Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Protože neexistuje žádná logická nutnost nějakého tvůrce. Pokud tedy nezačneš logicky uvažovat až potom, co si zcela arbitrárně stanovíš předpoklad jeho existence, a z něj pak vycházíš.

neexistuje žádná logická nutnost nějakého tvůrce...to je váš naivný prístup k tomu, že svet a Vesmír existujú...dajte si odpoveď, ale s rukou na srdci a zapojením rozumu - bez naivných výmluv!...

Ale to jsi přece ty, kdo tu cíleně a bez reálného podkladu vychází z předpokladu existence stvořitele, a tak musí ignorovat všechny ostatní možnosti a tvářit se, že nejsou. To ty záměrně redukuješ své myšlení na hledání pravdy jen ve víře, i když pravda může být leckde jinde. Někde na světě je pravda, ale já (a se mnou každý, kdo má rozum) ji budu ji hledat jen v oblasti vymezené mou vírou. A je úplně jedno, jestli vírou v boha, nebo v Rusko – princip téhle „logiky“ je naprosto stejný ve všech takových případech.

vychází z předpokladu existence stvořitele, a tak musí ignorovat všechny ostatní možnosti a tvářit se, že nejsou... sú len dve možnosti:
.1. existencia Stvoriteľa - všetko je stvorené v určitom jeho projekte v danom nesmierne komplikovanom sofistikovanom myšleinkovom projekte a systéme, v určitom záujme, za určitým cieľom.. alebo:
.2. všetko vzniklo "náhodou", "vývojom" v dlhom čase bez zásahu projektanta samo od seba - takže si môžete vybrať...
...to prvé je viera v logike myslenia (je tam projekt/systém a zámer/cieľ), to druhé je fantázia bez logického základu, mimo rozumu (lebo tam nie je projekt/systém ani zámer/cieľ)...

„….to prvé je viera v logike myslenia (je tam projekt/systém a zámer/cieľ), to druhé je fantázia bez logického základu, mimo rozumu (lebo tam nie je projekt/systém ani zámer/cieľ)…“

Aha – takže kdokoliv si o čemkoliv myslí, že je tam projekt/systém a záměr/cíl, tak má „pravdu v logice myšlení“, zatímco pokud si kdokoliv o čemkoliv myslí, že tam projekt/systém a záměr/cíl není, tak jen nelogicky fantazíruje…

Např. kdo věří, že kameny a kořeny záměrně vystupují ze země, aby se mu pletly pod nohy a on o ně zakopával – ten má pravdu v logice myšlení. A kdo si myslí, že je jeho zakopávání nebo nezakopávání kamenům a kořenům naprosto putna – ten jen fantazíruje bez logického základu…

No ty máš teda ale hodně jednoduchej život… Bravo, vědče!

I v případě 2 je v logice myšlení. Už jen proto, že se v mnoha případech zakládá na důkazech.

Právě ta nesmírná složitost všech živých systémů a jejich nesmírná komplikovanost mě utvrzuje v přesvědčení, že tohle nemohlo být stvořeno naráz, že se to všechno muselo vyvíjet, neustále vznikat, zanikat, procházet proměnami stovky milionů let. Pokud by to stvořil nějaký všemohoucí stvořitel, bylo by to jistě geniálně jednoduché a mnohem dokonalejší, bez takové omezující závislosti na prostředí, bez zranitelnosti a spousty chyb a nedostatků.
Jak psal Ondi, pokud by existoval Bůh, stačí mu lusknout prsty a všichni o něm víme. Třeba se projevit na nějaké předem ohlášené konferenci a vyslat zprávu do celého světa. Tím by ukončil všechny naše dohady.
Proč to neudělá, toť otázka... Ateisté na ni mají jednoduchou odpověď.

že tohle nemohlo být stvořeno naráz, že se to všechno muselo vyvíjet, neustále vznikat, zanikat, procházet proměnami stovky milionů let...zamyslite sa, vstúpte do reality, a myslite v pravde, nie v naivite, - a pravda vás oslobodí...

