Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #157912

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #157912
Reakce na příspěvek #157911

ad soucet:
tvuj pokus o triumfalismus nad "empirií" je jen dalsim dukazem tveho hlubokeho nepochopeni rozdilu mezi metodologii a ontologii - ano, experiment (mereni) potvrzuje teorii, ale ten experiment, o kterem mluvime, potvrdil neexistenci lokalne-objektivni reality nezavisle na mereni - pouzivas tedy empiricky dukaz k obhajobe sveta, ktery tento dukaz prave zrusil, coz je tvuj doposud nejvetsi logicky paradox..
nikdo nepopira, ze fyzika testuje modely, ale ty tvrdis, ze realita je to, co "vidíš a cítíš" - Bellovy nerovnosti vsak prokazaly, ze tvuj naivni realismus je v primem rozporu s tim, jak vesmir funguje - empirie zde slouzi jako vlastni kat, ktery podrizl vetev tve jungianske jeskyni - kvantova mechanika neni "neověřená matematika" jako teorie strun – je to nejpresneji otestovana teorie v dejinach, ktera nam rika, ze matematicky formalismus (vlnova funkce) je realnejsi nez tvoje smyslove vjemy, protoze ty vjemy jsou jen vedlejsim produktem dekoherence vlnove funkce.. tvrdit tedy, ze matematika jen "popisuje" realitu, je vrcholny diletantismus, protoze experimenty prokazaly, ze logicka struktura vesmiru vynucuje vysledky, ktere popiraji tvou materialni zkusenost - empirie v 21. stoleti neni dukazem hmoty, ale dukazem dominance informacniho kodu v Hilbertove prostoru nad tvym biologickym sumem.. zkus tedy odpovedet na jadro veci: pokud o realite rozhoduje tva slavna "empirie", jak vysvetlis, ze tato empirie definitivne vyvratila lokalni realismus, na kterem stoji tvuj svetonazor? jsi v pasti: bud musis prijmout, ze te tve smysly klamou, nebo musis poprit onen experiment, kterym se ted tak neohrabane ohanis



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #157915 (1)

Ty to popíráš, že fyzikální rovnice a modely je nutné testovat a tím ověřovat, jestli skutečně popisují realitu. Nakonec jsi sám přišel na to, že to tak je. Poslední slovo má vždycky empirie.

K těm tvým plácanicím: kvantová mech. nepopřela existenci reálného světa. Popřela jen existenci determinismu na jeho fundamentální úrovni.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #157916 (2)

ad soucet:
tvuj pokus o semantickou klicku je fascinujici prehlidkou tveho nepochopeni - tvrdit, ze "poslední slovo má empirie" a zaroven ignorovat, co ta empirie skutecne rekla, je jako tleskat popravcimu, ze odvedl dobrou praci, zatimco ti stina hlavu.. kvantova mechanika nepoprela existenci "něčeho", ale poprela existenci objektivni reality nezavisle na pozorovateli - rozumis tomu rozdilu? Bellovy nerovnosti empiricky prokazaly, ze vlastnosti castic neexistuji pred merenim - to neni jen "ztráta determinismu", jak se naivne domnivas, ale ztrata lokalniho realismu - empirie tedy nepotvrdila tvuj svet pevnych predmetu, ale naopak prokazala, ze tva smyslova zkusenost je jen makroskopickou iluzi vzniklou dekoherenci vlnove funkce.. stale si pletes nastroj (empirii) s podstatou (ontologii) - to, ze k overeni teorie pouzivame experiment, neznamena, ze realita je tvorena vjemem - prave naopak: moderni experimenty jsou natolik abstraktni a matematicky zatizene, ze tva naivni empirie u nich konci - bez matematickeho kodu Hilbertova prostoru bys ty vysledky ani nedokazal interpretovat – pro tve smysly by to byl jen sum.. tvrdit, ze QM poprela jen determinismus, je diletantismus - QM predevsimm zavedla kontrafaktualni neurcitost – fakt, ze neexistuji odpovedi na otazky, ktere nebyly polozeny (experimenty, ktere nebyly provedeny) - tva "realita" je tedy v zakladu ne-urcita, dokud ji matematicky proces mereni neaktualizuje..
takze znovu: pokud empirie v roce 2022 definitivne prokázala, ze lokalni realismus je neudrzitelny, jak muzes dal tvrdit, ze tve smysly (ktere jsou definicí lokalniho realismu) jsou arbitrem pravdy? tvuj postoj je opet vnitrne rozporny: uctivas experiment, ktery prave srovnal se zemí tvuj detinsky pohled na svet - dokazes konecne adresovat fakt, ze vlnova funkce ma vyssi ontologicky status nez tvuj jungiansky vjem, nebo se budes dal tocit v kruhu sve stredoskolske definice vedy?




