víru, jejíž podstatou je iracionálno. Ateisté nedělají nic jiného, než že to náboženské iracionálno odmítají, nevěří v něj - právě pro to, že je iracionální.
Iracionalita věřících s jejich zázraky, stvořením z ničeho, zmrtvýchvstáním a pod. se s "iracionalitou" ateistů - někdy nepřesná formulace, přehnaná nadsázka, chybný odhad - nedá srovnávat.
Iracionální, nereálné fantazie a pocity - to je váš svět. Svět věřících. Ateisté se proti tomu můžou jevit jako přízemní a skeptičtí praktici.

myslím že jen hodil míč zpět. První s kritikou za iracionálno přišli ateisté žejo. Jakoby sami iracinální nebyli :-)) a všecko měli správně

Ateisté se od teistů liší právě tím, že vědí, že nemají absolutně všechno správně. Mnohokrát už tady uvedli, že možná nikdy nenastane ten stav, abychom věděli všechno.

kteří ateisté?

Objevilo se to tu víckrát, je to ostatně logické. Je to i můj názor.

ale o kterých ateistech jsi mluvil?

Myslím, že většina. Možná všichni. Podobné výroky tu zazněly a opravdu je nebudu hledat. Nevěřím-li ve stvořitele, pak logicky musím hledat, co je za tím. Nemám hotovou ověřenou pravdu, jen střípky poznání, jejichž mozaika se teprve skládá.
Je nějaký ateista, který tvrdí, že už známe všechno, i podstatu všeho? Je jen víc obecných teorií či hypotéz, od velkého třesku, přes cyklický vesmír nebo více vesmírů, jiné dimenze aj.
Na vševědoucího věří jen věřící.

Souhlas.
Přirodověda, tedy fyzika a i biologie vylučuje existencí pohádkových bytostí, pohádkových destinací i pohádkových jevů.
To co se děje kolem nás v přírodě se děje v mezích přírodních zákonů a ty jsou definitivní a nezvratné. Logicky z toho vyplývá, že bůh prezentovaný jak v biblích tak v mozcích Bohumilů existovat nemůže. Už jen ta "věčnost" bytosti je pohádkovou vlastností. Ani atomy nám známých prvků nejsou věčné. Někdy, třeba za biliardy let se rozpadnou, jako jiné atomy, která jsou tak instabilní, že se rozpadnou ve zlomečku sekundy.
Rovněž je i naše Slunce zdrojem životní energie jen dočasně, no a i pro naši planetu Zemi tikají hodinky a tím měří její čas obyvatelnosti.

Pro hnidopichy musím zmínit, že kvantová mechanika je jako z jiného světa, ale ta se týče kvant, tedy objektů mnoho miliadkrát menších než je třeba proton.
Z toho se doslovně zatočí hlava při pokusu si to představit. Planckovo časové kvantum má experimentálně ověřenou hodnotu - tP = 5,391 247(60)×10−44 s. Nejiné je to s kvantem délky, které má podle Plancka - Sl = 1.616255(18)e-35 m.

To teda nevylučuje. Např. kvantová superpozice stavů, kdy se může jeden předmět nacházet ve více různých stavech zároveň (např. může nést dvě různá množství energie naráz), je pohádkový jev. Přírodověda nevylučuje existenci pohádkových jevů.
Stejně tak přírodověda netvrdí, že jsou přírodní zákony definitivní a nezvratné.
Logicky z toho vyplývá, že nemáš ani šajn o tom, co existovat může a co nemůže. Můžeš si o tom akorát tak fantazírovat (což je tvoje oblíbená disciplína).

Poznávání kvantových jevů je teprve v plenkách a já bych z něho nic dalekosáhlého nevyvozoval. Dokazuje jen, že podstata jsoucna, ať už mu tradičně říkáme hmota nebo energie nebo jinak, je daleko složitější, než jsme si původně mysleli. Proces poznání je nekonečný. Jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších.

Zkoumání kvantových jevů probíhá už 125 let. Není to ale zkoumání jen podstaty jsoucna, ale prostě jsoucna jako takového, protože do superpozice stavů se může dostat jakkoliv velký objekt. Neexistuje žádná hranice mezi mikrosvětem a makrosvětem.
Kdybyste si byli vědomi toho, že svět je daleko složitější, než jsme si mysleli, tak byste nepoužívali pojem "pohádkový". Kdybyste si byli vědomi toho, že proces poznání je nekonečný a jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších, tak byste nepoužívali pojem "nadpřirozený". Protože si toho nejste vědomi, tak vám to furt někdo musí připomínat.

Poslední naděje, viď.

Živnou půdou náboženství jsou mezery v lidském poznání.

A co když mezery v poznávání mají ateisté?

Mezery v poznávání ...?
Mezery ve znalostech přírody, tedy fyziky a biologie, bude mít každý, každičký člověk. Dnešní objem znalostí je obrovský a neustále nabývá. Jeden člověk nemůže mít znalosti ze všech disciplín a různých specializací.

Podívej se kroky křesťanská ideologie je založena na textech bible psaných někdy moc dávno. V té době bylo znalostí fyziky a biologie ve srovnání s dnešními znalostmi prakticky nulové. Země byla stabilní placka přikrytá nebeskou bání. A z téhle doby pocházejí i pohádkové bytosti bohů, bohyň, bohňátek, čertů, andělů a jiných pohádkových potvor. Ty nevěříš třebas že reálně existují vodníci, ale třeba jen proto, že náboženské dogma je o věčném životu nesmrtelníka po jeho smrti v nebi ve vlastnictví mono-boha a ne že věčný život nesmrtelníka má v referátu vodník.
Křesťanské dogma je "ušité" pro lidičky ustrašené z jejich biologického konce.

