Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Fantazie nejsou argumenty. Trochu si to v hlavě srovnej.

Zase fantazie.

To jsi už fakt trapný. Dával jsem argumentační fakta. Takže nelži.

Nebo si lži kolik chceš, ale počítej s tím, že se ztrapnuješ přede všemi na tomto DF

dáváš fakta, která zaobaluješ fantaziema, už jsem ti jednou specifikoval, co jsou v tom cos napsal fakta a co fantazie. Já se vlastně ale vypořádávám i s vašima fantaziema, protože lze zpravidla docela snadno ukázat, že to nemůže být tak, jak si představujete. Na což vy potom zpravidla nereagujete.

ad soucet:
kdyz uz je rec o fantazii, jsou to prokazatelne jedinci se schopnosti nechat se unest predstavivosti, kteri maji kuprikladu castejsi duchovni prozitky nebo slysi Bozi hlas.. chudaci povazujici predstavy za objektivni realitu

to by zdejší ateisté, zejména ale Ondi musel slyšet celý panteon bohů.

ad soucet:
.."to by zdejší ateisté, zejména ale Ondi musel slyšet celý panteon bohů"..
myslis, ze by kolega Ondi pri predstaveni si onoho panteonu zacal fantaziroval o jeho realnosti, vytvoril si s nim vztah, obetoval mu apod.?

kdyby se mu představil svými hlasy, tak určitě.

ad soucet:
Ondi zajiste nema problem predstavit si fiktivni svety ci soubory bozstev - tyto obrazy v mysli vsak jen sotva povazuje za cokoliv jineho nez fantazie.. jelikoz sluchovymi halucinacemi netrpi, co myslis, ze Striboga, Dazboga ci Peruna vede k tomu, ze se mu "nepředstaví svými hlasy"?

To víš, lidé trpící akustickými halucinacemi si nedovedou představit zdravé lidi, kteří akustickými halucinacemi netrpí.

Halucinace nejsou automaticky známkou nemoci. Stejně jako nemít halucinace automaticky neznamená být zdravý.

Člověk nemusí mít o božích představy.

Existuje x filmů o bozích, o Bohu, či Kristu, kterých autoři jsou s největší pravděpodobností věřící producenti, či režiséři.

No, jo.
Monoteistické náboženské ideologie vyloženě zakazují představy o tvaru boha, tedy i malby, nebo sochy boha. Ježíšek je coby jen tak trošku bůh (zlomek % boha) se v křesťanské ideologii zobrazovat a sochat smí.

Ten zákaz představ boha je znásilnění lidského intelektu, který má ke každému slovu přirozenou představu vzhledu předmětu. Akorát chudákům ze spolku monoteistů se při vyslovení, nebo i jen zaslechnutí slova "bůh" (samozřejmě se všemi deklinacemi) rozprostře v mozku beztvará mlha. Platí nejen pro jejich boha, ale i pro jejich duši.

Ty teda neznásilňuješ intelekt a představuješ si třeba vzhled vzduchu? Nebo jsi jeden z těch chudáků, co se jim při vyslovení slova "vzduch" rozprostře v mozku beztvará mlha?

Možná, že pro tebe je vzduch beztvarou mlhou.
Ondi se nad tebou a tvou nevědomostí smiluje. Vzduch, jako i jakýkoliv plyn, podobně i tekutina má tvar, který mu věnuje pevná hmota a gravitace. Nevím jak ti to vysvětlit, abys to pochopil.
Pokusím se, vzduch je například jasně vidět za dne, když otevřeš své oči. Zkus to.

Mohl by nám Ondi prokázat ještě jednu laskavost své moudrosti a prozradit nám, jaký tvar má ten vzduch? Ptám se na tvar vzduchu a ne objektu, který ten vzduch vyplňuje. Určení tvaru vzduchu by byl totiž významný příspěvek k fyzikální vědě.

Vzduch?
Jestli máš na mysli plyn, tak naše atmosféra má jasný tvar daný hmotným podkladem a gravitací. Je jasně vidět u Vesmíru.
Ještě jednou Ámen.

Tak to máme tvar atmosféry, a teď bychom ještě poprosili o tvar toho vzduchu.

Ve tvých plících se tvaruje do tvaru tvých plic :-).

neptám se ale na tvar plic.

A když se vzduch s plic vdechne do sáčku tak ten vzduch má tvar onoho sáčku :-).

čili vlastní tvar nemá. To je to, co se Ondi bojí říct.

Tobě se při vyslovení "Ja jsem" rozprostře v mozku beztvará mlha ?

A co tobě? Nebo jsi se někdy statečně podívala do zrcadla?

Ondi má zrcadlo k dispozici ohledně svého vzhledu a za sebou spoustu dobrých činů, Takže ví bezpečně "kdo je".

To jsou narcisové co se vzhlížejí v zrcadlech :-)

Jo děvče, takže se podle muži holí po slepu, z auta si odmontují zrcadla a doma roztřískají i zrcadlovku. Že?

Zrcadla v dnešní podobě tehdy nebyla, koukali se na svůj odlesk v klidné hladině studánky, nebo ve vyleštěném bronzovém plechu.

M. Caravaggio: Narcissus (1596, Řím)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Narcismus#/media/Soubor:Michelangelo_Caravaggio_065.jpg

a taky spoustu špatných činů. Ty taky patří k charakteristice toho, "kdo je".

Tvá náboženská představivost s tebou provádí přemety?

Neoperuju s fantaziema, ale s fakty. Jsou uchovány v historii této místnosti.

Katolíci si z desatera přikázání zákaz zobrazování Boha a spol. odstranili a proto zobrazují, malují i sochají a plní svět modlami:
http://www.katolik.cz/texty/desatero/kr10.asp

ad DalkoT:
to urcite.. narazel jsem na souctovu implikaci, ze kdyby platilo, ze jedinci nechajici se unaset predstavami maji casteji duchovni prozitky, Ondi by slysel panteon bohu - jelikoz vsak s bozskou lokuci zkusenost nema a zadne vnitrni sdeleni od Boha neprijima, zajima mne, zda-li to podle soucta neni kuprikladu tim, ze kolega Ondi je schopen diferencovat mezi vnitrnim monologem, kdy jeho vlastni myslenky ci intuice nejsou jeho mozkem interpretovany jakozto cizi (Bozi) hlas, a onou "fantazii"..

Jo.
Ondi si kliďánko dokáže představit polykání Karkulky zlým vlkem. Nebo zámek se zastaveným životem po tom co si Růženka píchla zombí drogu.

O ondiho neměj péči, ten v tobě vidí hádavého tajtrlíka.

Zkus se spíš kritice postavit jako chlap.

Ty máš značně náboženstvím omezenou představivost, chudinko.

Co je u tebe Chlap? Je to snad mužskej, který se z malicherného důvodu začne rvát? Asi jo, viď, slabochu.

Ondi není takovým chlapem, jakým asi ve svých hrdinských představách jsi ty. Ondi je gentlemanem, případné nesváry řeší estetickou elegancí.
Pobožní mají sice ve svém desateru, že nemají rozdmychávat konflikty a stupňovat je do rvaček a válek, ale s radostí si pro sebe dělají výjimku a rádi se perou, válčí a vraždí. Samozřejmě ve jménu svého monoboha.

Ondi je takovým od svého dětství, je to asi vrozené.
Vzpomínám, že jsem šel ze školy v sobotu před nábožkou domů, sledován toužebnými pohledy hochů, kteří museli zůstat. Nad dveřmi učebny visel asi tak v A4 velikosti křížek s Ježíšem. No a jednou se mne jeden hoch mdlého rozumu (nepropadal jen díky darům svého otce škole a přímluvou velebníčka) ptal, jestlipak vím kdo je ten ukřižovaný na křížku. Odpověděl jsem že je to nějaký otrok, ukřižovaný zločinec. Dotyčný hoch mi ihned sliboval rozbitou hubu ... No, nic z toho pochopitelně nebylo.

To je mi jasný, že jsi takový od dětství. Chlap se kritice postaví čelem a ne že se začne schovávat a vyhýbat se odpovědnosti nebo si o kritikovi začne vymýšlet blbiny. Chlap nemá dětské reakce.

Chlap je zpravidla nevzdělaný a páchnoucí ožrala.

nemá dětské reakce.

Gentleman se s pomatencem baví jen dokud je pomatenec zábavnej. Amen

jo, i alegorií se dá vyjádřit, že to prostě chlapsky neumíš.

Tvoje kritika je fabulace.
Tvoje kritika je provokace a urážení oponenta.
Tvoje kritika je ukážkou tvé ubohosti.
Tvoje kritika nemá nic společného s objektivní kritikou.
Tvoje kritika je honění si svého ega nad solidní diskusi.

Jediný s kým tady můžeš diskutovat na stejné úrovni je Kroky, co jsi nedávno dokázal.

tak tohle se ti taky povedlo. Co teze, to perla.

Ano a jejich pravdivost dokazuje tvé vystupování na tomto DF

Že je jedna hloupější než druhá, na to asi ve své emoční vypjatosti nepřijdeš. Ty teze vypovídají o tobě.

No nějak se bránit musíš, ale na jejich pravdivosti nic nezmění ani tvoje lži.

Kdybych se bránil, tak bych dělal to, co ty. Hodně jsi toho o sobě prozradil.

Nefabuluj zbytečně. Když s někým diskutuješ, tak je to z 90% hádání se, protože je to z tvé strany jen snaha tu hádku "vyhrát" - za každou cenu - i nefér.

jediný kdo se hádá, seš ty. Podívej se na svoje příspěvky upřímně.

Nemusím. Když jsem na tebe nereagoval,tak sis vyhlédl někoho jiného - ty máš potřebu povýšit se nad někoho, abys u sebe cítil pocit slávy po vítězství.

Mám takový dojem, že trpiš atychifóbií

Ty opravdu nevidíš, že popisuješ svoje chování? Že máš potřebu triumfalismu?

Ty nevidíš, že používáš reverzní taktiku vůči oponentovi až je to směšné?

A reagovať formulaci, že kritikou tebe opisuje oponent sebe je detinské, hloupé až primitivní.

Podívej se někde na pojem projekce, ten v psychologii popisuje situaci, kdy člověk ve druhém vidí sebe (mj.). Máš potřebu triumfalismu, je obsažena v každém tvém příspěvku, ale protože si tuhle potřebu neuvědomuješ nebo jí u sebe ani nechceš vidět, tak se spontánně promítá ven mimo tebe a vnímáš ji tak na druhém. Znalost tohoto jevu vystihuje rčení "podle sebe soudím tebe". To jsi nikdy neslyšel?

To ti není trapné takhle fabulovat, vykrucovat se a dělat ze sebe vola.

Dám si od tebe raději "oddych" - i když bavíš dobře

Tak si o tom něco přečti, tady máš nějaké zdroje (první dva musíš zkopírovat do adresního řádku, protože se z nich nevytvoří platný odkaz):

wikisofia.cz/wi­ki/Projekce_(psycho­logie)
cs.wikipedia.or­g/wiki/Projek­ce_(psychologi­e)
a tady a tady

Příklady projekce jsou pro okolí mnohdy jasně viditelné. Lidem, kteří projekci propadají, však zpravidla zůstávají alespoň částečně skryty. Projekce totiž většinou bývá nevědomá.

Nejčastější oblastí, ve které k ní dochází, jsou negativní mezilidské vztahy. Příkladem je, že kolega, kterého nemáme rádi, nám připadá, že je nepřátelský, nebo si dokonce myslíme, že nám škodí.

Svůj vztah k němu tak „do něj promítáme“: jsme přesvědčeni, že tím, kdo nemá druhého rád, je on, a nikoli my sami. Pokud se nám tato projekce podaří, tedy když přesvědčíme sami sebe, že tomu tak skutečně je, můžeme se zbavit pocitu viny, že jsme to my, kdo kazí vztahy na pracovišti.
...
Zvláště nebezpečný sklon k psychologické projekci zasahuje však paradoxně ty, kteří jsou vnitřně nejistí. Jde o lidi, často i skupiny, jež trpí nedostatkem sebedůvěry či zvýšeným pocitem zranitelnosti. Své obavy či pocity ohrožení mají sklon přičítat druhým, a to i tehdy, když k tomu nemají žádný reálný důvod.

Na základě této projekce pak druhým často připisují i určité nepřátelské či dokonce agresívní tendence, kterými se snaží ospravedlnit svou vlastní agresivitu.

Mimochodem na jednotlivé případy projekcí tu poukazuju docela často, když jsem zmínil, že tvůj nebo někoho jiného "názor" (což jsou v podstatě představy) není nic jiného než vyjádřením tvého vztahu.

To je v pořádku - jen aplikovat danou záležitost na mě je ta tvoje detinské fabulace.

Co na tom nechápeš?
Každý normálně uvažující člověk by to pochopil ihned.

Tvůj projev je projevem člověka podlehnuvšímu svým projekcím. Kromě toho věci, které vidíš u mě, jsou zřetelně patrné u tebe samotného. Přečti si tenhle článek, je tam projekce velice dobře popsána a mnoho jejích aspektů (přečíst by si ho měl každý, protože spousta lidí by se tam našla):
https://www.idnes.cz/finance/prace-a-podnikani/projekce-psychologie-vztahy-manipulace-jan-urban.A210521_103120_podnikani_sov

V životě jsme nezažil člověka soudícího jiné jinak než podle sebe. Objektivně to ani jinak nejde, než podle svých názorůa vědomostí a způsobů.

Objektivně to jde, když se budeš držet striktně faktů, tj. věcí, na které lze jednoznačně v jeho projevu ukázat (nevychází z dojmu nebo pocitu). Ta subjektivní stránka je sice vždy přítomna, ale dá se takto "odfiltrovat", přičemž je to snadnější a jaksi automatičtější tím více, čím větší má člověk míru sebeuvědomění.

Nebudu to číst, protože už jen název článku je o tvém pojetí diskuse a predstavách o oponentech.

Právě tyhle typy lidí, co se bojí pravdě podívat do očí, jsou tam popisovány. Právě ti se nejvíce dopouštějí projekcí.