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157926 (3)

Zase se namísto toho, abys přiznal, že jsi se mýlil, snažíš trapně vokecávat. Kvan. mech. nepopřela existenci světa nezávislého na nějakém pozorovateli, nepopřela existenci vlastností částic před měřením, ani nepopřela existenci pevných předmětů. Nijak neříká, že by zkušenost byla nějakou iluzí. Vůbec jsi nepochopil, co jsi si někde přečetl (nebo jsi si přečetl nějaký ezoterický škvár). Nechť tvůj zakódovaný matrixovský mozek dál blouzní o ontologii. *27179*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #157930 (4)

ad soucet:
tva reakce uz neni jen projevem nevzdelanosti, ale cistym vedeckym negationismem - tvrdit, ze kvantová mechanika nepoprela existenci vlastnosti castic pred merenim, je v roce 2026 intelektualni sebevrazda.. prave za dukaz neexistence lokalnich skrytych parametru (tedy vlastnosti nezavislych na meren) dostali Alain Aspect, John Clauser a Anton Zeilinger 2022 Nobelovu cenu - to neni zadny "ezo-škvár", to je fundamentalni pilir moderni fyziky, ktery jsi prave poprel, protoze se ti zrejme nehodi do tveho jungianskeho kramku.. zkus se zamyslet (pokud ti to tvuj dogmatismus dovoli): pokud by castice mely sve vlastnosti fixne dane pred merenim, Bellovy nerovnosti by nebyly poruseny - tecka.. matematika i empirie mluvi jasne: vesmir na fundamentalni urovni nevykazuje kontrafaktualni definitivnost a tvuj odpor k tomuto faktu je jen tvuj osobni problem, nikoliv fyzikalni realita - tva vira v "pevné předměty" jako zaklad reality je jen tvou neschopnosti pochopit, ze to, co vnimas, je vysledek kvantove dekoherence - pevnost zidle neni její fundamentalni vlastnost, ale projev Pauliho vylucovacího principu a elektromagneticke interakce, ktere jsou plne popsany matematickym formalismem, nikoliv tvym "vjemem" - ty nevidis atomy, ty interpretujes makroskopicky odpor.. jsi v komicke situaci / ohanis se empirii, ale popiras vysledky nejdulezitejsich experimentu stoleti - mluvis o vede, ale tve znalosti skoncily u deterministického kulickoveho vesmiru 19. stoleti - nazyvas realitu ontologii vlnove funkce "blouzněním", zatimco tvuj mobilni telefon a veskera moderni elektronika funguji prave diky tomu, ze vlnova funkce je realitou a tvuj naivni realismus nikoliv - misto trapneho nalepkovani o "matrixovském mozku" zkus adresovat jedinou vcc: pokud castice maji vlastnosti pred merenim, jak vysvetlis poruseni Bellovych nerovnosti? pokud to nedokazes – a ty to nedokazes, protoze to odporuje fyzice – pak jsi to ty, kdo blouzni v ezoterickem oparu naivniho realismu, ktery nema s vedou 21. stoleti nic spolecneho




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 15 minutami | #157944 (5)

Tvoje diletantsví spolu s blbostí už vystoupali do závratných výšin. Danému problému, kvantové mech. pořádně nerozumíš, což vede k tomu, že fakta nesprávně popisuješ, interpretuješ, i spojuješ do kontextů. Neboli že meleš kraviny a navíc ještě arogantně, k čemuž tě pohání tvá neskonalá blbost. Z neexistence skrytých parametrů nevyplývá ani, že svět neexistuje nezávisle na pozorovateli, ani že částice nemají vlastnosti před měřením, ani že neexistují pevné předměty. Pozorovatel nehraje žádnou zvláštní roli. Svět bude klidně dál "běžet" bez pozorovatele (tak jako tomu bylo v době, kdy ještě žádný pozorovatel neexistoval). Element. částice jsou reálně existující objekty a některé své vlastnosti mají fixně dané, např. hmotnost, velikost náboje, či velikost spinu. Pouze některé vlastnosti, a to ty, které mohou nabývat vícera hodnot, nemají fixně dané, jsou-li ve stavu vlny. Ovšem neznamená to, že ty vlastnosti nemají: naopak oni je mají a to v té úplně nejplnější míře - každá ta vlastnost totiž nabývá nikoli jedné hodnoty, nýbrž všech možných hodnot naráz. Toho využíváme třeba v kvantových počítačích, ale je to taky důvod, proč je ona částice ve stavu vlny (vlastnost "poloha" nenabývá jen jedné hodnoty jako je tomu u bodového objektu). Pevné předměty samozřejmě existují, popírat jejich existenci bude jenom blázen. Rčení "hlavou zeď neprorazíš" je velice praktická rada a měl by ses jí držet. Nejde jen o předměty naší obvyklé zkušenosti, ale už takový atom dovede být dost pevnou strukturou. Rozbít ty s menším počtem nukleonů vůbec není jednoduché. Že tu pevnost zajišťují síly, nehraje roli.
Až zas někdy začne tvůj pošahaný matrixovský mozek blouznit o ontologii nebo vědě, tak se přijď pochlubit. Ale nejdřív si nezapomeň přečíst nějakou moudrost od nějakého ezoterického cvoka, ať to má pořádné grády. *27179*