A dnes? Stačí telefonát šikovného manipulátora a věřící člověk mu předá všechny své úspory.

To jako že atisté šikovným manipulátorům skrz telefonát nenaletí ?

Jistě, hlavně ti starší.
On uvedl jen příklad - i podle mě jsou k tomu asi náchylnější.

To jsem také, milá kroky, netvrdil. Faktem je ovšem, že teisté mají automaticky ve věřivosti náskok.

Co když, nebo napiš konkrétně.

Co když jsou tím vaším Bohem a bohy mimozemšťané, kteří zasáhli do genomu primátu a později se s nimi pářili. Indicie jsou po celé zemi - i v civilizacích, které vznikli dávno před Izraelity a pisatel bible to také zmínil v Bibli :
Genesis 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.

Ty jsou živnou půdou i ateismu.

Ne, holá pravda.

Aha, takže zase mluvíš za všechny ateisty.

To si nemyslím. Jen se některé věci v tak krátkém formátu snažím zobecnit. Ostatní ateisté se mnou zpravidla souhlasí. Já s nimi většinou také. Nelíbí se mi jen zbytečně vyhrocená konfrontace s požíváním vulgárních výrazů.

Vždyť právě na to zobecňování narážim.
Abys měl správnou představu, tak třeba drtivá většina lidí, co se zabývá magií (a to i prakticky), jsou ateisté. Mýlíte se, jestli si myslíte, že tu zastáváte nějaký obecně ateistický náhled na věc. Existují chytří ateisté, kteří jsou ve výpovědích o světě daleko opatrnější než vy tady, a rozhodně by si narozdíl od vás netroufli učinit ultimátní prohlášení.

Nevím, jestli bych ty, kdo se zabývají magií, nazval ateisty. Magií jsem se příliš nezabýval, ale co vím, tak i tam se někdy objevují různé náboženské symboly.

Oni nevěří v boha ani v duchy. Tak jsou to ateisté, a většinou i materialisté.

Nejsou to ateisté a už vůbec ne materialisté. Většinou vycházejí ze starých náboženství a tzv. pohanských mýtů. Magie pracuje také s duchovními bytostmi, někdy operuje s pojmy satan, andělé, čerti, čarodějnice. Magie je více druhů, černá, bílá, astrologie, léčitelství a mnoho jiných. Svým pojetím nadpřirozena, vírou v zázraky a kouzelné proměny a uzdravení mají mnohem blíž k náboženství než k ateismu.
Přesto bych je přímo mezi monoteistická náboženství neřadil. Někteří církevní představitelé se od nich distancovali. V řadách stoupenců magie bylo také mnoho podvodníků, šarlatánů a iluzionistů.

Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).

Ty lžeš i ve svátečný den kolem Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom nastuduj.

Zasvěcení rituálních pomůcek

Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty (pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty). Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili bohům a bohyním. Potom na předmět z oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.

https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html

každý ezoterik má svoje rituály a zasvěcovadla :-)))

někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"

Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli je to duch, či energie - no a v to nevěříme.

a mají různé světonázory a různé chápání magie.

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek, ale o magicích-ateistech.
Jsi velice velice hloupý člověk.

Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé "vyhrál".
Jsi pěkný .............­.............­...

Já o tom píšu celou dobu. Magie se dá chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy). Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš hledat "magii s bohy".

Pohádkové bytosti, nic víc.

kdo, ateisti?

Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.

Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při meditacích. Užívání kadidel jako součást náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i západní křesťanství.

Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...

říct někomu dobrý den je taky magie.

Všechno ne, ne každý rituál je magií.

Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám.
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.

hloupé je tvrdit, že ateisté věří v magii...

Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.

V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už nejsou ateisté.

Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.

Jsou to ateisté, když nevěří v boha ani duchy.

Vidím, že jenom přiblble provokuješ, protože fabuluješ.
Magii provozují ti, co věří v duchovno a ty s tím nic nenaděláš i když napíšeš 1000x že to provádějí ateisté.
Skutky 8 :
9 Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.

Žeby ateista??

K provozování magie je nutné něčemu věřit. Věřit v její možnosti, v její účinek, v nějaké nadpřirozené zázračné schopnosti, zpravidla spojené s duchovním světem. Často využívá i křesťanských symbolů , i když ne vždy. Pro skutečného ateistu je magie v principu nepřijatelná, bere ji spíš jako iluzi či podvod.
Samozřejmě jsou i lidé, kteří nevěří v Boha, ale jen proto, že k tomu nebyli vedeni svým okolím. Ani sami nevědí, že jsou ateisté, to slovo ani nemusí znát. Pak se může stát, že v účinnost magických triků uvěří nebo ji nevylučují. Pokud nemají vyhraněný postoj ke světu, nějaké základní znalosti a osobní zkušenosti, chybí jim samozřejmě i potřebné protiargumenty. Pa se ovšem mohou stát ovečkami v ohradě křesťanské nebo jiné víry nebo uvěřit magickým praktikám.

To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.

Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne- funguje to, ale neznám vědecké důvody proč?

Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.

No jak funguje magie?
Dej příklad.

Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu neonemocní??

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.

To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.

ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.

áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/bi­ochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...

Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z neduhů.

Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou, nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců", "nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...

Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných podobných místech.

v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...

sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat

https://www.zdravotnickydenik.cz/2018/10/homeopatie-podvod-upozornili-skeptici-pak-se-pokusili-predavkovat/

jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr