Ateistická společnost

Ano. Tak jsem to i myslel. Jako objektivní a nezaujatý pohled - základ každého poznání, zbavený předsudků a neměnných dogmat. Snaha poznat pravdu, i kdyby by měla být nepříjemná.

Takovýhle postoj/pohled ale u zdejších ateistů nepozorujeme.

Je třeba si více všímat a nehodnotit všechny pohledem z omezující ohrádky své víry.

Ateisté ve své ohrádce nejsou?

Rádi by byli ale věřící jim do této jejich ohrádky porád ze všech stran lezou :-)

Každý z nás má svá omezení, nějakou symbolicky vzato ohrádku. Někdo jich má víc. Ateisté ale nejsou v ohrádce nějaké náboženské víry.

ano jste v ohrádce víry, že neexistuje inteligentní entita.

Kolikrát je ti potřeba napsat, že se bohy nezabýváme.

My ale nemáme takovouhle víru. Jen nemáme ani tu vaši. A ano – jsme více nakloněni názoru, že žádný bůh neexistuje, protože žádný věřící ještě nedodal argument pro jeho existenci, který by nevyžadoval buď už přijatou víru, nebo snahu mermomocí uvěřit. Naopak, věřící jako ty nám sem ve snaze podpořit svou víru servírují takové stupidity, že bychom snad nemohli uvěřit, ani kdybychom chtěli…

Samozřejmě že ne, když jsou v ohrádce ateistické víry. Ateistického světonázoru.

Ateismus nijak neomezuje možnost poznání světa. Nepřináší nějaký hotový výklad o jeho podstatě a podrobný návod jak si v něm počínat, čemu věřit a čemu nevěřit, co je správné a co ne. Není svázán žádnými dogmaty. V tomto směru jej nelze uzavřít v nějaké "ohrádce".
Ateismus umožňuje zcela svobodný žádnými dogmaty neovlivněný vztah ke světu.

Ateismus samozřejmě představuje nějaký výklad světa (mechanistický). Ten výklad může být vírou, tedy může se v něho aktivně věřit a pak se z něj stává ohrádka.
O teismu ostatně platí to samé. Jakákoliv idea se může stát vírou a tedy i ohrádkou, v níž se člověk uzavírá.

Jak bys tedy vysvětlil Ježíšova slova "Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí" ?

Ježíš je mínil tak, že poznání podstaty hříchu tě osvobodí od jeho moci.

To jistě, ale nejen to.
Šlo například o osvobození od Zákona, pravidel farizeů, falešných nauk apod.

Ateisté jsou osvobozeni od pověr. Konkrétně od pověry v reálnou existenci vševědoucí, všemocné, všemilující a vše tvořící věci nazývané bohem.
Ateisté jsou osvobozeni od strachu z pomsty oné věci nazývané bohem, za nesouhlas prkotin nařízených a praktikovaných šamany. Ti žijí z pověrčivosti prostoduchých a o vlastní existenci ustrašených, lidiček.
Ateisté neslouží samozvaným "zástupcům" věci, nazývané bohem, nemusí se starat o jejich živnost a tancovat jak zapískají.

V tomto smyslu jsou ateisté svobodnými lidmi.

Náboženství je návykovou drogou. Psychedelické drogy ovlivňují přirozené funkce mozku lidí. Pro někoho třeba léčivou drogou. Mohou oslabit strach individua z jeho limitované doby existence.
Je zřejmé, že lidé zdrogovaní náboženskými ideologiemi "tikají" jinak, než ateisté

Pouhá hloupá víra.

V neznalosti není osvobození.

V neznalosti není osvobození.

Takže poznání mě z neznalosti neosvobodí??

Tak to jsou mi věci.

Napsal jsem to právě naopak.
Vlastně to řekl Ježíš:
Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí.

Jen to chce nezaměňovat pojmy víra a pravda.

To je pravda.
Skutečná víra stojí na ověřené pravdě, jinak je to lehkověrnost.

Jenže veškerá „ověření“, kterých se tu dočkám, jsou jen uvnitř systému víry. Na čem faktickém ta víra stojí, to nikdo neuvádí.