Jen poznámka - ta poslední slova z vašeho textu psali Němci na brány koncentračních táborů - Pravda osvobozuje. Německy - Arbeit macht frei
Doufám, že tak ta výzva není myšlena...

práce...

Máš pravdu, moje chyba...

Myslel je to fašista, zastánce Tisa.

Hitler byl praktikujícím katolíkem.

byl nepraktikujícím, pouze formálním tak jako ty.

Jak psal Ondi, pokud by existoval Bůh, stačí mu lusknout prsty a všichni o něm víme...ne, nevíte, nevedeli by ste, všetko by bolo pre vás popletenie zmyslov, nič by ste nevideli, a tobôž neuverili, - ateista Boha nikdy neuverí zo zázraku, len skrze metanoiu, a to je dar Boha, ktorý dáva do pripraveného srdca, vedomia, svedomia...Ježiš robil mnoho zázrakov - videli, počuli, ale neuverili..a tak je to aj dnes...

Takže ateista, pokud nemá dar od Boha, nemůže uvěřit?
Bůh tak vlastně rozhodne - komu dá ten dar, ten uvěří... komu ne, ten zůstane ateistou
Není to poněkud nefér? Jak já k tomu přijdu? Žádný dar jsem nedostal.
No co už, zůstanu tedy ateistou.

a proč do vás vlastně věřící hustí, když stejně bez "daru" nic nezmění?

Já ti nevím. Oni si někdy protiřečí.

často...

Protože je to hňup, co tady arogantně kydá sračky a ještě k tomu si tady dává podmínky, za jakých je tady ochoten diskutovat. Je to pyšný pokrytecky fanatik, který fandí válce.

Dělají to rádi, nežádaně a nezištně jako službu bohu. Amen

Bůh tak vlastně rozhodne - komu dá ten dar, ten uvěří... komu ne, ten zůstane ateistou ...ale no!- nezavádzajte, Boh chce vieru v neho, je to od neho dokonca príkaz...pozorne čítajte, čo píšem: tu ide o slobodné rozhodnutie pre vieru, ktoré dáva Boh do pripraveného srdca, vedomia, svedomia - teda ide o slobodné rozhodnutie pre Boha v rámci metanoie - transformácia (ducha i tela) človeka pre vieru v Boha, a keď človek vyjadrí "chcem vieru" Boh je potom dá...je to vždy o slobode, všetko v slobode...

Milej visitore77, kdyby byl ten tvůj bůh reálně existující, vševědoucí a všemocnou bytostí, tak by mu stačilo jedno lusknutí prsty přesvědčit všechny lidi na Zemi o své reální existenci a nedovolit ani jednomu živáčkovi o jeho existenci zapochybovat.
To je přece nad Slunce jasnější, milej visitore77.

Prostá logika nabízí vysvětlení, proč tak nečiní.

1. reálně existuje, ale nemá sebemenší zájem na tom svou existenci lidem jasně a nezvratitelně doložit.
2. existuje jen virtuálně, zneužit lháři a podvodníky za účelem přepychové živnosti tvořené pobožnými lidmi.

A ještě bych to podtrhl jeho tvrzením, že Bůh se nedá každému poznat.

V tom prípade, proč se nám ateismus vyčíta?
A byl by to důkaz toho,, že jsou naše osudy řízene, bez možnosti něco zmenit.

Podle katolické doktríny jsme všichni (i ateisté, muslimové, SJ, domorodí Australané, Maoři, Křováci Indiáni, duševně postižení, vrazi, papežové, či jinak zmrzačení ... ale i komáři, štěnice, nebo muchomůrka a hřib satan. Nezapomeňme na rakovinu, tasemnici, COVID) božími dětmi, dílem všešikovného, neúnavného a všemilujícího boha. Ámen.

komáry a štěnice stvořil satan, copak jsi neviděl Stvoření světa od Effela?

Přece by jsi nevěřil pohádkám a komixům. Nebo jó ?