Našel si nové slovo - projekce.

To bude zase "zábava".

Chováš se dost iracionálně. Zjevně tě skutečnost nijak nezajímá.

Což ale se dá tvrdit i o Tobě když jsi měl záporné až i negativní názory na Existenci i Boha Ji, že ne jenom Jeho :-)

já nepsal o existenci bohyně, ale o tom, jak je bůh chápán v bibli. Už jsem ti psal, že klidně si věř v bohyni, jenom svou víru nenazývej křesťanstvím.

Jak to nemám nazývat křesťanství když se křtí i ženy :-)

Jsem nepsala o existenci bohyně :-)

To tu píšeš ty :-).

Pořád vnucuješ nějakou bohyni o které nikdy nic nepíšu :-)

píšeš, bůh ženského rodu je bohyně.

No jo ale jestli je jedno tělo z Bohem tak jakápak bohyně :-)
Bohu rodu ženského "bohyně" neříkám protože Bůh je Duch a Boha máme uctívat v Duchu a v pravdě což jest o tom být v Duchu a v pravdě :-)

nezáleží na tom, jak ty to nazýváš, z podstaty věci je bůh rodu ženského bohyně.

To je ale jenom tvoje projekce :-)
Ja to tak nevnímám neb Bůh je v nás a milovati mám Boha svou a bližné své tak jako sebe, to protože jsem si to novozákonní dvojtero přeložila do ženského rodu :-)

nevnímáš to, protože si úmyslně zakrýváš pravdu.
I v ženách působí Otec (dle bible).

No ano ale skrze ženy se projevuje mateřsky o čemž je proroctví v Iziášii 66 že tomu tak bude které se naplňuje :-)

Neprojevuje se v nich mateřsky, tak jako se v mužích neprojevuje otcovsky. Projev boha nemá genderové rozlišení.

V tom případě tě skutečnost nijako nezajímá :-).

soucet :
před hodinou | #152353
Reakce na příspěvek #152352

"Chováš se dost iracionálně. Zjevně tě skutečnost nijak nezajímá."

a na to jsi přišla jak?

Neb zřejmě žiješ v představách o bohyních když je tady prezentuješ a odmítáš realitu toho že Bůh je v nás o čemž v Bibli psáno je a to i několikrát:-).

to se zas vracíš na začátek. Takže znova:
Bůh rodu ženského je z podstaty věci bohyně bez ohledu na to, jak ty se rozhodneš jí nazývat.
I v ženách působí Otec; projev boha nemá žádný genderový příznak (podobně jako třeba projev svědomí či rozumu).

No ano i v ženách působí Bůh Otec ale na venek se projevuje mateřsky a nebo i macešsky což je realita všedního, ale i svátečního dne a naplňující se proroctví z Iziáše 66 :-).

Neprojevuje se mateřsky ani otcovsky. Bůh není totožný s mužstvím/ženstvím.

To ale popíráš Ježíše neb On říká : Otec ve mně koná ty skutky. (J 14:10,11)

a jak ho popíram?

Napsal jsi:

soucet:
před 27 minutami | #152385
Reakce na příspěvek #152384

"Neprojevuje se mateřsky ani otcovsky"

Já vim co jsem napsal, ale ty mi vysvětli jak ho popíram.

O tom je další verš : J 14,20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v vás.

Mně se to již stalo že jsem to poznala že to takto je, jen skrze ženy ovšem že se projevuje mateřsky a nebo macešsky, jak taky jinak že :-).

Tomu nerozumím. Co že jsi poznala?

Že je Bůh v nás a projevuje se skrze nás.(Ef4:6)
Ale ne moc lidí toto vyznává ale o tom je zase 1.Jan 4. což se různě překládá ale podstata je stejná, že je v nás.

No dobře, ale jak jsi přišla na to, že se projevuje mateřsky, když se neprojevuje ani otcovsky?

Bůh se neprojevuje otcovsky ?
No to mi je novinka :-)

neprojevuje se ani jako mužství, ani jako ženství. Nesmíš ho ztotožňovat se sebou samou.

Když ale ja to mám příkazem :-)
1.K6:20Bylo za vás zaplaceno výkupné. Proto svým tělem oslavujte Boha.

tam není žádný příkaz, že máš boha ztotožňovat se sebou. Takové ztotožňování bylo dokonce v bibli těžkým hříchem.

?? těžkým hříchem ??

To ani náhodou :-)
Ježíš se ve své poslední modlitbě modli aby všichni jedno byli v Jan 17/21-23.

ale ne aby se všichni ztotožňovali s bohem.

O ztotožňování píšeš ty, ja ne :-), tak že je to nějaký Tvůj projekt který mi vnucuješ :-).

vždyť jsi přiznala, že jsi to ztotožnění dostala příkazem. Máš to na konci předchozí stránky.