V Bibli se často uvádí že stavět se má na skále, přitom ale je podobenství o rozsévači a v něm je že když zrno padne na skálu tak je s ním konec, to zase je lepší úrodná půda :-).

Skalnatá bible, skalnatá iluze o pámbíčkovi.

Jsou to dvě různá podobenství.
Ostatně Ježíš význam obou podobenství vysvětluje.

No tak nesmíš zkoušet sít paneláky a stavět žito!

Lidstvo je rozděleno na pány a na poddané.
Pánové vždy stavěli na skále a ze skály, hrady, zámky, katedrály i kostely. Poddaní stavěli svou existenci na plodné hlíně a hlínu používali i na své příbytky.
Pánové stavěli svou existenci na poddaných, na nevolnících.
Ora et labora je jedenáctým přikázáním.

Křesťanský bůh Temného středověku to tak chce, tvrdili samozvaní "zástupci / místodržitelé" boha na Zemi.

Podle tebe je to biblické podobenství o domu na skále o tomhle?

Podle tebe je to biblické podobenství o domu na skále o tomhle?... o čom je podľa vás?

(Matouš 7:24)
Proto každý, kdo slyší tato má slova a jedná podle nich, je jako rozvážný muž, který si postavil dům na skále.
Je to v podstatě závěr Ježíšova "kázání na hoře".
Tím domem je život křesťana ve víře podle Ježíšových rad.
Tou skálou je Ježíš, jak čteme v Bibli i na jiných místech.
Podobné podobenství uvedl i Pavel.
(1. Korinťanům 3:11-13)
Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je položen, a tím je Ježíš Kristus. Ať už někdo na tom základu staví ze zlata, stříbra nebo drahokamů, ze dřeva, sena nebo slámy, přijde den, kdy se ukáže, jaké je jeho dílo. Oheň totiž odhalí všechno a ukáže, kdo jak stavěl.

Tou skálou je Ježíš, jak čteme v Bibli i na jiných místech...Ježiš je uhoľný kameň, hlava Cirkvi...Skálou je Peter - ty si skála, na ktorej postavím svoju cirkev! "Peter" znamená skála!
Mt 16,
18 A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“

Ježíš je nazývám skálou, základem, základním kamenem.
Na jeho učení a především na jeho oběti stojí křesťanství.
V souladu s tím a v kontextu předcházejících veršů, kde Ježíš mluví o sobě, je třeba přistupovat k citovaným veršů.
Dávám sem vysvětlující poznámku pod čarou:
„Ty jsi Petr, a na tomto skalním masivu.“ V původních jazycích jsou slova, jimiž je pojmenován „Petr“ a jež znamenají „kus skály“, v m. r. (řec. Peʹtros, m. r.; lat. Peʹtrus, m. r.; syr. Kiʼ·faʼ, jemuž předchází osobní zájmeno m. r. hu); naproti tomu slova označující „skalní masiv“ jsou ž. r. (řec. peʹtrai, 3. p., ž. r., j. č.; lat. peʹtram, ž. r.; syr. kiʼ·faʼ, jemuž předchází ukazovací přídavné jméno ž. r. ha·deʼ).
Zde použité výrazy Petr a skála nejsou ekvivalenty.

no a? byl to příměr. Proč by mu říkal "ty jsi Petr" kdyby ho nechtěl připodobnit ke skalnímu masivu na kterém stál. Vše je OK

Jistě, nakonec to byl Ježíš, kdo nazval Šimona Petrem.
Píšeš správně, že Ježíš přirovnal Petra ke skalnímu masivu (Kristu), a na kterém měl (Kristus) vybudovat církev.

Ježíš přirovnal Petra ke skalnímu masivu (Kristu)..vymýšľa­te si, Ježiš nazval Petra skálou/základom, na ktorom vybudeje svoju cirkev - ty si, Peter, skála!...tie vše finty na spochybnenie biblického textu poznáme...

Na tomto se neshodnete. Dá se to vyložit různě. Protestanti říkají, že tou skalou je Kristovo slovo. Nezavrhuju ani ten výklad katolický, ale ne že bych v tom viděl papežství v dnešním chápání.

