Ateistická společnost

Dalko je známý tlachal ani k pivu se to nedalo

Tlachal je ten, co ti utíral prdel.

Vieš, že si riadny debil.?
Najprv dolož ty dokaz o tom, čo si tvrdil poobede.

to bola výnimka,

Ale stalo se - dělo se to.
Katolická církev prodávala odpustky zejména v období středověku, kdy se odpustky staly významným nástrojem církevní praxe. Historicky byly odpustky nabízeny jako odpuštění časných trestů za hříchy, často výměnou za modlitby, skutky nebo finanční příspěvky. Nejznámější období prodeje odpustků je období před reformací v 16. století, kdy jejich zneužívání vedlo k protestantské reformaci, zejména k Martinovi Lutherovi a jeho 95 tezím z roku 1517.

Dlko - bud zdrav - jenom malickost bych se chtel zeptat -- Nic proti tomu, ze jsi proti katolikum a tomu co udelali. Mne by zajimalo - jsi taky proti tomu aby se udrzovala katolicka historie? Mam na mysli sochy - obrazy - klastery - kostelly - kaplicky proste - ta jak ji nazyvas spatna katolicka historie? Prejes si aby bylo vse zniceno i z katolickou virou??

Dalko :-((( promin --

Na tak hloupou otázku ti ani nebudu odpovídat.
Kdo pozná historii ŘKC, tak ví jak všechno vznikalo.
Každé období má plusy i mínusy - žádné doposud nebylo ideální.

A proto by se mělo po nich všechno zničit???

Je fascinující, co všechno napáchala katolická ideologie. Všude, kam na světě katolíci vtrhli, ničili původní kulturu a když mohli i stopy po dřívější kultuře. ... A teď jim "neomylná" katolická mafie nekukala, že ateisté chtějí zničit vše katolické a typy jako je i náš kiwvi tomu na slovo věří.

Dalko - Chytry clovek dokaze odpovrdrt rozumne i na hloupou otazku.. -- Moje babicka --
Pises kazde obdobi ma sve plusy i minusi --- stim souhlasim - mne jde oto, ze porad nadavate a vinite pouze RKC
Jak ziskavala majetek na podvodech a slybech - odpuskach a darech. - Jak to bylo spatne a podvod na lidi.
Tak ted podvod zbourejte co RKC vybudovala at na tech podvodech nejste zavisli a nemusite je zase opravovat za vase podstive prachy.

S tím souhlasím, taky se m to nelíbí jak šijou do ŘKC za to kolik zbudovala památek vytvořila uměleckých děl. V té době daně nebyly, tak to dělali pomocí různých dávek a odvodů. LIdé to dávali dobrovolně, taky chtěli mít pěkný svatostánek. Vždycky to tak bylo...dnes ne, dnes se staví jiné věci.

Památky netvořila církev, ale dělný lid. Církev pouze kanalizovala prachy ke svému prospěchu - chrámy, katedrály, paláce, církevní stavby a zaměstnávala architekty, umělce ...
Církev byl obrovský a dá se říct i všemocný podnik, asi jako dnes třeba Agrofert. Církev financovala (přímo i nepřímo) i války.

Bez cirkve by to nebylo

presne, ale to ateistovi ťažko vysvetľovať, on si to privlastní...

To je Ok, ze si to privlastnuje. Je to kulturni dedictvi vsech. Jen bychom nemeli odmitat kulturu ktera to stovky let vytvatela jako celek

Když jsem se v Bibli dočetla že Bůch v chrámech co lidi vystavěli nebydlí ale že člověk je chrámem Ducha tak asi by jsem raději přispěla do zdravotnictví než do chátrající architektury :-)

chátrate vy, nie katolícke kultúrne pamiatky....

No právě a zdravotnictví je tak pro mně o moc lepší investice :-).

nech ľudia žijú zdravo (a v morálke) a zdravotníctvo bude okrajové....

To jo ale zubaře ani zubařku nemám a asi už ani nikdy mít nebudu.

Nevím jak u Vás na slovensku ale tady v čechách je katastrofický nedostek zubařů, ale prý i pediatrů atd.

nemiešajte nechutný guláš koza voz...

