Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

Zobrazení reakcí na příspěvek #163526

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 5 hodinami | #163526
Reakce na příspěvek #163525

S tím souhlasím, taky se m to nelíbí jak šijou do ŘKC za to kolik zbudovala památek vytvořila uměleckých děl. V té době daně nebyly, tak to dělali pomocí různých dávek a odvodů. LIdé to dávali dobrovolně, taky chtěli mít pěkný svatostánek. Vždycky to tak bylo...dnes ne, dnes se staví jiné věci.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 hodinami | #163531 (1)

Památky netvořila církev, ale dělný lid. Církev pouze kanalizovala prachy ke svému prospěchu - chrámy, katedrály, paláce, církevní stavby a zaměstnávala architekty, umělce ...
Církev byl obrovský a dá se říct i všemocný podnik, asi jako dnes třeba Agrofert. Církev financovala (přímo i nepřímo) i války.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163532 (2)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163534 (3)

presne, ale to ateistovi ťažko vysvetľovať, on si to privlastní...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163535 (4)

To je Ok, ze si to privlastnuje. Je to kulturni dedictvi vsech. Jen bychom nemeli odmitat kulturu ktera to stovky let vytvatela jako celek



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163536 (5)

Když jsem se v Bibli dočetla že Bůch v chrámech co lidi vystavěli nebydlí ale že člověk je chrámem Ducha tak asi by jsem raději přispěla do zdravotnictví než do chátrající architektury :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163537 (6)

chátrate vy, nie katolícke kultúrne pamiatky....




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163538 (7)

No právě a zdravotnictví je tak pro mně o moc lepší investice :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163543 (8)

nech ľudia žijú zdravo (a v morálke) a zdravotníctvo bude okrajové....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163545 (9)

To jo ale zubaře ani zubařku nemám a asi už ani nikdy mít nebudu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163539 (7)

Nevím jak u Vás na slovensku ale tady v čechách je katastrofický nedostek zubařů, ale prý i pediatrů atd.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163541 (8)

nemiešajte nechutný guláš koza voz...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163544 (9)

Nejsi schopen seriozní diskuze - to víme o Tobě už dávno :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163542 (7)

Na opravy pěti tisíc kostelů chybí peníze, církev je převádí na obce
https://www.denik.cz/z_domova/kostely-penize-obce-20210614.html



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163546 (8)

že v nevereckom Česku sa neviete postarať o katolícke umelecké klenoty, to je váš problém neviery...na Slovensku je to iné, taký problém nemáme, naša vláda (ministerstvo kultúry a životného prostredia) masívne investuje do opráv KC pamiatok...je to len problém vašej neviery...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163547 (9)

Mi je do toho houby :-) když takovou víru v kostely, díky studiu Bible nemám :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163549 (10)

zle študujete Bibliu, vaše oči sú zatemnené ateismom, vidia len to čo vaša zmanipulovaná myseľ chce vidieť...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163551 (11)

Nikoliv jenom hledám plnohodnoutné náboženství :-)
A to není maličkost :-).



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163548 (9)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163550 (10)

no jo, štát sa na cirkevných pamiatkach priživuje, berie z nich (z turistického ruchu) miliardy, ale nechce ich opravovať - tomu sa hovorí pokrytectvo....



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163552 (11)

Jen jestli to není lež a pomluva :-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163554 (12)

Přehled od AI Péče o církevní památky a kostely je pro církev obrovskou finanční zátěží. Náklady na opravy často převyšují její vlastní rozpočty, protože spravuje tisíce objektů po celé republice. Opravy proto realizuje pomocí vícezdrojového financování, které kombinuje státní a evropské dotace, dary i sbírky.
Proces údržby a financování památek probíhá těmito způsoby:Vícez­drojové financování: Opravy hradí samotná církev (farnosti a diecéze), ale zásadní podíl tvoří dotace z Programu záchrany architektonického dědictví nebo z Integrovaného regionálního operačního programu (IROP).Kategorizace a převody: Vzhledem k rozsahu majetku církev budovy prioritizuje podle jejich historického a duchovního významu. Opuštěné nebo špatně udržované kostely se v některých případech převádějí do majetku obcí, které v nich zřizují komunitní centra.Dotační programy:
** Církev a obce mohou žádat o podporu od Ministerstva kultury ČR, příslušných krajů nebo z programů Ministerstva zemědělství na obnovu sakrálních staveb.**