1. ano to je správně, věřící nejsou pro boha jakýmsi počtem sledujících na Facebooku. Nemělo by žádný význam lidi nezpochybnitelně přesvědčovat, naopak by to šlo proti smyslu víry, která by tím byla z většiny zrušena. S bohem se to má jako s instinktem: je (jeho působení) integrální součástí člověka a člověk buď dovede být integrální bytostí a všechny své vnitřní části či síly v sobě objevit a zohlednit je, anebo nedovede (tahle integrální činnost se neprovádí racionálními prostředky).
2. knězi nežijí přepychový život. To je zase jenom další fantazie, která je v rozporu s různými fakty.

Švagrové bratranec je řeckokatolický farář, takže buď tak hodný nepíš o fantaziích.
Žijí si lépe, jež průměrný občan.

Co to znamená, že si žije lépe než průměrný občan?
A co ostatní faráři a obecně duchovní? O těch máš jaké informace?

Mě stačí pár,které znám, abych tě nařkl z fabulace a zavádění. Jen tady provokuješ a ani ti nedochází, co je myšleno slovy "průměrný občan". Hlavně, že se tady oháníš Jungem a pod. a jednoduchému slovnímu spojení nerozumíš a nevíš, co by to mohlo znamenat. Určitě jsem tím nemyslel průměrnou výšku, či váhu obyvatel ČR.

Zaměstnání kat faráře se sestává z pokecu s oblíbenci, z výhrůžek ateistům peklem a očistcem, z výslechu svých hříšných ustrašených oveček, z přečtení nějakých tisíckrát přežvýkaný moudrostí z kazatelny a výhružek peklem a zatracením duší za neposlušnost církvi.
Pochopitelně musí také polít svěcenou vodou vřeštící novorozeňata, předvést kejkle posledního promazání umírajícího, a pronést řeči vychvalující zemřelého za jeho života před pohřbem.
Také musí žebrat po mši s kloboukem v ruce na opravu zchátralé střechy kostela a přesvědčovat řemeslníky, že to mají opravit zdarma. Mzdu obdrží tisícinásobně od boha po jejich smrti.

To že to neumíš vysvětlit, co míníš používanými pojmy dokazuje, že kecáš.

Nevěděl jsem, že jsi slaboduchý.

Teď mi je to už jasné, když něco takového nechápeš.

Použil jsi frázi, která může být klidně prázdná. Proto se ptám, co konkrétně jí míníš. Čím konkrétně se ten farář liší od "průměrného občana". To že to neumíš specifikovat a jenom se vymlouváš a hádáš, je dokladem toho, že je to skutečně jenom prázdná fráze a jednoduše sis toho faráře vymyslel.

On ví dobře, že jsem pod pojmem "kněží", tedy knížata, myslel na vyšší vrstvu náboženské mafie, na náboženskou prominenci obklopenou zlatem, služebníky a služebnicemi a ne na kazatele husitské církve, popa v rusácku, či stařešinu Amišů.
On si chce jen tak zaprovokovat.

Se z toho zase nevymlouvej, je to moc průhledný a hloupý.

Opsal to přesně.

jo výmluvy, hádání se a fantazírování, tradiční to "zbraň" zdejších ateistů.

Ty jsi nedávno objevil slovo fantazie a teď s ním budeš operovat několik let.
Je to trapné a ani nevíš, kde ho použiť, protože pokud si ho použil, tak si lhal.

Trapný je to vaše permanentní vymlouvání, hádání se a fantazírování.

Je zvláštní, že věřící, jejichž celá víra je založena na fantazii, představách a pocitech, obviňují nás ateisty z fantazírování! Přitom my v podstatě jen ty jejich představy nepřijímáme, popř. se je snažíme konfrontovat se skutečností. Kritiku jejich fantazie ale označují za naši fantazii. Mně to připadá jako paradox.

Vy nejen že ty představy nepřijímáte, ale "přebíjíte" je vlastníma fantaziema. Měli byste chápat, že fantazírování a fabulace, což je váš pravidelný projev, jsou iracionalitou. Dokládáte tím, že jste iracionální a nikoliv racionální lidé.