Nejsi schopen seriozní diskuze - to víme o Tobě už dávno :-)

Na opravy pěti tisíc kostelů chybí peníze, církev je převádí na obce
https://www.denik.cz/z_domova/kostely-penize-obce-20210614.html

že v nevereckom Česku sa neviete postarať o katolícke umelecké klenoty, to je váš problém neviery...na Slovensku je to iné, taký problém nemáme, naša vláda (ministerstvo kultúry a životného prostredia) masívne investuje do opráv KC pamiatok...je to len problém vašej neviery...

Mi je do toho houby :-) když takovou víru v kostely, díky studiu Bible nemám :-)

zle študujete Bibliu, vaše oči sú zatemnené ateismom, vidia len to čo vaša zmanipulovaná myseľ chce vidieť...

Nikoliv jenom hledám plnohodnoutné náboženství :-)
A to není maličkost :-).

Církev nemá na opravu všech kostelů, vybírá ty nejdůležitější
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cirkev-vybira-kostely-pro-opravu.A141211_215302_domaci_fer

no jo, štát sa na cirkevných pamiatkach priživuje, berie z nich (z turistického ruchu) miliardy, ale nechce ich opravovať - tomu sa hovorí pokrytectvo....

Jen jestli to není lež a pomluva :-)

Přehled od AI Péče o církevní památky a kostely je pro církev obrovskou finanční zátěží. Náklady na opravy často převyšují její vlastní rozpočty, protože spravuje tisíce objektů po celé republice. Opravy proto realizuje pomocí vícezdrojového financování, které kombinuje státní a evropské dotace, dary i sbírky.
Proces údržby a financování památek probíhá těmito způsoby:Vícez­drojové financování: Opravy hradí samotná církev (farnosti a diecéze), ale zásadní podíl tvoří dotace z Programu záchrany architektonického dědictví nebo z Integrovaného regionálního operačního programu (IROP).Kategorizace a převody: Vzhledem k rozsahu majetku církev budovy prioritizuje podle jejich historického a duchovního významu. Opuštěné nebo špatně udržované kostely se v některých případech převádějí do majetku obcí, které v nich zřizují komunitní centra.Dotační programy:
** Církev a obce mohou žádat o podporu od Ministerstva kultury ČR, příslušných krajů nebo z programů Ministerstva zemědělství na obnovu sakrálních staveb.**

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU. Jezdím do Bytče, ten zámek je tam v dezolátním stavu, synagoga taky, kostel ošuntělý…

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU..píšeša ko nevzdeaný a neinformovaný táraj, táraš od rána do večera...Slovensko má najviac katolíckych kostolov na svete na jedného obyvateľa, a je priam hrdosťou katolíka opravovať svoje chrámy, na Slovensku, dediny a mestá idú do toho ako draci, nie je ani jeden neopravený, resp,. sa nepripravuje jeho oprava...kostoly a chrámy sú hrdosťou RKC na Slovensku...tak, prosím netáraj, nelži, už toho mám dosť, robíš to cielene, robí ti to falošnú radosť pre provokáciu katolíka, ...falošnosť rozumu a srdca je niečo strašné...

Vizitore, zvu tě v létě na pár dní k nám, prohlídneš si moji vesnici a město, jak tady vypadají památky, jak vypadají ulice, autobusové zastávky, sídliště… Pak se vrátíš domů a projdeš si nějakou vesnici u vás, prohlídneš si třeba Žilinu, ten rozdíl tě šokuje.

pozri si iné slovenské vesnice a mestá....reč bola o kostoloch, Slovensko ich má najviac na svete/obyvateľ­...všetky sú opavené alebo opravované, resp. sa s hrdosťou zbierajú peniaze na opravu všetkými možnými prostriedkami, čo nie je vždy ľahké - ...nie je možné, aby kostol/chrám KC na Slovensku nebol opravovaný, slovenský katolík je iné kafé...
...neopravené je mnoho kostolov v Česku, kupujú ich či prenajímajú všelijakí neveriaci a robia z nich všeličo...tak je to všade v západnej Európe...pol roka som pacoval v Belgicku/Liegé - niečo strašné, ako sa nádherné kostoly, chrámy tam rozpadávajú..­.chodil som tam do kostola - 5-10 ľudí na omši v nedeľu, 90 roční kňazi!

visitor : reč bola o kostoloch, Slovensko ich má najviac na svete/obyvateľ

Je to trochu nešťastná forma věty.
Slovensko má řekněme pět milionů obyvavel, Kdyby mělo Slovensko pět tisíců kostelů, tak by měl jeden obyvatel jednu tisícinu kostela.
Kdybych toužil po superlativu, tak napíšu, že jeden slovenský kostel má (připadá na) tisíc obyvatelů.

hovoril som o katolíckych kostoloch na Slovensku na počet obyvateľov...do­dávam: tých ktoré vybudoval pospolitý ľud sám v mestách i vesnicích...Slo­vensko ich má najviac...

