Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Elifas Lévi je takzvaný intelektuální idiot a těch je na světě spousty. On nezná definici zázraku.

Kritérium, že je to zázrak spočívá jen na jednom parametru a to, že v tom má prsty Bůh.
To, že to odporuje nebo neodporuje přírodním zákonům je irelevantní.

Zázrak je slovo označující pozoruhodný, neočekávaný, mimořádný a nevysvětlitelný jev, a to bez ohledu na to, co ten jev způsobilo.

V žádném zázraku nemá prsty Bůh.
Pokud se domníváme, že něco odporuje přírodním zákonům, znamená to, že je ještě dostatečně neznáme.

Třeba je vše úplně jinak:-)

Proč je vůbec jsoucno, a ne spíše nic?

Vždycky je něco. Nic je jen pojem, ani se nedá vytvořit.

přesně tak čistě logicky- pokud by bylo nic, tak to už je něco.

To, že nic je jen pojem, je pravda, ale právě to je jádrem problému. Když řekneš vždycky je něco, tak vlastně tvrdíš, že existence je nutná a to je přesně to, co se snažím pochopit, proč je existence nutná?
Jestli je nicota nemožná, pak by mě zajímalo, co tu nemožnost způsobuje.
Je to logická nutnost? Fyzikální nutnost? Nebo něco jiného?
Tedy, neptám se, jak vytvořit nic, ale proč je realita taková, že nicota není ani možností.

To jsou témata pro ukecané filosofy odmítající akceptovat realitu.
Člověk žije tak kolem 75 oběhů Země kolem Slunce. Tou kraťounkou délkou života ja značně omezená perspektiva na pozorování Vesmíru a i vývoje na Zemi.
Můžeš si to též zosobnit otázkou "proč vůbec existuji a ne raděj neexistuji".
Téměř hamletovská "být, či nebýt ..." Hamlet zakončil svůj život dobrovolným ukončením. A není sám, lidí volící předčasné zakončení svého života je na Zemi dost a dost.

čímž se proviňuješ proti Božímu přikázání: nezabiješ!

Ty chceš zakázat Hamleta? A Švejka taky?

Tím, že jsem citoval to "být, či nebýt, to je ta otázka"?

Právě takové otázky jsou často tím, co lidstvo posouvá dopředu. Kdybychom se neptali na zdánlivě abstraktní věci, co je čas, co je prostor, z čeho se skládá hmota, proč něco existuje, nikdy bychom nezačali zkoumat svět do hloubky.
Zvědavost je základem vědy i filozofie.
A mnohé objevy vznikly právě proto, že se někdo odvážil položit otázku, která tehdy vypadala zbytečně nebo příliš teoreticky.
Takže podle mě je přirozené a užitečné ptát se i na takové věci.

To je možné...

Není. Není nejen úplně, ale celkem jistě. Lidstvo má po tisícileté době temna jen několik století vědy, ale to co pozorujeme, zkoumáme a měříme od Vesmíru po subatomární svět nepřipouští žádné výjimky z dosud znalých fyzikálních (přírodních) zákonů. Tím samozřejmě netvrdím, že je vše objeveno a zdokumentováno, ale to co už je vylučuje reálnou existenci pohádkových bytostí a dějů.
Můžeme klidně začít s nerozumným tvrzením o nějaké věčnosti, či nesmrtelnosti, nebo všemocnosti atd.

Takže nějaké naděje typu "vědci to popírají, ale pámbu to udělá" jsou jen a jen zbožným přáním.

Mnozí lidé jsou relativně snadno ovlivnitelní, prostě uvěří snadno kdejaké kravině. Zejména když jde o senzace. Třeba o mimozemšťanech létajících kolem nás, nebo o mimozemšťany tvořené geoglyfy a obrazce v obilí.

To je ale kopec naivity... Kdybys znal historii vědy, tak bys věděl, že naše představy o světě byli vždycky mylné a to i v době vědeckého zkoumání. Často se ukázalo, že ty naše "dosud znalé fyzikální zákony" ukazovali svět takový, jaký neexistuje. Např. fyzikální obraz světa byl dost odlišný na počátku 19. stol., na konci 19. stol., na počátku 20. stol., na konci 20. stol., a dnešní je zase dost odlišný. Fyzikální věda ve 20. století popisovala jevy, které podle fyzikální vědy 19. století - tedy podle tehdy "dosud znalých fyzikálních zákonů", nemohli existovat. Proto už jsou dneska vědci poučeni a jsou opatrní ve vyslovování se, co možné je a co není. Navíc žádné dnes známé fyzikální zákony nevylučují existenci ničeho, co ty v důsledku svého ateistického přesvědčení šmahem vylučuješ.

Ano, šmahem vylučuji reálnou existenci vodníků, čertů, pámbíčků, andělů a jiných pohádkových potvor. Je to můj svobodný názor a na tvé názory zvysoka kašlu..

