Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak například zákon zachování hmoty je věčný a čas je věčný..

A kde byl čas, když tady nic nebylo??
A hmota? Ta byla kde?

A jak to vše vzniklo když to nebylo?

no a kde tedy byla? Věříš ve velký třesk? anebo spíše že hmota i čas a vše kolem je věčné a neměnné (ve smyslu příčiny a následku) a pokud se tedy něco mění, tak co se mění?

No myslím, že před VT existovala jenom energie..
Elementární částice - Higgsův boson je hmotná skalární elementární částice ve standardním modelu částic. Hraje klíčovou roli ve vysvětlení původu hmotnosti ostatních elementárních částic, zejména rozdílu mezi nehmotným fotonem a velmi těžkými bosony W a Z.

Takže energie se z nějakého důvodu - na který se časem přijde(Boha do toho nemíchám) - přeměnila na hmotu.
Drží ji elektromagnetismus a gravitace - pokud by přestali, tak se všichni "proměníme" v čistou energii.
Energie nemá ani prostor ani čas - tak nějak si to vysvětluji ja.
Při vzniku hmoty vznikla - hmota a antihmota - a při jejich střetu obrovský výron energie - z nějakého dosud neznámého důvodu převážila hmota nad antihmotou a z té je náš vesmír.

všetko - tieto nesmierne komplikované a často nepochopiteľné (astro)fyzikálno-chemicko-geneticko-biochemické procesy (pre neživú a živú hmotu) vniklo samo od seba, nie je za tým žiadny rozum, žiadny úmysel, žiadny projekt!...aké jednoduché! - iste, aj v tomto sa dá žiť - ide o to, čoí človeku ide o pravdu....

Ano dá sa.

Ale nebudem to z nepochopenia všetko hádzať na nejakého Boha.
Bohovia vznikali z nevedomosti a pri dnešnom poznaní skôr nepoznaného je to jasné každému rozumnému tvoru.
A preto keď nepoznám příčinu, tak napíšem neviem a nebudem sa hneď opierať o nejakú "nadprirodzenú" všemocnú, vševediacu a všadeprítomnú entitu.

Jenom že ja mám jinou zkušenost.

Zkušenosti jsou kroky dvojího druhu. Reálné a ireálné.

Lidská mysl dokáže pospojovat informace různě získané jak do obrazu okolí a světa, blížícímu se realitě, tak do bizardních, ireálních forem. Záleží na mozku.
Uvedl bych jeden z příkladů, který je všeobecně známý - déjà vu. Začti se do tohoto efektu.
Nebo také "indukované vzpomínky".

Tohle se fakt stalo, jednak si to pamatuji jako skutečnost a potom od té doby jsem četla Bibli i mám dar porozumění Slovu Božímu a to že mne Boží hlas povolal o tom diskutovat v internetových diskuzích, o tom co jsem se dočetla a ta nelibost některých katoliků zdejších svědčí o tom že je v tom nějaký Boží záměr :-), neb Slovo má očištovat církev a je zřejmě od čeho :-)..

i mám dar porozumění Slovu Božímu a to že mne Boží hlas povolal o tom diskutovat v internetových diskuzích

no tak to jde Bůh docela s dobou když máš od něj konkrétní dat a svolení hovořit o něm .cituji " v internetových diskuzích"

Jo i si vybral k tomu svobodné česko, kde se může o tom diskutovat.

Diskutovat se může o tom i mimo Česko. Podívej, třeba Anglie, Francie, Německo - prostě nezaostalé země s živou kulturou.

Jo?
No nevim :-)
A proč ty svým stylem nediskutuješ tam kde bydlíš ?

Tyhle informace o mně ti nakukal pámbíček?
Co ti o mně ještě nakukal?

O tom jsi před lety promluvil ty v diskuzích:-), ja si to jenom dobře pamatuji:-).

O čem jsem před lety promluvil v diskuzích. ???

Absencí paměti také netpím.

hmmm, to ale běží tak nějak automaticky, tedy teoreticky by to mělo běžet "samo" aniž by existovalo pozorování změn. Pozorování změn znamená, že kromě hmoty existuje ještě duchovní rozměr, uvědomování změny či sebe sama. Tento rozměr by musel být v energii nějak obsažen, jako kvalita pozorování či uvěodmování se

Nejlepší "argument" věřícího je z nepochopení a z nedostatku napsat "to samo" a argumentovat pak dál tím, že za tím musí být něco "rozumného" a všemocného - něco jako Bůh.