1P 2,5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům,..

Nezavrhuju ani ten výklad katolický, ale ne že bych v tom viděl papežství v dnešním chápání..je v tom pápežstvo, a je aj v iných veršoch /ísma, napr. kde Kristus hovorí Petrovi 3x: pas mé ovce! - jasný dôkaz primátu Petra ako pozemskej hlavy Kristovej Cirkvi...protes­tanti - žijete v kardinálnom omyle...

Koukla jsem se a pravoslavní si desatero nezměnili jako katolíci. tak že to pasení ovcí asi odkráčelo někam jinam :-).

katolíci Desatoro nezmenili, je skrátené v zmysle zapamätania sa - je tam všetko, čo je v 17 veršoch SZ...skrátili ho preto, aby si ho každý ľahko zapamätal, dá sa ľahlo naučiť naspamäť, a tak sa ho ľahlo naučia aj ateisti...to SZ sa nedá zapamätať/naučiť spamäti, a pochvaľuje si to celý svet...

To se jenom vymlouváte, úmyslně jste z Desatera odstranili zákaz zobrazování a uctívání těchto lidmi vytvořených obrazů, soch a předmětů, to aby jste mohli modlám sloužit a tím se řítíte do konečné katastrofy což je psáno ve Zjevení 22 o tom jak to s Vámi dopadne :-)..

abuka dal dvě verze a obě jsou katolické.

V tom jeho příspěvku je pěkný chaos ´:-)
Ale odkaz dal ten co jsem dala i ja na ZNĚNÍ DESATERA, JAK SE MU UČÍME V KŘESTNÍ KATECHEZI:

Ano, obě verze jsou katolické.
Jedna je neupravená, biblická.
Ta druhá je určená k učení se v katechezi. Je z ní vypuštěno druhé přikázání zakazující jakýmkoli způsobem zobrazovat Boha a klanět se tomu.
Aby byl zachován počet přikázání, je poslední rozděleno na dvě.
Jedná se o hrubý zásah biblického textu a zamlčení zákazu modlářství. LIdé se poslušně naučí okleštěnou verzi, a do Bible se málokdo podívá.
Ono by vypadalo dost divně, kdyby katolíci navzdory tomuto zákazu padali na kolena před těmi všemi vyobrazeními Krista, kterého považujete za Boha.

To o nezobrazování Boha je v málokterém překladu jen v několika jinde je to takto napsáno:

Ex 20:4

CSP Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.

MPCZ Nesmíš si zhotovit sochu ani žádné zobrazení toho, co je v nebesích shora, ani co je na zemi zespod, ani co je ve vodách zespod vůči zemi;

CRP Neuděláš si tesané modly ani jakékoli podoby toho, co jest na nebi nahoře a co jest na zemi dole a co jest ve vodě pod zemí;

BKR Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.

B21 Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

JB Neuděláš si žádnou sochu, nic, co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

HEJCL Neučiníš si sochy ani jakéhokoliv obrazu něčeho, co je shora na nebi nebo dole na zemi, nebo těch věcí, které jsou ve vodách pod zemí.

KLP Neuděláš si modlu, ani žádnou podobu toho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.

VS Nevytvoříš si bůžka či podobu jinou z toho, co na nebi širém anebo pod ním, na zemi nebo ve vodě, pod zemí žije!

PKM Nedělej si sochy, obrazy čehokoli, co je na nebesích shora a co je na zemi dole a ve vodě pod zemí!

nic nevypadá divně, překlad dělali dominikáni a ti mají krásně vyzdobené kostely.

Jistě.
Bůh v Desateru ZAKÁZAL zobrazovat ho v jakékoli podobě, třeba jako Krista, ale výzdoba, která taková zobrazení obsahuje, je krásná.

To je na takto přeloženo asi jenom v Biblenetu :-).

To už není důležité.
Modla je cokoli, co člověk uctívá namísto Boha.

Ale nemá se zobrazovat to co je na nebi z vrchu, na zemi dole a nebo ve vodách či v podzemí..tedy nic, a ono když se to pojme komplexněji tak člověk je obraz a podoba Boha.