Já ti nepředložil názor, ale fakta. Na fakta kašleš. Fyzika 20. století popisuje z pohledu fyziky 19. století pohádkový svět.

Ta tvá fakta .

Ano, já mám fakta, ty máš věroučné představy.

Doba temna neexistovala, to jen v komunistických hlavách minulého století se to zrodilo. Středověk byl nejplodnější období lidských dějin.

Copak zplodila ta doba temného Středověku? Neustálé náboženské války, zákaz svobodného myšlení a komunikace?

Ne né hochu, v temném Středověku vládla diktatura náboženských mafií. Nastal totální úpadek civilizace. Náboženské mafie zavedly otroctví zvané nevolnictvím. Pochopitelně ne všude. Třeba Florence byla zářnou výjimkou a dlouho odolávala pokusům Říma nastolit tam temnou náboženskou mafii. Bylo tam takové křesťanství s lidskou tváří.

Ne né hochu, v temném Středověku vládla diktatura náboženských mafií. Nastal totální úpadek civilizace...­.neznalosť a nevzdelanosť sa niekedy ukazuje vrchovate...

jj, třeba u někoho, kdo počítá lidstvo na deset tisíc let...

A u některých ani tolik ne.
Jsou vědecké důkazy o exodu obyvatelů z centrální Afriky do celého světa, co trvalo cca 50.000 ++ let.

Středověk skutečně nebyla žádná hitparáda a proti antické civilizaci, kterou mnohdy ničil jako pohanskou, to byl úpadek vědy, vzdělanosti, kultury i hygieny. Těch pár univerzit se ani nevyrovnalo těm muslimským v arabském světě.
Pojem temný středověk nepochází od komunistů, ale od osvícenců. Osvícenci odvodili svůj název ze snahy vnést světlo - osvítit dosavadní temno středověku. Jimi začala doba encyklopedií a velkých vynálezů - novověk.
Symbolem středověku zůstanou nevolnictví a poddanství, hladomory a epidemie moru a cholery vznikající ve špíně městských ulic plných splašků, náboženské války, pověry a netolerance. Také naprostá zvůle feudální vrchnosti a zoufalá povstání poddaných proti neúnosným povinnostem, jako robota a stále zvyšované dávky.

vznikaly nové státy a právo, kláštery uchovávaly a opisovaly antické texty, rozvíjela se zemědělská technika, vznikaly základy pozdější evropské kultury.
Ve středověku vzniklo 90 iniverzit.
ty nejznámější.
Boloňa (~1088) – právo
Paříž (~1150) – teologie
Oxford (konec 12. stol.)
Cambridge (1209)
Padova (1222)
Neapol (1224)
Praha – Karlova univerzita (1348) – první ve střední Evropě
Vídeň (1365)
Heidelberg (1386)
vynálezy:
Pluh s radlicí a krojidlem, Trojpolní systém, Vodní a větrné mlýny, Mechanické hodiny
Gotická klenba a opěrný systém, Kamenné mosty, Městské hradby a kanalizace
Astroláb, Brýle
Tvoje lži jsou zjevné:
Středověká Evropa nevymazala antickou kulturu právě naopak:
Kláštery opisovaly a uchovávaly řecké a římské texty. Univerzity (od 11.–12. stol.) učily Aristotelovo a římské právní
dědictví.
Úpadek? středověcí učenci zkoumali matematiku, optiku, medicínu; vznikaly univerzitní fakulty medicíny a práva.
gotická architektura, literatura, hudba, chrámové školy.
města měla kanalizaci, lázně a hygienické praktiky, což není běžné i dnes například ve městech v Africe.

Už jsi opět zdrogovaný.
V univerzitách vynalezli kanalizaci a mosty.

Antická kultura, milý jonatane1 byla v polytheismu a i ve "vynálezu" demokracie. Jestli ti to nedošlo, tak tam existoval i celkem volný sex a ne katolická prudérie.
Křesťané pálili jako zběsilí záznamy z řecké doby a ve středověku se oklikou přes arabské překlady dostaly ze Španělska i do křesťanstvím zanedbané Evropy. Z řecké kultury, matematiky a vědy se zachovalo jen to co Arabové zachovali.
Že Země je kulatá a jak je veliká věděli Řekové už několik staletí před naším letopočtem (Aristoteles a Eratosthenes). Ten druhý spočítal jak velikost Měsíce, tak jeho vzdálenost od Země.