Vizitore je vidět, že za léta diskusí s jehovistama ses naučil jejich způsob demagogické diskuse.

Na Slovensku stojí 4 181 kostolov, najviac ich je v Bratislave (60) a Košiciach (43). Z celkového počtu 2 927 miest a obcí sa kostol nenachádza len v 242. Od roku 1990 dodnes bolo postavených 596 nových kostolov a 95 bolo prestavaných na kostol z inej budovy.
To je 1 kostol na 1.292 onyvatelov

Takže v KE je 1 kostol na 5534 obyvatelov - viac než v Bratislave.

oprava : 1.292 obyvatelov

Ty kostely postavené přestavbou jiných budov, to jsou modlitebny různých letničních církví, Sály království a různý sekty.

mnou bolo povedané, že Slovensko vedie vo svete v počte katolíckych kostolov na obyvateľa....v súčasnosti sa stále a stále viaceré stavajú...mapa kostolov Slovenska jasne hovorí (nie sú len tam, kde sú pohoria a končiare Tatier...:-)
https://kostolyslovenska.sk/

No a právě to není pravda, jak ti bylo dokázáno. Vymyslel sis to.

nic mi nebylo dokázáno...

Vizitore je smutné, že jsi zAbukovatěl. Byls můj kamarád, a teď jsi sektář a člověk mimo pravdu.

Jenže ty to tvrdíš bez jediného důkazu.

Tvrdíš to jen na základě článku, který to ale v žádném případě nedokazuje.
Zase jen tvé "táraniny" bez důkazů.
Jen tady "táráš", ale nic nedokazuješ a důkazy žádáš od nás.

Podle toho se zdá, že Slovensko na tom není moc dobře. Pokud je v obci, městě či v nějaké komunitě nejvýznamnější a navenek nejhonosnější budovou kostel a ne třeba škola, radnice či jiná instituce a zejména když se to týká celého státu, je to zpravidla na pováženou a není to moc dobrý ukazatel. Pokud mají lidé větší potřebu hledat nějakou pomoc, únik z tíživé situace, a při řešení svých problémů se více než jinde obracejí k náboženské víře, pak to zpravidla svědčí o tom, že ekonomické a společenské podmínky v jejich zemi či regionu nejsou dobré. Takové země či oblasti patří často k těm méně rozvinutým a zaostalejším.
V historii se to výrazně projevilo na zaostávání převážně katolických zemí (jih a střed Evropy) za svobodnějšími a podnikavějšími protestantskými státy (hlavně sever a západ Evropy). Tam, kde bylo nejvíc kostelů a nejnádhernějších katedrál se nežilo líp než jinde, kde byly jen skromnější modlitebny, ba spíš naopak. Množství modliteb v okázalém prostředí nepřineslo tolik užitku jako tvrdá a cílevědomá práce.

Infrastruktura obcí (měst) je to, co obyvatelstvo potřebuje. Listina důležitých staveb je dlouhá, jen bych zmínil i vozovky, kanalizaci, čističku odpadních vod a i sběr odpadu, či pitnou vodu. Lidé potřebují mít také pocit bezpečí, tady prezenci strážců pořádku a hasiče .... i budovu na kulturní a sportovní vyžití ....
Koncentrace na honosnou budovu (kostel), kam zajde deset procent občanů na pár hodit v týdnu je mrháním prostředků.

Koncentrace na honosnou budovu (kostel), kam zajde deset procent občanů na pár hodit v týdnu je mrháním prostředků..kostol je hlavná stavba dediny/mesta, je to prostredie, v ktorom veriaci človek získava sviatosti pre spásu...
...kto nenavštevuje kostol nejde do neba, ako to povedala babička jednému v sfilmovanej poviedke od gruzínskho režiséra Tengiza Abuladzeho "Pokání" (celosvetový úspech) ..kostol je miesto a prostredie spásy, kto tam nechodí, ten nejde do neba....

pozri si mapu Slovenska s kostolmi, to je niečio neuveriteľné - všetky opravené alebo opravované...
https://kostolyslovenska.sk/

7 410 eur je cena, za ktorú si môžete kúpiť kostol v obci Dara na východe Slovenska. Svätostánok je na predaj už dlhší čas a našiel sa mladík, ktorý má o kostol vážny záujem.

https://www.noviny.sk/slovensko/102644-kostol-na-predaj-miestni-obyvatelia-chcu-obchod-prekazit

a? čítaš pozorne článok?