Pokud by to tak bylo, tak to na zemi nevypadá tak, jak to vypadá.

pokud to tedy není "samo" pouze náhodou, pak co si chceš za to "samo" dosadit?

Tedy místo samo může dát ateista "náhodu" ?

Proč náhodu??
Zatím to nevíme a zatím zpětným procesem poznaných procesů ve vesmíru se dostáváme k singularitě.
Toť vše.
Takže žádná náhoda - je zde hodně neznáma.

nevíme, ale je to opravdu jenom čistá hmota? tedy jen propojení známých prvků, neboje zde je ve hře ještě neznámý řád (informace) a dodávám čistě spekulativně vedoucí ke schopnosti hmoty si see sama uvědomit. Zda to je přímo tato hmota nebo zda to je informace obsažena (duch) a umožňující uvědomování nechávám teď stranou

Hmota která si uvědomuje sama sebe.

To jsi tak zjednodušila, že se na to pomaly ani nedá odpovědět.
Tak to zjednodušit je už úroveň - stalo se to vše samo.

Vše má svou návaznost - před miliardami let vznikli molekuly - z nich aminokyseliny - různé molekuly začali "spolupracovat" - stačí jen pochopit například jak spolupracují molekuly tuků ve vodě(plazmatická membrána tedy plní v buňce stejnou funkci, jako kůže u vyšších živočichů, chemického hlediska se jedná o velice tenkou vrstvu tuků vytvářejících průsvitnou blanku) - ve vodě, kde postupně vznikal život - jednobuněčné organismy, které pak začali spolupracovat, nebo bojovat mezi sebou - vznik jednobuněčných sinic, které začali produkovat kyslík a tím měnit prostředí na povrchu země.

Snažím se jen tomu dát určitý rámec. Zda je to hmota samotná co si je sama sebe vědomá, nebo zda je zde i duchovní svět který se skrze hmotu projevuje. Tedy připadám si už jako kolovrátek :-))) víc možností nevidím.

Duchovní svět se vytváří v mozku danými procesy - ty procesy vedou člověka k vědomí si sami sebe - pokud se tyto procesy poruší(úraz mozku), tak si člověk vše uvědomuje jinak, nebo si sama sebe ani neuvědomuje.
Duchovno v našem pojímání "vymizí" - utneš hlavu a duchovno je pryč.

duchovno nemusí být pryč, pryč může být schopnost myslet a vnímat protože chybí receptory a nervová soustava. Kdyby se úraz vyléčil, schopnost myslet se vrátí. Je to celkem jasné že je to vázané na schopnost vést EMG impulzy. Vědomí samotné a jeho rozlišování ještě rozklíčené není, i když se ví v které části mozku jaké regiony se zapojují při tvorbě obrazů. Ale dobře, jsi materialista, akceptuji to. Já měla vědecký materialismus jako zkoušku na VŠ za jedna, i státnici z z tehdy uznávaného světonázoru za jedna :-))

Naskýtá se otázka : "Co "vyletí" z člověka??
Ničím nepropojené nic??
Zaniknou procesy v mozku - nervové bunky se rozloží na atomy a nemají kudy proudit impulsy jsou to vlastně procesy myslení člověka - není mysl - není duše.
Duše jako taková, která poletí do nebíčka je výmysl lidí, kteří chtějí ovládat jiné.
Ale vždy může výskum pokročit natolik, že se zjistí, že po nás nějaká "informace" zůstane - kdo ví - ale Boha jak je zde prezentován bych do toho určitě netahal - už jen z důvodů, o kterých jsem už psal.

Nic nevyletí, řeč je o nehmotné kvalitě která se projevuje hmotnými procesy. Tedy jedině ve spojení s hmotou je zjevná. Bez hmoty "latentní"

Nevím jestli latentní je ten správný výraz.
Z mého pohledu bez hmoty se "ztrácí" do ničeho - zanikne v momentě zániku hmoty.
Kde se potřebuje "schovat" nic?