Evropa část antického dědictví opravdu uchovala, hlavně díky klášterům, které opisovaly latinské texty. Zároveň ale po pádu Západořímské říše ztratila velkou část řeckého vědění, protože znalost řečtiny téměř vymizela. Právě proto sehráli zásadní roli učenci v arabském světě, kteří antické autory nejen přeložili, ale také rozvíjeli. Díky jejich práci se do Evropy ve 12. století vrátila díla Aristotela, Euklida, Galéna nebo Ptolemaia.
Je ale pravda, že když se tato díla dostala zpět do Evropy, byla čtena v rámci křesťanského myšlení. Středověcí učenci se snažili sladit antickou filozofii s teologií, což vedlo k tomu, že některé původní antické myšlenky byly upraveny nebo vykládány jinak. Neznamená to, že by antiku zničili, spíš ji přetvořili k obrazu svému. A právě díky tomu se antické texty vůbec zachovaly a později, v renesanci, se k nim Evropa mohla vrátit v původnější podobě.

nevím zda volý sex je to o co máme usilovat. Abycho nebyli překvapeni že ve starším věku pak máme nemoci a nakonec zůstaneme sami. Nikdo z partnerů z volného sexu se k nám hlásit (možná) nebude. ale třeba je to jinak a volná láska utužuje vztahy.

Zmínil jsem to proto, že náš soudruh na DF tvrdil, že křesťanská ideologie zachránila řeckou kulturu.

Názory o volném sexu, nebo o nenošení pancéřových podprsenek je věcí názoru a soudobé kultury. Nechci moralizovat.
Na naší první návštěvě Řecka, na Krétě jsem si koupil mosaznou sošku minojské kněžky s odhaleným poprsím, což mi tehdy připadalo dost opovážlivé.

Nevíme jak minojská kněžka dopadla aní jaký měla osobní život.

neznalosť a nevzdelanosť je spíš nutná k nalákání lidí do náboženských ovčinců. Je předpokladem pro vytvoření psychického stavu deprese, kterou léčí jen svaté zpovědi, nebo také "služba" bohovi, při které se slouží výhradně náboženským mafiánům.
"Kdo chce kam, pomožme mu tam" napovídá jakou vizi mají fanatici a že je pro klid v rodině důležité na vše jen přitakávat a tajit své názory.

Zázrak není vlastnost jevu, ale našeho nepochopení.
Dokud něco neumíme vysvětlit, dáme tomu nálepku zázrak nebo nadpřirozeno. Jakmile to pochopíme, přesuneme to do kategorie běžné přírodní jevy. Jev se nezmění, změní se jen naše schopnost ho popsat.
Je to jen přesouvání z jedné hromádky do druhé. Nepoznatelné - poznatelné.
A kdybychom jednou "našli Boha" jako pozorovatelný a popsatelný jev, dopadlo by to stejně. Přestal by být nadpřirozený a stal by se součástí reality, kterou umíme zkoumat.
Věda totiž žádné zázraky neobjevuje, ona je ruší tím, že je vysvětluje:-))

Zázraky vidím spíš jako chybnou interpretaci daného jevu lidmi s nedostatkem znalostí fyziky.

Napadá mi třeba zázračné vstání z mrtvých. Není to tak dávno kdy se věřilo i v upíra a vlkodlaky. A co teprve záchrana Jonáše velrybou. Nebo rozdělení vod Rudého moře aby mohli Izraelité zdrhnout Egypťanům.

No a Lourdes ? Zázračná uzdravení ...

Zázrak není vlastnost jevu, ale našeho nepochopení.
Tápeme, protože svět pořád jen objevujeme, nevíme, jak věci doopravdy jsou. A tak si pomáháme škatulkami. Co nechápeme, dáme mezi zázraky. Co pochopíme, přesuneme mezi přírodní jevy. Jev se nemění, mění se jen naše cedulka.
A zajímavé je, že to funguje i opačně. Věda přesouvá jevy z neznámého do vysvětleného. Víra někdy vezme i vysvětlený jev a vrátí ho zpět mezi zázraky. Každý přístup používá jinou logiku, věda eviduje a vysvětluje, víra dává význam a symboliku.
A tak stejný jev putuje tam a zpátky podle toho, jaký rámec použijeme.
V poznání pořád tápeme, ale škatulkování nám jde skvěle:-)

podle mě si odporuješ. Na jedné stran popisuješ zázraky jako něco co vysvětlit jednou můžeme, na druhé straně se ptáš jak to že jsme, jak jemožné že není nic nýbrž něco? že rozlišujeme, víme o tom že existujeme.

Tohle je zázrak největší a fakticky jediný, z kterého se odvíjí vše. Pokud pochopíme že naše existence je zázrak, dokážeme pak z tohoto porozuění odvíjet i další náhledy na život a celkový světonázor.

Někdo považuje výzkum za tápání. Já ne.
Výzkum je cílená vědecká činnost, je hledáním souvislostí a objevováním dosud neznámého

Výzkum je cílená vědecká činnost, je hledáním souvislostí a objevováním dosud neznámého...ve­decký výskum skúma to, čo je dané, čo je skryte dané, veda to dáva len dôkazmi pred oči...

A odkud vime, ze Buh neni? To, ze najdeme urciteho jevu, jeste neznamena, ze neni jeste jiny..

oprava: najdeme duvod k vysvetleni

To samozřejmě s určitostí nevíme, pouze se domníváme na základě svých dosavadních znalostí a zkušeností.