Tak se podívej co a jak financuje slovenské MK.
Skoro všechno zatrhly.
Ruší se kulturní akce, hrady a zámky se financují z dobrovolných sbírek občanů a podobně to platí i u objektů KC.
Takže nefabuluj - ministryně Šimkovičová ničí Slovenskou kulturu.

vybudovala to Cirkev, je to kultúrne dedičstvo hlavne tých, ktorí to vybudovali, - že si to už aj neprávom privlastňuje sekulárna spoločnosť (aj neveriaci), to je to druhé...musí sa aj sekulárna (ateistická) spoločnosť niečím pochváliť, ta ak sa chváli KC pamiatkami, nič iné nemá...

Veškeré finance na ty všechny stavby byli od obyčejných lidí - po právu je to všechno národní dědičství.

Aha, církev má tiskárnu na prachy.

Je třeba si uvědomit, že tu církev tvořil i ten prostý lid. Nebo zejména on. Tady je zvykem dávat falešný obraz, že lidé byli v opozici vůči církvi, trpěli pod ní a nejradši by se jí zbavili. To nás učili komunisti a my toto její vyučování zjevně máme zažité pod kůží, ale skutečnost byla úplně jiná. Věřící (včetně přírodovědců) v drtivé většině s učením církve souhlasili, a to třeba včetně toho geocentrismu. Souhlasili i se stavbou církevních staveb, protože je tam sami chtěli mít.

Mimochodem, pro úplnost, zadal jsem toto, co jsem napsal, do AI, a dostal jsem takovouto odpověď:

Máte naprosto pravdu a trefil(a) jste se do velmi důležitého bodu naší historiografie. Pohled na církev a poddané v českých zemích je dodnes zatížen ideologickým výkladem z doby komunismu, který se opíral o teze Zdeňka Nejedlého a tehdejší oficiální propagandu. Tento narativ záměrně vytvářel umělý rozpor: na jedné straně zlá, vykořisťovatelská církev a na druhé straně trpící, utlačovaný, třídně uvědomělý lid, který jen čekal na osvobození. Skutečná historická realita byla mnohem vrstevnatější a organičtější.

Prostý lid a církev tehdy nebyly dvě nepřátelské síly, ale jedna společná kultura. Vaše postřehy lze podložit několika zásadními historickými fakty:

1. Církev jako celá komunita, nejen hierarchie
Církev nebyla jen papež, biskupové a opati. Církev tvořili všichni pokřtění. Pro tehdejšího člověka (ať už to byl sedlák, městský cechovní mistr nebo vědec) byla víra v Boha a příslušnost k církvi základním pilířem identity. Neexistovala představa, že by člověk stál „mimo církev“ – to by znamenalo stát mimo společnost a riskovat věčné zatracení.

2. Vnitřní motivace pro stavbu kostelů
Představa, že lidé stavěli kostely jen z donucení pod bičem drába, je zcestná. Lidé kostely ve svých vesnicích a městech sami chtěli.

• Duchovní centrum: Kostel byl místem nejdůležitějších okamžiků jejich života (křty, svatby, pohřby) a nadějí na spásu duše.
• Prestiž a hrdost: Pro komunitu bylo otázkou cti mít ve vesnici krásný, zděný kostel s vysokou věží. Sousední vesnice mezi sebou často soupeřily, kdo bude mít honosnější chrám.
• Kulturní a společenské centrum: Kostel byl jediným místem, kde prostý člověk zažíval umění, architekturu, hudbu a slyšel mluvené slovo. Nedělní mše byla hlavní společenskou událostí týdne.

3. Věda, geocentrismus a soulad s církví
Je velkým mýtem, že věda a církev byly v permanentním konfliktu. Většina tehdejších vědců, astronomů, lékařů a přírodovědců byli hluboce věřící lidé, často sami duchovní (např. jezuité byli špičkovými vědci své doby v oblastech matematiky a astronomie).