Přebít fantazie teistů je nemožné a nemá cenu se o to ani pokoušet. V něčem se můžeme mýlit, ale to je lidské. Neomylnost přisuzují věřící jen Bohu, a to je právě ta největší fantazie.

Jak tu ukazujete, tak to možné je. Jejich představy nahrazujete vlastníma. Nebo si rovnou vytváříte různé představy o náboženství a záležitostech víry. Racionální člověk to nedělá.

V Písmu jsem slovo "neomylnost" nenašla ale vznikla papežská neomylnost :-).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pape%C5%BEsk%C3%A1_neomylnost

Každý diktátor se považuje za neomylného.

Každý diktátor se považuje za neomylného diktátrosky sa správate aj vy (neomylný), diktujete ateismus...

Komu co diktuji, milý visitore77 ?

Paráda.

Teď si v jedné větě napsal/potvrdil, že nepřijímáme vaše představy - takže jimi operujete a taky, že jsou iracionální. To, že my je přebíjíme je jen tvůj sebeklam, abys mohl kontrovat provokaci

Nikdo nemůže mít nic jiného než představy. Mají je teisté i ateisté. Jsou iracionální, protože nejsou ničím podložené.
Jenom určitá skupina ateistů si představy nevytváří (ta prostě neví a nevylučuje tedy žádnou možnost, ani teistickou ani ateistickou), ale do té vy nespadáte, protože vy jste přesvědčení ateisté.

Já bych představy teistů a ateistů viděl jinak právě podle toho, jak jsou podložené. Představy ateistů jsou podloženy historickými poznatky, archeologickým výzkumem, paleontologií, geologií, astronomií aj. Samozřejmě i vlastními zkušenostmi s církví a věřícími. Mnozí z nás byli pokřtěni a pocházejí z věřících rodin, chodili do hodin náboženství. Máme co srovnávat.
Čím jsou podloženy představy věřících? Náboženskou výchovou? Znalostí Bible (mnozí o ní neznají ani tolik, jako někteří ateisté na tomto fóru)? Nějakými vlastními pocity a prožitky?
Míra iracionality náboženské víry a na druhé straně od ní oproštěných znalostí - byť neúplných - je nesrovnatelná.

Přesně.

Kolikrát jsme tady argumentovali jistými fakty, že vše, například z Genesis, tady bylo napsané dávno předtím a že to bylo jen převzaté. A asi by jsme ro i v jiných kapitolách.
Buď byli ignorovány, nebo popřeny a to bez vysvětlení.

Vaše představy, co sem dáváte, nejsou podloženy vůbec ničím takovým. Jsou podložené vašimi pocity a přáními. Jsou to čiré fantazie. Míra vaší iracionality je stejná jako u věřících, to je to, na co poukazuju.

Moje víra je racionální, tedy snažím se o to aby byla racionální :-)
Proč by jsem měla fantazírovat a nebo něco si představovat ?
Když Bůh se jmenuje JSEM tak taky jenom "jsem" :-).
Proto mi vznikla i Bůh rodu ženského, to aby jsem se racionalitě a nebo skutečnosti nemusela vyhýbat.

Moje víra je racionální, nikdy mne nezklamala. Třeba víra v pravost bankovek a i mincí, které jsem dostal a také použil, mne nikdy nezklamala. Nebo víra v mapu Evropy, Maďarsko se skutečně nachází tam, kde je na mapě naznačeno.

Bankovky a mince:
Nelze sloužit Bohu i mamonu, jednoho se budete držet, a druhým pohrdat.

Co naplat kroky, když ty považuješ i jednu korunu za mamon. Máš to nějaké pomotané.
Ty zajisté platíš mamonem v pekárně za rohlík. Pekaři platí mamonem za mouku, za kvasnice a za elektrický proud.
Náboženští ideologové odmítali mamon, ale nechali si zdarma stavět katedrály, že?

No právě :-).