Poznavani se neobejde bez trochu fantazie na pocatku, kdo ji nema, ten se noveho poznani nedocka..

Ano, ale ta fantazie by neměla spoléhat jen na kouzla a neskutečné proměny pohádkových rozměrů.

To jiste ne, ale jedine pripustenim moznosti , ze existuje neco vyssiho, nejaka sila, nebo energie, kterou dosud nezname, je mozne dalsi poznavani..verim, ze clovek se sam zablokuje a ze se mu nedostava pak novych podnetu k rozvijeni svych zkusenosti a novych poznatku..

věříci nevěří v kouzla ateisté naopak ano, když provozuji růžné magické úkony.

Odkud víme, že bůh je ????

Na 100% to nevime, ale myslime si, ze by mohl byt, mnohe o tom vypovida....mnozi pak veri, ze je.

Ale jo, proč ne, když to potřebují. Spousta lidí začíná nový den nějakým rituálem, třeba kávou, čajem, frťanem alkoholu, nebo modlitbou.
V rámci pobožností a služeb bohům v to pobožní prostě věřit musejí. Spousta lidí je pověrčivých, když jim černá kočka zkříží cestu, tak se vrátí domů, nebo se požehnají a pomodlí. Také dobré.

Já vím někdo třeba namítne, že černá kočka ještě nikomu neublížila. Náš černý kocour je milé a neškodné, byť náročné zvíře.

a pak jsou lidé, co prostě dají na svůj instinkt. A časem zkušeností poznají, že taková víra je prospěšná.

Ano, lidé jsou různí. Teisté i ateisté, nerozumní i rozumní, idealisté i realisté.
Lidé byli vždy různí. Pohádku o stvoření Adama z prachu nebere nikdo vážně, teda kromě některých, kteří považují pohádky za fakta.

Jiní považují za fakt, že naší předkové, zhruba před dvěma až čtyřmi tisícovkami generací opustili rodnou Afriku a vydali se hnaní zvědavostí a možná i hladem do světa. To si mohli kliďánko dovolit, protože bohové ještě nebyli vynalezeni. A šamani se věnovali kejklům na pobavení publika a předpovídáním budoucnosti.

Dneska to náboženské mafie začlenily do ideologií a do dogmat, takže každý pobožný věří, že se mu bude radostně umírat, protože ho čeká věčný život v ráji. Pochopitelně je to pro tebe a pro tobě podobné fakt.

Jenom škoda, že ti nerozumní, co si neumí dát 1 a 1 dohromady, jsou tolik výmluvní.

V žádném zázraku nemá prsty Bůh ...v každom zázraku je Boh, on stvoril a riadi všetko, riadi svet, riadi nás (pochopiteľne máme slobodný rozum a vôľu, ktoré môžeme nariadiť proti Bohu...bez Boha by sme neboli, nebolo by nič - ni vákuum...

Není možné, aby nebylo nic. Stejně tak není možné, aby byl Bůh. Určitě ne v té formě, jakou prosazují církve a jejich instituce.

Není možné, aby nebylo nic. Stejně tak není možné, aby byl Bůh....ÁNO, BEZ BOHA BY NEBOLO NIČ, ABSOLÚTNE NIČ...VIEME, ŽE VŠETKO STVORIL SKRZE KRISTA, PRE KRISTA, A TAK AJ PRE NÁS, ON JE TÝM PÔVODCOM A HÝBATEĽOM VESMÍRU! ...a tu nejde o to, či je tam a tu Cirkev, tu ide o princíp...

Jen poznámka - nerozumím tomu spojení - všechno stvořil skrze Krista
V době stvoření přece ještě Kristus nebyl, ještě se nenarodil. Od jeho údajného narození počítáme přece letopočet.

Kristus je vécne Slovo Logos.

Letopočet počítáme od jeho narození coby člověka (jeho vtělení), ale už od věčnosti existuje jako jedna z Božských osob.

Katolíci určili, že letopočet počne Ježíškovo údajným narozením. Byl to boj proti zažitým zvykům. V křesťanstvím sužovaných zemích se ježíško-letopočet prosazoval jen pomalu a postupně.
Stará tradice pro verbální, nebo písemný záznam roku, je odvozena od roku nástupu panovníka v jeho funkci krále. Například "ve čtvrtém roku krále Frantíška bylo velké sucho".

Každá kultura lidí měla svůj vlastní letopočet, Ježíš určitě používal židovský letopočet počínající božím stvořením světa. Ježíšek se stal panovníkem svou popravou a následnou emigrací do nebe.. Podle židovského kalendáře se Ježíšek narodil roku 3761. Takže máme rok 5786.

Rok 3761 je počátek židovského kalendáře, tedy údajný rok stvoření světa, ne Ježíšova narození.
Ježíš není historicky nebo teologicky považován za panovníka, a jeho „poprava“ (ukřižování) neznamená zisk panovnické moci.