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163559 (9)

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU. Jezdím do Bytče, ten zámek je tam v dezolátním stavu, synagoga taky, kostel ošuntělý…




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před minutou | #163581 (10)

Jéhehe, právě že Slovensko na památky kašle snad nejvíc z celé EU..píšeša ko nevzdeaný a neinformovaný táraj, táraš od rána do večera...Slovensko má najviac katolíckych kostolov na svete na jedného obyvateľa, a je priam hrdosťou katolíka opravovať svoje chrámy, na Slovensku, dediny a mestá idú do toho ako draci, nie je ani jeden neopravený, resp,. sa nepripravuje jeho oprava...kostoly a chrámy sú hrdosťou RKC na Slovensku...tak, prosím netáraj, nelži, už toho mám dosť, robíš to cielene, robí ti to falošnú radosť pre provokáciu katolíka, ...falošnosť rozumu a srdca je niečo strašné...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163561 (9)

Tak se podívej co a jak financuje slovenské MK.
Skoro všechno zatrhly.
Ruší se kulturní akce, hrady a zámky se financují z dobrovolných sbírek občanů a podobně to platí i u objektů KC.
Takže nefabuluj - ministryně Šimkovičová ničí Slovenskou kulturu.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163540 (5)

vybudovala to Cirkev, je to kultúrne dedičstvo hlavne tých, ktorí to vybudovali, - že si to už aj neprávom privlastňuje sekulárna spoločnosť (aj neveriaci), to je to druhé...musí sa aj sekulárna (ateistická) spoločnosť niečím pochváliť, ta ak sa chváli KC pamiatkami, nič iné nemá...




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163557 (6)

Veškeré finance na ty všechny stavby byli od obyčejných lidí - po právu je to všechno národní dědičství.
*3440* *3440*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163568 (3)

Aha, církev má tiskárnu na prachy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163573 (4)

Je třeba si uvědomit, že tu církev tvořil i ten prostý lid. Nebo zejména on. Tady je zvykem dávat falešný obraz, že lidé byli v opozici vůči církvi, trpěli pod ní a nejradši by se jí zbavili. To nás učili komunisti a my toto její vyučování zjevně máme zažité pod kůží, ale skutečnost byla úplně jiná. Věřící (včetně přírodovědců) v drtivé většině s učením církve souhlasili, a to třeba včetně toho geocentrismu. Souhlasili i se stavbou církevních staveb, protože je tam sami chtěli mít.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 36 minutami | #163577 (5)

Mimochodem, pro úplnost, zadal jsem toto, co jsem napsal, do AI, a dostal jsem takovouto odpověď:

Máte naprosto pravdu a trefil(a) jste se do velmi důležitého bodu naší historiografie. Pohled na církev a poddané v českých zemích je dodnes zatížen ideologickým výkladem z doby komunismu, který se opíral o teze Zdeňka Nejedlého a tehdejší oficiální propagandu. Tento narativ záměrně vytvářel umělý rozpor: na jedné straně zlá, vykořisťovatelská církev a na druhé straně trpící, utlačovaný, třídně uvědomělý lid, který jen čekal na osvobození. Skutečná historická realita byla mnohem vrstevnatější a organičtější.

Prostý lid a církev tehdy nebyly dvě nepřátelské síly, ale jedna společná kultura. Vaše postřehy lze podložit několika zásadními historickými fakty:

1. Církev jako celá komunita, nejen hierarchie
Církev nebyla jen papež, biskupové a opati. Církev tvořili všichni pokřtění. Pro tehdejšího člověka (ať už to byl sedlák, městský cechovní mistr nebo vědec) byla víra v Boha a příslušnost k církvi základním pilířem identity. Neexistovala představa, že by člověk stál „mimo církev“ – to by znamenalo stát mimo společnost a riskovat věčné zatracení.

2. Vnitřní motivace pro stavbu kostelů
Představa, že lidé stavěli kostely jen z donucení pod bičem drába, je zcestná. Lidé kostely ve svých vesnicích a městech sami chtěli.