Ondi ale to ocem pises neni vira ale znalost. Ja osobne nic proti ateistum nemam -- rozhodne bych je nepresvedcoval at zacnou verit -- Mne nevadi, ze neveri v Boha.

Nám není dáno, aby se nám Buh "zjevil" - ateismus je náš osud.

Víru potřebuješ při koupi mléka v krabici. Znalost nastane, až tu tajemnou krabici s nápisem "mléko" otevřeš a obsah podrobíš optickému, mechanickému a hlavně chemickému průzkumu.

Proto mi vznikla i Bůh rodu ženského...už prestaňte tárať, ano? opakujete to (túto táraninu) už 1000x...

latinské přísloví (Repetitio est mater studiorum nebo sapientiae)
Opakování je matka moudrosti :-).

To víš, náboženské fantazie jsou běžné.

Proto mi vznikla i Bůh rodu ženského, to aby jsem se racionalitě a nebo skutečnosti nemusela vyhýbat. čo vám vniklo v hlave v popletenosti, to nás nezaujíma....

To není nijaká popletenost, to je přijmutí faktu že obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena, tedy že ne jenom muž, jak se mnozí mylně domnívají :-).
A ani to není z moji hlavy, o tom jsem se dočetla v Bibli na první stránce v knize Genezis1. ve verších 26-27 že je tomu tak :-)
V Iziáši 50 je dokonce napsáno že Bůh dal matce svých synů rozlukový list protože synové moc zlobili :-)
A mně nezajímá co za hlouposti učí tvoje církev :-).

jenže to psané v bibli chce ještě racionálně vyhodnotit. Což ti jaksi nejde.

To mi právě že jde neb milovati mám Hospodinku Boha svou celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou a bližní své tak jako sebe :-).
To je logické jak facka :-).

K tomu úplně stačí přeložit si Boží přikázání do rodu ženského :-)

na tom právě logickýho není vůbec nic.

Z pohledu muže ne a mužové to ani nemohou posoudit :-)

logika není fantazírování, to si pleteš stejně jako zdejší ateisté.

To není fantazírování, mně to s Bohem rodu mužského nešlo, takto je to o moc lepší, to moje náboženství je víc se mnou.

To není fantazírování, mně to s Bohem rodu mužského nešlo, takto je to o moc lepší, to moje náboženství je víc se mnou...to sú nečitateľné príspevky! - žerú mrle!..

Na základe teto vety, to může tvrdit - je to její logika :
Gen 1 :
27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.

V podobu svoji - jako ženu a muže.

kroky, prosím, vstúpte do nejakej intelektuálnej sféry, lebo od vás je to nečitateľné...

Možná jste jenom příliš hloupý, drzý a ještě ke všemu i sprostý :-)

nemá to nic společného s rozumem ani s biblí, tak co jiného by to mělo být. Tvým náboženstvím není křesťanství, protože to bohyně (bohy ženského rodu) neuznává.

Bible je psána v mužském rodě protože ženy do nedávna neuměli číst ani psát, Talmud mohli studovat jenom chlapci, ale v knize Genezis 1,26:27 je napsáno že obraz Boha a podoba Boha je i žena a ja to jenom hodlám akceptovat :-), Bůh zde oslovuje k učinění člověka zřejmě svoji partnerku když říká: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby" i stvoří člověka, muže a ženu, stvoří je :-).
V Iziáši 5o dává rozlukový list matce svých synů a v Iziášii 66 se prohlašuje za matku, což se objevuje i v Novém zákoně že chce být matkou (Lukáš 13:34+Matouš 23, 37) ale lidi to nechtěli, včetně Tebe a je vás takových víc a ja si z Vás nedělám nic :-).