Počátek židovského kalendáře je pochopitelně jejich rok 1
Ostatně všechny kalendáře začínají rokem 1, snad s výjimkou indických kalendářů, které by mohly začít nulou.

Ježíš dostal úkol od svého otce, aby stvořil svět všechno co jest. Pak se narodil v těle zde na zemi.

A máme to brát jako přiznání, že bůh znásilnil Marii a udělal jí Ježíška a nebo byli bůh a Marie řádně oddaní manželé? To se ten "všemohoucí" pochlapil jen jedinkrát? Nebo udělal jako chlípnej dědek děvčatům sproustu harantů?

To své přesvědčení máš založené na tvém vědeckém výzkumu Vesmíru, nebo na pilném studiu pohádkové bible?

Zase s tebou mává pobožná věda?

To co je za sprostost - jindy tvrdíš něco jiného.

Podle toho co píšeš jsou naše osudy zpečetěné - žádná svoboda - jsme jen loutky božího rozmaru.

Diktatura náboženských mafií.

Pořád je přívětivější než diktatura ateistických mafií. Ty jsou tím nejhorším, co zatím lidstvo potkalo.

už někde ta ateistická diktatura existovala?

V některých zemích existuje dodnes.

např.?

hádej

ve tvé makovici...

severní korea

Tys jsi byl v sev. Korei a umíš korejsky, že se tak vyznáš?

Čistě ateistické mafie nikde neexistovaly. Pokud někde byly pronásledovány církve a jejich představitelé, bylo to proto, že byly považovány za stoupence starých pořádků, minulých režimů - což mnohdy opravdu byly. Brutálně církev pronásledovali třeba jakobíni za francouzské revoluce, španělští a jiní anarchisté za občanské války, a bolševici po ruské revoluci.
Mnozí z těch, kdo takto církev pronásledovali, byli sami věřící. Pod vlivem propagandy se ale domnívali, že bojují za nový, lepší zítřek bez starých struktur označovaných za vykořisťovatele.

Nevšiml jsem si, že by ateisté měli nějakou centrálu podobnou Vatikánu, odkud by byli řízení, nebo jako SJ z Wallkillu.

No tak vidíš, jak jsi ty ateistické mafie hezky vyjmenoval.

Byla to politická seskupení s politickými cíli. Náboženství mělo pro ně jen malý, okrajový význam. Maximálně v něm viděli oporu opozice.

Ateisté nikdy neměli takovou organizaci, která by mohla likvidovat náboženství nebo nějak bojovat proti věřícím. Pokud spolu vůbec někdy komunikovali, tak jen v nějakých málo početných spolcích, klubech a pod. Možná je naše diskusní fórum největším ateistickým uskupením u nás, já osobně větší neznám. A to i tady je aspoň polovina věřících. Tvrdit něco o ateistických mafiích je dost hloupé, nic takového nikdy nebylo.
Ateisté ostatně nemají důvod nějak věřící likvidovat. Proč taky? V běžném životě se od sebe nijak nelišíme, můžeme být navzájem přáteli.

Namísto hloupého fantazírování se zaměř na fakta.

Komanč má naprostou pravdu.
Ty bys se měl za tvé hloupé fantazírování vydávané za "fakta" stydět.

Tohle mi normální ateisté neuvěří...

Tobě asi sotva někdo věří .

Možná se budeš divit, ale většina lidí je normálních, čili umí samostatně uvažovat a umí uznat skutečnost.

Kromě tebe - když dáváš všechny ateisty do jednoho pytle a nedokážeš přijmout jakt, že mezi komunistami byli i věřící - a ne málo.

Do jakého pytle je dávám?
Nepopírám, že mezi nimi byli věřící, klidně mohli být. Ale na věci to nic nemění.

Ne, ale nás zdejší ateisty spojuješ s komunisty - co je absurdní a pitomí

Fakt? Já se vyjadřuji o ateismu a ne o ateistech. To vy naopak spojujete věřící s různými věcmi, podívej se, co obecně o věřících či teistech vyslovujete. Vy všechny věřící házíte do jednoho pytle. Dokonce i s náboženskými válkami. Fakt nejsi ten, kdo by měl právo si na něco takového stěžovat.

Jo, jo - taktika obrátit to co se ti vyčítá na toho .kdo ti to vyčítá. Už to provozuješ hodně dlouho - zkus něco nového.

Ty mi nemáš vůbec co vyčítat, protože jen dělám zrcadlově to, co děláte vy. A přitom ještě v menší míře.

No jistě. Tu taktiku využíváš nejmíň rok

To dělám už nějaké aspoň 3 roky. Chytří lidi tady, co umí chápat souvislosti, už si toho dávno všimli, zatímco vám čtyřem "expertům" to člověk musí prozradit.