A když se to pojme ještě komplexněji, tak ten obraz a podobu zobrazuje i oční sítnice. Měly be se vypíchat všechny lidské oči! No a protože mozek je schopen si ten obraz zobrazit i nezávisle na zraku, měly by se zničit i všechny lidské mozky! Takže, Kroky, abys nevytvářela modly, měla by ses konečně zbavit i toho zraku…

Nikoliv tím je řečeno že se máš k lidem chovat jako ke "svatým obrázkům" :-), což se velice často vůbec neděje :-).

Člověk není obrazem Boha ve fyzickém smyslu.
Zobrazování člověka není zakázáno, pokud ten obraz neslouží jako modla.

Ale jo je :-)
A jak chceš zaručit že když tě někdo zobrazí že ten obraz se nikdy nestane uctívaným jako Bůh ?
To není zbytečně v Bibli napsáno že se zobrazovat nemá :-).

X krát ti to bylo vysvětleno a x krát jsi to odmítla.

To by člověk nemohl dělat skoro nic, a ty bys žila v jeskyni bez elektřiny, PC, nebo zrcadla.

A jak zaručí pekař, že někdo nezačne jako boha uctívat housku, kterou upekl?

No i to je možnost :-)

přesně tak, takže i to zobranění je mysleno obrazně... :-) nemáme uctívat, zbožnovat, stavět na piedestál něco jiného než Boha

Některé indiánské kmeny věřily, že fotografování krade duši. Tento strach pramenil z jejich hlubokého duchovního vnímání světa. Zde jsou hlavní důvody tohoto přesvědčení:
Ztráta essence člověka: Podle tradičních zvyků domorodých obyvatel obraz zachycuje podstatu identity a životní sílu neboli duši. Vytvořená fotografie byla vnímána jako uvěznění této podstaty mimo tělo.
Kulturní ochrana: Focení bylo často odmítáno také jako projev neúcty. Pro mnohé domorodce představovala nová technologie zásah do jejich soukromí a posvátnosti

Tak že řešili něco podobného co JHVH :-)?

to jde spíše směrem magie. V křesťanství magie nemá místo

Kdyby nemělo místo tak by nezobrazovali :-)
Vždyť většina kostelů je postavena kvůli nějakému uctívanému obrazu :-).

Dikce to ho zákona zní tak, že nemáme zobrazovat cokoli JAKO Boha.
Například Boha Ježíše jak člověka, dokonce mrtvého.

nevím jak to myslíš, ale Ježíše právě zobrazovat můžeme... protože se Bůh narodil v těle, díky tomu přebýval mezi námi.

Vyobrazování Boha u SJ:

no to bude Kristus jak v křesle vládne nad zemí.

a protože je to zároveň i Bůh, tak asi je to vyobrazení Boha (jako člověka)

Svítící je vždycky Jehova.

jen aby :-))

Víš, proč SJ nepoužívají na autě blinkry? Právě proto, že jim to připomíná Jehovu. To blikání je modloslužba.

Tak to abych nerozsvěcoval ani baterku

A bacha na čelovky :-)

Hlavně blikačka na kole, ta už hraničí s černou magií.

Přesně tak, ratko.
Je to podle popisu ve Zjevení.

Tak vy můžete když to v Desateru katecheze nemáte zakázané :-)

podle mě jsu to zbytečné diskuse, nic neřeší, nikam nevedou... je to jen takové tlachání

Slovo Boží není tlachání :-).
A o tom se tu vede řeč :-).

Nemusí to tam být, protože to není vytvoření nového boha, tak jako když si židé udělali zlatou sošku a modlili se k ní.
Některé vysvětlení zabedněně odmítáš i když ti tvoji verzi tady, či na jiném DF nikdo nepotvrdil, ale odmítl.

Se zatvrzelým malířem obrazů zcela zbytečná řeč :-)

Co???

Ale byl to podle vás stále Bůh, dokonce "plně".
Proto 2. přikázání nijak nezdůrazňujete.
Ona vůbec představa Boha v těle patří spíš do antické mytologie. Tam mohl být bůh třeba i býkem.