„Bible je psána v mužském rodě protože ženy do nedávna neuměli číst ani psát.“

I když odmyslím fakt, že jsi právě pro ženy použila slovesný tvar mužského rodu, tak prostě kecáš!
Kde je v Bibli nějaký „ten žena“, „ten matka“, „ten Marie“, „ten ovce“, „ten jablko“, „ten bohatství“ atd.? Bible není psána v mužském rodě – je psána ve všech rodech, které každý její jazyk používá. Jsou v ní slova každého rodu, podle toho, jak se v tom jazyce pro každý daný význam používají. Gramatický rod slova nemá co dělat s pohlavím toho, co to slovo popisuje. Jistě uznáš, že „ten hrnec“ ani „ta rukavice“ nejsou ženského a mužského pohlaví. Tak co furt řešíš?

Ale Desatero je celé jenom v rodě mužském protože je třebas přikázání: Dt5: 21 Nebudeš dychtit po ženě svého bližního.
Není v Desateru napsáno že nemách dychtit po muži své bližní:-)

To ale není věc mluvnického rodu. To je věc obsahu. To nepředěláš tím, že to „přeložíš“ jako Nebudeš dychtit po ženovi bližního své. Což je přesně tvůj způsob „řešení“.

Udělala jsem to tak že jsem si celé Desatero přeložila do ženského rodu: Ja jsem Hospodinka Bůh tvá...

taková interpretce nemá v bibli oporu, bible nikde neříká, že by měl mít bůh nějakou partnerku, ani neříká, že by Bůh měl být ženského rodu. Naopak mluví Bohu pouze jako o otci.

Tak jasně že synové vyznávají Boha svého otce, Bůh se tak Mojžíšovi i představil v Exodus3 jako Bůh vašich otců.., což ale Boha matek a dcer nevylučuje :-)

Bůh matek a dcer je pořád otec.

Jenom že ženy jako Otec nevypadají :-).
A v knize Genezis 1. je že obraz a podoba Boha je člověk, muž a žena, tedy že ne jenom muž :-).

to nehraje roli, jak ženy vypadají. Otcem ženy je pořád muž, stejně jako matkou muže je žena. A Bůh je naším otcem, jak je psáno.

Ale máme přikázání: Cti otce i matku svou, což splňuji :-).

to nijak nesouvisí s tím, že bůh je i ženám otcem a ne matkou.

Ženy jako Otec nevypadají a obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena, tedy že ne jenom muž :-)..

to nijak nesouvisí s tím, že bůh je i ženám otcem a ne matkou.

Bůh je člověkovi otcem i matkou :-).
Sám se k tomu v Bibli nesčetněkrát doznává :-).

v bibli je psáno, že bůh je otec. Ne matka, ale otec. Všichni lidé, včetně Ježíše, o něm referují jako o našem otci.

Asi jsi přehlédnul že je to takto dáno synům :-).

je to takto dáno všem.

No ale ja si jako obraz a podoba Otce nepřipadám být :-).

no a? To po tobě taky nikdo nechce.

No právě :-).

nikdo neříká, že se máš s Bohem ztotožňovat. Že se máš cítit jako otec. Nic takového v bibli není.

Máme být dokonalí jako Otec dokobnalý je ale ženy nikdy toto docílt nemohou když jsou matkami :-).

v tom se zračí tvoje neschopnost logického uvažování. I ženy mohou být dokonalé jako je dokonalý nějaký muž.

To právě že nejde :-)

Jde, proč by ne? Ženy můžou dosáhnout dokonalosti ve stejných dovednostech, jako muži. I v dovednosti morální.

V otcovství nikoliv ale v mateřství jo :-).

bible ale vyzývá k dokonalosti morální. Jiné dokonalosti člověk schopen není.

Aha:
Exodus 3
13 Mojžíš ale pokračoval: „Hle, přijdu k synům Izraele a řeknu jim: ‚Poslal mě k vám Bůh vašich otců.‘

no a? Bible někde říká, že pro ženy neplatí?

No ale ženy nejsou obraz a podoba otců ni synů :-).

to nehraje roli.

Ale jo hraje :-).

nehraje. Bůh po člověku nechce, aby se s Ním ztotožňoval.

Že ne ?
V Novém zákoně je to takto:
1.Jan 4:16
Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.

No a, Bůh a člověk jsou pořád dvě různé věci. Neříká se tam, že se láskou člověk stává Bohem.