No já si všímal hlavně to, že ničíš diskusi neustálou potřebou porazit oponenta za každou cenu - t. j. i za cenu výmyslů, lhaní, překrucovaní a pod. Nedokážeš se bavit - jen útočit.

To si do mě jenom promítal své vlastní tendence. Skutečnost je však taková, že nepíšu nic než fakta. Výmysly, lži a překrucování přichází od vás. Stejně tak já užívam argumenty, umím svá tvrzení zdůvodnit nebo podepřít, zatímco vy se jenom hádáte a předkládáte nějaké své dojmy a naučené předpojatosti, kterých se držíte zuby nehty. A když otevřeš oči, tak uvidíš, že s útokama vždycky přicházíte vy. (Jedinou výjimku tvoří Arecuk, ten jediný nelže ani nepřekrucuje, nehádá se, ani neútočí.)

No jistě ty šašku.

To tě baví tak lhát?
Jsi k pláči a politování.
Kazíš to tady - nemá smysl už dál sledovat toto DF.

no vidíš, že mám pravdu.

Přesně tohoto chtějí fanatičtí teisté dosáhnout. Až opustí DF Ateistická společnost poslední rozumný člověk, tak se náboženští fanatici budou plácat radostně po ramenech, a tvrdit "víra porazila nevíru", pochopitelně budou si přidávat i "boží pravda porazila komunisticko-ateistické lži".

Co s tím? Do nekonečna se pokoušet jim něco vysvětlovat co oni nechtějí vědět. Křesťané a zejména katolíci se považují za "nadlidi".

Jsou v principu čtyři možnosti, jak z tohoto nesmiřitelného válečného stavu uniknout.

1. ignorovat hádavé a provokanty
2. desertovat z DF
3. zakázat psaní pobožným fanatikům na tomto DF
4. zrušit DF

Jediný rozumný ateista jí už opustil, Arecuk. Jinak tyhle tvoje fantazie ukazují na tvůj fanatismus. Koneckonců jenom fanatici a namyšlení lidé jsou v nějakém válečném stavu.

Kecy, fabulace a kecy. Když uznáváte existenci náboženské mafie, musíte se naučit uznávat existenci i ateistické mafie. Pokud tedy chcete být féroví.

Tak jest.
Všechny komunistické vlády zemí "osvobozených" stalinistickým rusáckem se spokojily s pasivitou kléru, se smířlivostí teistů s komunistickým režimem a s respektováním komunisty diktovaný zákonů, pravidel a pod.
Mezi těmi zákony byla i pracovní povinnost. Osobně si myslím, že to bylo výhodnější pro společnost, než vyplácení peněz nemakačenkům, tedy parazitům a kriminálníkům. Jestli někde spadl kostel, tak jen proto, že se o jeho údržbu teisti nestarali.

Celý ten nešťastný experiment komunismu trval "jen" 41 roků, oproti mnoha stoletím teistické krutovlády, včetně téměř permanentních válek a násilí.

jak se měli starat, když nebylo za co. Na opravu neměli peníze. Dříve dal na opravu peníze kníže nebo nějaký místní boháč + drobné od lidí. Nevím zda to blo výhodné pro společnost, ty jsi odešel ještě jako dítě ne? Asi si nepamatuješ ty domnělé výhody.

Šlo povětšině o chátrající kostely a statky v bývalých Sudetách po "odsunu" domorodců (Němců). Žil jsem polovinu svého mládí ve Varech a měl dost spolužáků německé národnosti z okolních vesnic. V Rakousku jsem si rovněž podebatoval s "odsunutými" Němci. Nahlédl jsem zkrátka i na tu druhou stranu mince.

Proč k tomu neštěstí došlo se ví. Katolík hitler rozpoutal nenávist, která ještě dodnes nevyšuměla.

i ve vnitrozemí jsou chátrající kostely. není to jen odsuem Němců. I chátrající zámky kde se skladovaly traktory a chovaly prasata. Není to odsunem, je to absolutní neúctou ke kulturnímu dědictví předků, vysmívání se jejich hodnotám a opovrhováním jimi...

No, v zámcích se snad prasata nechovala. Nebo máš k tomu nějakou dokumentaci?

Už v hlubokém komunismu jsme jako žáci na školním výletu navštěvovali hrady i zámky, jeden z prvních byl Buchlovice (to je ten od kterého vítr věje) na a na Velehradu jsme byli také. Pochopitelně jsme byli i v zámku Milotice a v dalších a dalších.

To "turecké" hospodářství v komunistické době každý znal. Nemá cenu se o tom zmiňovat.

Asi jste nebyli v Uherčicích či Jaroslavicích. Né každý zámek měl to štěstí.

Ten ateistický mafiánský "experiment" trvá od r. 1917 dodnes. A ze všech "experimentů" na svém kontě má nejvíc mrtvých v historii lidstva.