• Geocentrismus (představa, že Země je středem vesmíru) nebyl lidem vnucován jako církevní dogma terorem. Byl to prostě tehdejší vědecký konsensus převzatý od antického filosofa Aristotela, který odpovídal běžnému lidskému pozorování (slunce ráno vyjde, večer zapadne, země pod nohama se nehýbe). Vědci i prostý lid s ním přirozeně souhlasili, protože dával smysl jejich rozumu i víře.

4. Kde vznikalo napětí?
Pokud docházelo ke konfliktům a rebeliím (např. známé selské bouře), jejich příčinou nebyl odpor k víře, Bohu nebo církevním dogmatům. Lidé se nebouřili proto, že by nechtěli chodit do kostela nebo že by odmítali katolické učení. Bouřili se proti ekonomickému tlaku – když vrchnost (včetně té církevní) zvyšovala robotní povinnosti nad únosnou mez, nebo když v dobách neúrody tvrdě vymáhala dávky. Šlo o spor sociální a ekonomický, nikoliv náboženský či světonázorový.

Zjednodušený pohled, který vnímal dějiny jen jako „třídní boj“ utlačovaných proti církvi, moderní historická věda už dávno opustila a nahlíží na tehdejší společnost jako na hluboce zbožný organismus, kde byla víra přirozenou součástí každodenního dýchání.

Jo nebylo rádio ani televize a životy lidí řídilo zvonění na zvony tak zvané klekání..

A ještě od AI k tomu heliocentrismu:

Přijetí heliocentrismu (teorie, že Země a ostatní planety obíhají kolem Slunce) celosvětově provází jeden z největších mýtů v dějinách vědy. Často se vypráví jako černobílý příběh o „osvícených vědcích bojujících proti zaostalé a zlé církvi“.

Skutečnost však byla zcela jiná. Hlavním odpůrcem heliocentrismu nebyla zpočátku teologie, ale tehdejší vědecká komunita a prostá lidská logika.

Přijetí heliocentrismu nebylo bojem vědy proti náboženství. Byl to vnitřní boj uvnitř vědy samotné – proces, kdy nový, revoluční model musel postupně nashromáždit dostatek důkazů (zejména Johannes Kepler s eliptickými drahami a Isaac Newton s gravitací), aby dokázal porazit starý, po staletí dokonale fungující a logický geocentrický systém. Jakmile byly důkazy nezvratné, církev i prostý lid heliocentrismus bez problémů přijali.

Třeba je známo, že Galileo onu dišputaci před církevním sněmem argumentačně prohrál. Jeho odbornými oponenty byli jezuitští přírodovědci, kteří tehdy byli nejlepší astronomové, a z jejich vzájemného střetu vyplynul geocentrismus jako pravděpodobnější. Mnohem více faktů pro něj svědčilo.

Galileo musel odvolat svůj Heliocentrismus v 17. století, jinak mu hrozilo zavraždění na hranici.

Listina církví zakázaných autorů, Najdeš tam jak Koperníka, tak Bruna, Galilea a Keplera.
Celkem tisícovka církví zakázaných autorů.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Autoren,_deren_Werke_auf_dem_Index_librorum_prohibitorum_standen
(Liste von Autoren, deren Werke auf dem Index librorum prohibitorum standen)

No a? Špatně tu byla akorát hrozba těch trestů (nevim jestli Galileovi hrozila zrovna ta hranice).

No ano - ale nespravoval - neměl na dění a řízení v KC vůbec žádný vliv.

A kde ve svete lid spravoval? Tedy krome socialistickych hesel

Památky netvořila církev, ale dělný lid... Cirkev je lid! niekto chytrý to musel organizovať, vymyslieť, projektovať, uskutočniť...cir­kevné/kresťan­ské památky (drtivo památky RKC) boli vytvorené v organizácii jej umelcov (intelektuálneho lidu) a pracujícího lidu...
...bez cirkevných památek by tu byly, ako hovoril Havel, jen králikárny...tak ďakujte Cirkvi, veriacim v dejinách, že sa nemusíte pozerať jen na králikárny (ktoré sú dnes všade, ale umelecké diela pre Boha ich zatieňujú)...a­teismus nič kultúrne, umelecké, duchovné nevytvoril, a nevytvára, nie je tam kľúčová myšlienka - pre oslavu Boha a Krista!...
...bežia momentálne cyklistické preteky "Giro de Italia", na začiatku júla začne "Tour de France", a potom španielska "Vuelta" - a TV dáva len a len katolícke kultúrne pamiatky (kostoly, chrámy baziliky, katedrály, kláštory, mosty, hrady a zámky), ktoré boli a sú vlastníctvom KC, alebo ich v minulosti vybudovali a vlastnili katolícki králi, veľmooži, šľachtici, a pod....
...opakujem, ďakujte KC za tieto diela, ktoré privádzajú do úžasu oči a ducha a spríjemňujú život, že sa dokáže vymaniť z tej svetskej (nevereckej) "kultúry" králikáren a pod.....a predovšetkým vy, začnite myslieť v pravde, lebo vás čítať - to je zábava, šoky, ale i smútok!