  • Duchovní centrum: Kostel byl místem nejdůležitějších okamžiků jejich života (křty, svatby, pohřby) a nadějí na spásu duše.
  • Prestiž a hrdost: Pro komunitu bylo otázkou cti mít ve vesnici krásný, zděný kostel s vysokou věží. Sousední vesnice mezi sebou často soupeřily, kdo bude mít honosnější chrám.
  • Kulturní a společenské centrum: Kostel byl jediným místem, kde prostý člověk zažíval umění, architekturu, hudbu a slyšel mluvené slovo. Nedělní mše byla hlavní společenskou událostí týdne.

3. Věda, geocentrismus a soulad s církví
Je velkým mýtem, že věda a církev byly v permanentním konfliktu. Většina tehdejších vědců, astronomů, lékařů a přírodovědců byli hluboce věřící lidé, často sami duchovní (např. jezuité byli špičkovými vědci své doby v oblastech matematiky a astronomie).

  • Geocentrismus (představa, že Země je středem vesmíru) nebyl lidem vnucován jako církevní dogma terorem. Byl to prostě tehdejší vědecký konsensus převzatý od antického filosofa Aristotela, který odpovídal běžnému lidskému pozorování (slunce ráno vyjde, večer zapadne, země pod nohama se nehýbe). Vědci i prostý lid s ním přirozeně souhlasili, protože dával smysl jejich rozumu i víře.

4. Kde vznikalo napětí?
Pokud docházelo ke konfliktům a rebeliím (např. známé selské bouře), jejich příčinou nebyl odpor k víře, Bohu nebo církevním dogmatům. Lidé se nebouřili proto, že by nechtěli chodit do kostela nebo že by odmítali katolické učení. Bouřili se proti ekonomickému tlaku – když vrchnost (včetně té církevní) zvyšovala robotní povinnosti nad únosnou mez, nebo když v dobách neúrody tvrdě vymáhala dávky. Šlo o spor sociální a ekonomický, nikoliv náboženský či světonázorový.

Zjednodušený pohled, který vnímal dějiny jen jako „třídní boj“ utlačovaných proti církvi, moderní historická věda už dávno opustila a nahlíží na tehdejší společnost jako na hluboce zbožný organismus, kde byla víra přirozenou součástí každodenního dýchání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 19 minutami | #163578 (6)

Jo nebylo rádio ani televize a životy lidí řídilo zvonění na zvony tak zvané klekání..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 5 minutami | #163580 (5)

No ano - ale nespravoval - neměl na dění a řízení v KC vůbec žádný vliv.
*34087* *34087*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 4 hodinami | #163533 (2)

Památky netvořila církev, ale dělný lid... Cirkev je lid! niekto chytrý to musel organizovať, vymyslieť, projektovať, uskutočniť...cir­kevné/kresťan­ské památky (drtivo památky RKC) boli vytvorené v organizácii jej umelcov (intelektuálneho lidu) a pracujícího lidu...
...bez cirkevných památek by tu byly, ako hovoril Havel, jen králikárny...tak ďakujte Cirkvi, veriacim v dejinách, že sa nemusíte pozerať jen na králikárny (ktoré sú dnes všade, ale umelecké diela pre Boha ich zatieňujú)...a­teismus nič kultúrne, umelecké, duchovné nevytvoril, a nevytvára, nie je tam kľúčová myšlienka - pre oslavu Boha a Krista!...
...bežia momentálne cyklistické preteky "Giro de Italia", na začiatku júla začne "Tour de France", a potom španielska "Vuelta" - a TV dáva len a len katolícke kultúrne pamiatky (kostoly, chrámy baziliky, katedrály, kláštory, mosty, hrady a zámky), ktoré boli a sú vlastníctvom KC, alebo ich v minulosti vybudovali a vlastnili katolícki králi, veľmooži, šľachtici, a pod....
...opakujem, ďakujte KC za tieto diela, ktoré privádzajú do úžasu oči a ducha a spríjemňujú život, že sa dokáže vymaniť z tej svetskej (nevereckej) "kultúry" králikáren a pod.....a predovšetkým vy, začnite myslieť v pravde, lebo vás čítať - to je zábava, šoky, ale i smútok!