Běž už do p**e s těmi fabulacemi. V KSČ bylo víc teistů, než ateistů. A bylo to tak ve všech takových zemích. Nebo kde najednou zmizeli věřící, kteří v té době 1900-1950 existovali jako většinová část obyvatelstva. No a zavedli metodu z christianizace - ateistizaci obyvatel. Takže už s tím neprovokuj.

Je to tak. Velká většina lidí v Československu byli věřící různých konfesí, nejvíc bylo katolíků. Tím, že se změnil režim, se jejich víra neodstranila, i když členové KS se k ní pochopitelně nehlásili. Ateistická výchova byla považována za dlouhodobý proces, bylo oficiálně povoleno 17 církví (myslím, že je to tak i dnes), probíhala výuka náboženství na školách a byla navštěvována víc než dnes. Církevní sňatky a pohřby probíhaly i v některých rodinách komunistů, sám jsem tomu byl svědkem u některých známých. Byli za to určitě nějak pokáráni, ale nic zvláštního to tehdy neznamenalo. Prostých věřících a zejména dobrých pracovníků se nikdo zbavit nechtěl.

Komunistické režimy byli a stále jsou ateistické mafie. Ateismus v nich byl státní ideologií a programem, jehož cílem byla likvidace náboženství a víry, a to se vším všudy včetně staveb a věřících. To jsou fakta. Ve fabulování se vyžíváte vy.

Ho*no - kecáš a lžeš.
Komunistické režimy byli a jsou převážně věcí věřících - a ty s tým nic nenaděláš.

Černokabátníci - nemají problém převléct kabát - po revoluci se do kostelů zase vrátili - důkazů je dost - jeden příklad za všechny : bývalí Prezident SR Rudolf Schuster - velký komunista - primátor Košíc za bývalého režimu.

Neříkám nic než fakta. To ty kecáš a lžeš. Protože máš problém smířit se s realitou.

No realitu jsem ti teď dokázal - stačí mi k tomu i ten jeden bývalý komunista, který teď běhá po kostelech.
Takže kecáš ty. I visitor to v minulosti připustil. Nebo máš nějaký důkaz o tom, že drtivá většina věřících obyvatel se někam vytratila a přišli odněkud čistí ateisté?? Nebo ty věřící najednou ztratili víru v Boha??

Co že jsi to dokázal? Nic o komunistické ideologii nevíš, jestli tvrdíš, že kecám. Anebo prostě jenom záměrně lžeš, protože je ti zatěžko přijmout realitu.

Záměrně tady lžeš a fabuluješ ty, protože nemůžeš pobrat, že většina komunistů byla z řad věřících, protože drtivá populace před nástupem "komunismu" byla věřící. Můžeš dokázat odkud se najednou vzalo tolik ateistů??

Možno to viděli takhle i v té době :
Duchovní Československé církve husitské a bývalý policista Rostislav Kotrč, který se v Chlumci nad Cidlinou uchází o hlasy voličů jako dvojka na kandidátce KSČM, tvrdí, že myšlenky komunismu vycházejí z biblických principů. Představitelé církve nicméně nejsou z jeho kandidatury nadšeni. (r. 2014)

Píšu čistá fakta. Mimochodem všeobecně známá. Ty lžeš, když je popíráš, stejně se oddáváš fantazírování.
Je mi úplně jedno, kolik komunistů bylo věřících. Nevíme to nikdo a nijak to nevyvrací skutečnost, že komunistické režimy byli a stále jsou ateistickou mafií. Komunistická ideologie je na ateismu postavená a ateismus prosazující i vražednými a ničitelskými prostředky. Tak prosím už dál nelži a pokus se přijmout fakta.

Komunismus je postavený na Bibli a některými věřícími přeorientován na ateistickou platformu, aby se odlišovali. Komunisti se vyhrazovali vůči Bohu, ale ne vůči bohům. A jelikož tady dáváš svoji komunistickou pravdu, tak s největší pravděpodobností jsi byl, nebo dokonce jsi komunista - když to tak dobře poznáš.

To je jedna velká fantazijní kravina, to se ti povedlo. Mohl by tě najmout Kreml, protože bys pro něj vymýšlel bezvadnou propagandu. Stejným fabulačním způsobem jako to děláš ty si totiž skutečnost vysvětluje i on. Ateisté jsou zjevně větší pohádkáři než věřící.

Jsi důkazem toho co píšu - perfektní znalost komunismu a komunistické komunity v Československu - čili věřící komunista, který se snaží ateisty pokládat všechny za antiteisty. Teď už tě chápu.

Slovo logika je pro tebe nesrozumitelné cizí slovo, co?

To spíš pro tebe, když nedokážeš pochopit, že první komunistické strany byli tvořeny převážně věřícími, kteří se od Boha odvrátili, protože valná většina obyvatelů Země byla věřící - logicky - koncem 19.-tého a začátkem 20.-tého století se ateismus moc "nenosil".