A taky je možné, že kdyby tady KC nevládla a nezdržovala pokrok, tak jsou tady hezké moderní stavby, bylo by nás víc a možno by jsme už dávno osídlili jiné objekty v naší sluneční soustavě a už dávno by jsme byli na cestě k jiným hvězdným soustavám.

Jestli se tato zeměkoule stane lidským přičiněním neobyvatelnou planetou tak to budeme muset odletět někam jinam :-)
Ale kam ?

A uvědomuješ si, kolik toho ve jménu Boha zničili?
Vyhubili celé kultury - Severní i Jižní Amerika je toho největším důkazem.
Vnucovali svoji víru pod výhružkou smrti.
Tomu tleskáš a omlouváš tvrzením, že šijeme do ŘKC?
Víš kolik ta krása tvoření KC stála krvi a lidských životů?
Nikdo by do ni nešil, kdyby ji zdejší fanatici KC nepovyšovali nade vše ostatní.

Víš kolik ta krása tvoření KC stála krvi a lidských životů?

to jako že ty stavby stavěli otroci? To určitě ne. Pracovní úrazy se jistě stávali, nicméně ti dělníci byli najatí a zaplacení, a kromě toho ty stavby stavěli z vlastního přesvědčení, poněvadž to sami byli věřící.

Slyšel jsi někdy slovní spojení :****" "Na panské!!?

Nebyli otroci - byli poddaní - neplatilo se jim - maximálně odborníkům - a ještě museli dávat desátek ze svého.

No dobře, ale nezacházelo se s nima jako s otrokama, že museli pracovat do vyčerpání nebo až případné smrti, ne? Vždyť ti lidé sami byli povětšinou věřící a na stavbě či opravě církevních staveb sami měli zájem.

aoucet -- Ja presne nevim ale nekde jsem cet, ze na panskem se nedelalo zadarmo a bylo to obcas a ne pravidelne porad. Nevim ??

soucet :-((( promin

Jsi dost neinformovaný.
Nevolníci museli na panské, makat od vidím do nevidím. Na vlastní zahrádku nebyl čas, leda v neděli, ale to si musel vyžádat u církve odpustek.

Ondi - souhlasim, ze jsem neinformovany -- prosim odkud mas svoje zarucene pravdive informace -- chci se taky poucit. Dik

Z dějepisu, to jest z dějin v písemné podobě. Pochopitelně i z vyprávění prrodičů.

Co myslíš, kdo je vlastníkem NZ ? Komu musíš platit za kousek zemského povrchu, když si chceš postavit dům?

Ondi - promin uz musim ceka se --- ale to neni o nevolnictvi -- rak si nekdy prectu presne co to bylo -- promin musim -- nekdy zas

Odpověď AI :
Poddaní v historickém kontextu nedostávali zaplaceno za práci na pánském pozemku. Jejich práce, nazývaná robota, byla povinností vůči vrchnosti, tedy pánovi, a nebyla odměňována penězi. Poddaní museli odvádět také peněžní ourok a naturálie (část úrody), což byly další formy povinností vůči pánovi. Tyto povinnosti byly trvalé a neměnné, a robota byla často navyšována, protože peněžní dávky ztrácely hodnotu vlivem inflace.
Robota byla tedy formou neplacené práce, kterou poddaní museli vykonávat na panském pozemku. Tento systém trval až do poloviny 19. století, kdy byl v roce 1848 zrušen feudální systém a s ním i robotní povinnosti. Tehdy došlo k postupnému zrušení poddanství a roboty, což umožnilo vznik nových majetkových poměrů a poddaní začali mít možnost kupovat půdu.
Shrnuto: poddaní pracovali na pánském pozemku bez mzdy, jejich práce byla povinností, nikoliv placenou činností.