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163556 (3)

A taky je možné, že kdyby tady KC nevládla a nezdržovala pokrok, tak jsou tady hezké moderní stavby, bylo by nás víc a možno by jsme už dávno osídlili jiné objekty v naší sluneční soustavě a už dávno by jsme byli na cestě k jiným hvězdným soustavám.
*3655* *3655* *3655*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163558 (4)

Jestli se tato zeměkoule stane lidským přičiněním neobyvatelnou planetou tak to budeme muset odletět někam jinam :-)
Ale kam ? *2900*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163555 (1)

A uvědomuješ si, kolik toho ve jménu Boha zničili?
Vyhubili celé kultury - Severní i Jižní Amerika je toho největším důkazem.
Vnucovali svoji víru pod výhružkou smrti.
Tomu tleskáš a omlouváš tvrzením, že šijeme do ŘKC?
Víš kolik ta krása tvoření KC stála krvi a lidských životů?
Nikdo by do ni nešil, kdyby ji zdejší fanatici KC nepovyšovali nade vše ostatní.
*34087* *34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163560 (2)

Víš kolik ta krása tvoření KC stála krvi a lidských životů?

to jako že ty stavby stavěli otroci? To určitě ne. Pracovní úrazy se jistě stávali, nicméně ti dělníci byli najatí a zaplacení, a kromě toho ty stavby stavěli z vlastního přesvědčení, poněvadž to sami byli věřící.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 3 hodinami | #163562 (3)

Slyšel jsi někdy slovní spojení :****" "Na panské!!"?"
*17619*
Nebyli otroci - byli poddaní - neplatilo se jim - maximálně odborníkům - a ještě museli dávat desátek ze svého.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163564 (4)

No dobře, ale nezacházelo se s nima jako s otrokama, že museli pracovat do vyčerpání nebo až případné smrti, ne? Vždyť ti lidé sami byli povětšinou věřící a na stavbě či opravě církevních staveb sami měli zájem.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163566 (5)

aoucet -- Ja presne nevim ale nekde jsem cet, ze na panskem se nedelalo zadarmo a bylo to obcas a ne pravidelne porad. Nevim ??



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163567 (6)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163569 (6)

Jsi dost neinformovaný.
Nevolníci museli na panské, makat od vidím do nevidím. Na vlastní zahrádku nebyl čas, leda v neděli, ale to si musel vyžádat u církve odpustek.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163570 (7)

Ondi - souhlasim, ze jsem neinformovany -- prosim odkud mas svoje zarucene pravdive informace -- chci se taky poucit. Dik



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163575 (8)

Z dějepisu, to jest z dějin v písemné podobě. Pochopitelně i z vyprávění prrodičů.

Co myslíš, kdo je vlastníkem NZ ? Komu musíš platit za kousek zemského povrchu, když si chceš postavit dům?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163576 (9)

Ondi - promin uz musim ceka se --- ale to neni o nevolnictvi -- rak si nekdy prectu presne co to bylo -- promin musim -- nekdy zas



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163571 (5)

"Odpověď AI :"
Poddaní v historickém kontextu nedostávali zaplaceno za práci na pánském pozemku. Jejich práce, nazývaná robota, byla povinností vůči vrchnosti, tedy pánovi, a nebyla odměňována penězi. Poddaní museli odvádět také peněžní ourok a naturálie (část úrody), což byly další formy povinností vůči pánovi. Tyto povinnosti byly trvalé a neměnné, a robota byla často navyšována, protože peněžní dávky ztrácely hodnotu vlivem inflace.
Robota byla tedy formou neplacené práce, kterou poddaní museli vykonávat na panském pozemku. Tento systém trval až do poloviny 19. století, kdy byl v roce 1848 zrušen feudální systém a s ním i robotní povinnosti. Tehdy došlo k postupnému zrušení poddanství a roboty, což umožnilo vznik nových majetkových poměrů a poddaní začali mít možnost kupovat půdu.
Shrnuto
: "poddaní pracovali na pánském pozemku bez mzdy, jejich práce byla povinností, nikoliv placenou činností."
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163572 (6)

Dalko -- dik -- nevis jak casto to museli delat?? Nebo to delali porad? Nevim ?? - Ja myslel, ze na panske se chodilo pouze obcas -- Nevim



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 8 minutami | #163579 (7)

6 dní v týdnu - aspoň tak to bylo ve filmu Jánošík.
*5087* *5087* *5087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 hodinami | #163574 (6)

Vždyť já to nerozporuju, jenom namítám, že tvrdit, že "ta krása tvoření KC stála mnoho krve a lidských životů", je dost přehnané.