Marx, Engels, Lenin byli otevření ateisté a antiklerikálové

náboženství chápali jako opium lidstva.
Ideově byl komunismus postaven proti náboženství.
Navíc Marx byl satanista.

Slovo logika je ti neznámé, ale slovo fabulace znáš až mooc dobře.

Teisté moc dobře vědí, že značná část komunistů měla tu samou "pobožnou krevní skupinu", jako ji měli oni. Ale v zápalu boje proti ateistům ztrácí teisté přehled a rozvahu. Blábolí tu o milionech zavražděných lidí všech náboženských i politických vyznání komunisty.
My tu jaksi diskutujeme hlavně o komunismu 1948 .. 1989 v ČSR. Ale aby teisté dodali nádech hororu a zvěrstev komunistů, tak započítali oběti hladomorů v SSSR, v Číně a bůhví kde jinde. No a také tak trochu zapomínají komunisty v Itálii, ve Francii, v Jugoslávii kde měli rozpory s církví jen na ideologické rovině a k žádným perzekucím božích služebníků nedocházelo. Hladomory doprovázely lidstvo po celou dobu katolického útlaku Evropy, jak následkem náboženských válek, tak epidemiemi a neúrodou vlivem nepřízni počasí a pod. Francouzská revoluce 1789 vypukla právě z tohoto důvodu a zlost prostých lidí se obrátila proti viníkům, proti kléru a proti šlechtě.
Teisté jaksi benevolentně předstírají slepotu, když se jim připomenou zvěrstva páchaná jak katolíky, tak i odrůdami katolicismu. Jen první a druhá světová válka spuštěná katolíky a pobožným Japonskem stála přímo a nepřímo tu stovku milionů lidských obětí. Katolíkem zavedené otroctví v Evropě skončilo až v roce 1945.

Víš jak se pozná inteligentní člověk od pohádkáře? Že inteligentní člověk nežvaní. Vymýšlením pohádek by ses mohl živit.

Víš jak se pozná inteligentní člověk od pobožného? Inteligentní člověk si příspěvek přečte, posoudí jej a popřípadě inteligentně reaguje. Pobožný fanatik tvého typu nečte, jen emocionálně reaguje žvaněním.

Inteligentněji už se reagovat nedalo, než poukázat na žvanění. Žvanění je plácáním pátého přes deváté a vymýšlení nelogických hovadin, a to je doménou tvých příspěvků.

Víš jak se pozná inteligentní člověk od pobožného?.. pobožní (a hlboko veriaci) boli A.. M. Ampér i Max Planck, či Blaise Pascal a tstovky iných vedcov z minulosti i dnes...uvedení chodili do kostola, modlili sa pred eucharistickým Kristom...neboli inteligentní? - inteligencia je všetko, len nie to, čo vy tu denne píšete...a prosím, nestrápňujte sa!...

No víš - v té době se i vědci-ateisti museli schovávat za víru - jinak by si ani neprdli.

problém je, že tehdy žádní ateisti neexistovali.

Tak přestaň žvanit, fabulovat a vymýšlet pohádky o ateistech.

To taky nedělám a lžeš, když tvrdíš, že to dělám. Odkazuju se čistě na fakta. Všechno co tvrdím, můžu doložit ze samotných komunistických ideologických zdrojů i z dobře známé komunistické praxe. Vy si to jen neumíte přiznat, neumíte uznat skutečnost, a proto se oddáváte fantazírování (žvanění, fabulování a vymýšlení pohádek) a osočování druhých. Děláte přesně to, co tradičně tvrdíte o teistech. Až jste překročili moje očekávání.

Ale už nelži - už ti přetéká pohár lží - zkus raději pravdu - ta osvobozuje

Ty lžeš. Já nemám zapotřebí lhát, protože umím uznat skutečnost.

z komunistických nebo z ateistických? ty už jsi z toho lhaní úplně nemocnej...

co prosím?

A taky opomínají, že italská mafie obdarovávala ŘKC - od farností až po kardinály - a oni ty dary přijímali s vědomím od koho pocházejí.
ŘKC se od mafii začala distancovat až za papeže Jana Pavla ll.

Neexistuje důkaz o institucionali­zované „mafiózní“ kampani darů přímo církevní hierarchii.
klasická ateistická pomluva v duchu její ideologie.
Na lokální úrovni mohlo docházet k tomu, že příslušníci mafie darovali peníze na kostely nebo charitu, a někteří kněží tyto dary přijali – ale není silný historický podklad pro tvrzení, že by to bylo všeobecně uznávané a oficiální chování církve.

...mnohí kńazi boli prinútení prijať tieto finančné dary pod vyhrážkami....mafia takto len "zakrývala" svoju zločinnosť, pretvárku - a ľud o ničom nevedel, resp. nechcel vedieť...Jan Pavel II. exkomunikoval z Cirkvi mafiánov, a tak s tým de facto tí (pôvodom z kresťanských rodín) prestali...