Dalko -- dik -- nevis jak casto to museli delat?? Nebo to delali porad? Nevim ?? - Ja myslel, ze na panske se chodilo pouze obcas -- Nevim

6 dní v týdnu - aspoň tak to bylo ve filmu Jánošík.

Vždyť já to nerozporuju, jenom namítám, že tvrdit, že "ta krása tvoření KC stála mnoho krve a lidských životů", je dost přehnané.

Nebudu se hádat - zeptal jsem se AI - nechce se mi hledat články k dané témě.

"Při stavbách církevních staveb v minulosti umíralo poměrně mnoho lidí, což bylo způsobeno náročností a nebezpečností stavebních prací. Stavby kostelů, katedrál a dalších církevních objektů často trvaly desítky let a probíhaly v dobách, kdy nebyly k dispozici moderní bezpečnostní technologie a ochranné pomůcky. Pracovníci byli vystaveni riziku pádů z výšek, zřícení konstrukcí, nehod s těžkými materiály a dalšími nebezpečími. Přesná čísla úmrtí nejsou vždy dobře zdokumentovaná, ale historické prameny a archeologické nálezy ukazují, že ztráty na životech byly značné.
Navíc některé církevní stavby byly spojeny i s politickými a náboženskými konflikty, které mohly přispět k tragédiím, například mučení nebo násilné úmrtí osob spojených s církví, i když to není přímo spojeno se samotnou stavbou. Celkově lze říci, že stavby církevních staveb v minulosti byly velmi nebezpečné a vyžadovaly oběti na životech, což bylo bohužel běžné u velkých stavebních projektů té doby."

To byli pracovní úrazy, jak už jsem psal. Nebylo to dáno nějakým nelidským zacházením vrchnosti s lidem. Že by nad pracujícími stáli s bičem a ti pak pod takovou tíhou umírali. Máš to tam i napsáno, že pracovní úrazy byly běžné u velkých stavebních projektů té doby.

Četl jsem takové pojednání, že vlastní stavbu museli provádět profíci, přece jen to nebyla stavba chatrče. Ti pracovali za mzdu. Poddaní vykonávali nádenické práce, nevím jestli zadarmo, ale povozníci prý byli placeni od fůry.
Úrazy určitě byly, na BOZP se asi moc nedbalo.Ale tak tomu bylo ještě dlouho v průmyslové éře.

Také se tam psalo, že církev byla celkem v oblibě, protože nařídila spoustu svátků, kdy se nerobotovalo.

Lešení byla, dřevěná .. a na celokamenných stavbách se po dostavbě objektu zapalila..

Jo taky jsem to tak četl, kvalifikovaná práce že byla placená a dělali jí mistři řemeslníci. Robotníci v rámci roboty prováděli nekvalifikovanou práci.
Je jasné, že pracovních úrazů muselo být daleko více než v dnešní době.

Jinak by to ani ndfungovalo.
Podle mě to podceňované období.
Nebyly statické výpočty, hodně fungovala zkušenost a hlavně cit a intuice.
A oak tam museli být řemeslníci, kteří to podle výkresů museli postavit.
A to nemluvím např. o kamenících.

Moje řeč. Člověk se až diví, kde se v "době temna" vzalo tolik znalostí a zručnosti.

Vědecký výzkum (včetně stavitelství) stojí peníze.
Ty sice měli panovníci, ale málokterý z nich měl o to zájem.
Peníze měla také církev, která měla k vědě ambivalentní vztah, ale určitě měla zájem porazit vědu obecně na jejím poli. Proto ji na druhé straně financovala.
A zadání stavby nějaké katedrály bychom dnes asi nazvali výběrovým řízením, a zadání výzkumu např. v oblasti astronomie byla vlastně grantem.
Možná teď tady asi všechny naštvu, ale tvrdím, že zhruba do období humanizmu měla církev vedoucí úlohu ve vědě, ale steně tak byla největším pronásledovatelem vědeckého poznání, které se jí "nehodilo do krámu".

Oni na stavitelství byli odborníci stavitelské cechy, které sdružovali různé řemeslníky, a své know-how udržovali v tajnosti. Otázka je, kde se ty lidi vzali. Třeba u gotických vitráží prý dodnes není vědou pochopeno, jak byli vyrobeny.
V každém případě jestliže "soukromý sektor" disponoval potřebnými znalostmi, tak možná pro ten erární sektor nebyl důvod pouštět se do výzkumu, když bylo jednodušší si prostě ty "soukromníky" najmout. Tehdy taky ještě věda nebyla samostatná disciplína a nebyla institucionali­zovaná, takže ve státě nehrála takovou roli, jakou hraje dneska (zejména ekonomickou).

Co se týče té církve, ta byla samozřejmě citlivá na přírodovědecká zjištění a teorie, která odporovala jejímu obrazu světa vytvořenému na základě výkladu bible. To je normální, jak vidíme i dneska na případu kreacionismu. Jenom je potřeba mít na paměti, že církev tvořili nejen církevní hodnostáři, ale i prostý lid včetně těch přírodovědců; oni byli stejně citliví, jako ti hodnostáři. Proto vyžadovali, aby všechno, co jejich obrazu světa odporuje, bylo opravdu prokázáno a prokazatelné. Teprve pod tíhou důkazů byli ochotni uznat, že jejich obraz světa je chybný.

Peníze měla také církev

A krvopotně je vydělávala prací a prodejem toho, co vytvořila.

To jsem netvrdil, jen konstatuji, že je měla.
Z poplatků, z podnikání i z darů šlechty a měšťanů.

Dary a odkazy od šlechty a panovníků – šlechtici a králové často církvi věnovali pozemky, města nebo jiné majetky jako výraz zbožnosti, za odpuštění hříchů nebo jako zajištění své duše po smrti. Tyto dary byly významným zdrojem majetku církve.
Testamenty a závěti – věřící, zejména bohatí, často zapisovali církvi majetek ve svých závětích, aby získali duchovní prospěch nebo zajistili modlitby za svou duši.

Dejte nám všechno a budete spaseni.
Z mého pohledu : oblbování, příslib, fabulace, a atd. - čistá zlodějina - mamonárství.

Dejte nám všechno a budete spaseni. Z mého pohledu : oblbování, příslib, fabulace, a atd. - čistá zlodějina - mamonárství...váš pohľad je zlý, darovali to z viery a lásky...ja mám tiež pripravené peniaze pre Cirkev...kráľovstvo Božie sa získava vierou, skutkami lásky a obetou...

Samozřejmě, vždyť jsem to napsal - podlehli slibům.
To já raději dávám ukrajinským rodinám, co přišli o všechno.

Jak si to žil, když pro církev potřebuješ šetřit na vykoupení - na spásu?

Ta provázanost přes majetek tam fungovala, ale mělo to více spojitostí.
Šlechta a ostatní autority potřebovaly podporovat spojence, který měl možnost přímo působit na poddané.
Bohatí lidé měli dost často na svědomí nějakou levotu, takže tučný dar byl součástí rozhřešení.
Darovat církvi patřilo v dobrému tónu a společenské prestiži.
Už jen ta představa, že si v podstatě zaplatím přední místo v kostelní lavici.

..tie vaše výmysly sa nedajú čítať...nie ste človek pravdy!

Tak to nečti, ať ti nepraskne žilka.

v tomhle má naprostou pravdu, vy tmáři prolhaný...

Nic se bourat nemusí - ono to chátrá samo a na opravy nejsou prostředky a tak se to různě řeší, třeba bezplatným převodem na obce..většinou ale tyto objekty jenom dál chátrají.. neb je i málo věřících.. ale občas se nějací dobrodějové najdou co do toho investují :-)

Ono víš kiwi to jsem tě jen upozornil na tu hloupost a nakonec jsem ti de facto odpověděl.

Dalko -- ja vim - poznal jsem -- ale chtel jsem se presvecit, ze to vis taky :-))) Jsi dobrej :-)

-- d --

A jak se říká, "pootevřeš dveře" a podvod do nich vrazí.
Prodej odpustků se používal už dříve na financování křížových výprav. Klérus se namlsal a tak tuto hrabivou metodu používal i pozděj. Teda přiznám se že nevím kolik tolarů se platilo za odpuštění jednoho roku v očistci, nebo na smazání vraždy.
Katolická mafie si vynalezla věčné utrpení v pekle a dočasné utrpení v očistci. Potřebovala ustrašené pobožné a pokorné ovečky ve svých ohradách. Vtloukala jim do šešulí "ora et labora" (česky modli se a makej).
Až objevením Ameriky se otevřela možnost kam uprchnout před katolickou mafií.