jistě zaniká, ale přesto nelze říct že nikdy nebyla, může být "zaznamenána" . Jsou věci neznámé, spekuluje se kam se ztrácí informace z padající hmody do černé díry. Zanikne zcela? nebo něco "latentně" zůstává. to ovšem spekuluji. Teď běžím za mámou trochu ji opečovat. Napadlo mě, že máma stejně umírá, je velice stará... teoreticky když zemře nezůstane nic. zmizí. a přesto "nějakým způsobem" bude žít v myslích a i když tyto mysle zmizí tak nějakým záhadným způsobem zanechá stopu v historii, může ji nějak ovlivnit nám neznámý způsobem. za tisíce let nevím kdo z těch maličkých co udělal, víme jen že byl zrníčkem na které se stavělo další a na to další a nato další a nakždém zrníčku záleželo aby stavba mohla držet. kdyby jedno vypadlo, vše by se změnilo a bylo by jiné a my bychom třeba tady nebyli a nevěděli nic o světě a také nic nemohli předat dál. Tohle je pro me Bůh... tedy projev velikosti která přesahuje hmotu, tato schopnost si být vědomý obrovského přesahu existence. O které nevíme nic, ale můžeme věřit že je dobrá. Tohle je nám dáno, tato schopnost věřit že je existence je dobrá a z toho se pak odvíjí vše ostatní (láska, naděje, pomoc druhým etc)

A z tohoto vědomí vůbec vychází schopnost věřit a tedy také věřit že jsem stvořena Bohem, že nikoliv černy temný vesmír.... černá díra a nicota, nýbrž že je to světlo rozlišování, které je v pozadí - Bůh.

Ale jakým Bohem?
Tím všemocným, všudypřítomným a všeznalým?

Pokud by to bylo tak - proč by potřeboval ke své tvorbě x pokusů, zlo, trápení, vyhubení lidstva, aby jsme pak skončili úúúúplně jinde?
Proč kolem nás stvořil tak nebezpečný vesmír, který nás může kdykoliv zničit?
K čemu tak obrovský prostor?

Možná jsi nepochopil, že to co se dělo to se dělo, protože člověk do toho nějak vstupoval, dějiny Bible to zaznamenaly... a zároveň dobově popisovaly jejích chápání Boha. Bylo to již správné chápání i když dobově obásněné. Tedy žádní bůžkové či přírodní síly nýbrž pochopení, že naše uvěodmování se je vyššího řádu než jsme schopni pojmout. že je to kvalita nám neznámá a o označili to Bůh, přesahující vše představitelné a přesto se vztahující k člověku právě skrze vědomí, poznání a rozlišování dobrého a zlého (etiku)

Ale pochopil a chápu jak to vše věřící vnímá - věřící, kterému je to podáváno.

Ale já se ptám :
Pokud je to tak, tak proč tá složitost, proč ty pokusy, proč taková doba - když je všemocný a vševědoucí??
Na to chci odpovědi.
Proč nestvořil vesmír bez procesů, které podporují vznikání neutronových hvězd, které nás můžou kdykoliv(i za hodinu) zničit - nebo naše Slunce není klidná hvězda bez výronů které nás ohrožují - nebo asteroidy/planetky, které do nás můžou narazit a zlikvidovat???

Proč nestvořil člověka dokonalého, který by neznal vlastnosti jako - závist, chuť po moci, škodolibost a pod.??
Ta Bible, kterou zde rozebíráme je svazkem knih, kterých děj si židovský pisatel propůjčil z jiných kultur, nebo píše židovské dějiny z doslechu a mluvu hrdinů do ní komponuje pro potřebu "dobrého dějinného románu".

Když se píše o Ježíši - jak byl vzdělaný už ve dvanácti - proč od něj nemáme nějaké písemnosti jeho kázní, které chtěl zanechat do budoucna, nebo něco podobného??

Chceš ode mne slyšet odpovědi? Myslím že je znáš :-)

1. Zákony fyziky nelze obejít. Na zázraky nevěřím. Tedy věřím, ale jsou vždycky nějak fyzikálně vysvětlitelné. A pokud ne, pak nejsou fyzikální nýbrž v hlavě. (mysli)
2. Člověk podléhá pudům, jedná pudově z důvodu sebezáchovy
3. Ježíš a jeho život je součástí spirituálního učení, nejde vůbec o to rýpat se v detailech nýbrž jde o poselství (učení)

(v případě existence Boha)

1.Bůh je stanovil - on je nedokáže obejít?
2.Bůh ho stvořil - tak proč ho trestá - když koná pudově?
3.A proto se ptám - proč po něm nic nezůstalo - ani ty evangelia už nejsou originály, ale jenom opisy.
Proč je Bůh ze své moci nezachoval, proč připustil, aby si Bibli vykládal podle sebe a podle svých potřeb??

1. ano i ne, podle situace, vzkříšení čtyřdenní mrtvoly, proměnu vody ve víno a podobně to zvládá levou zadní...
2. možná psát neuměl, nechtěl nebo nemohl - jakožto ryze duchovní postava...

Bůh nikoho netrestá, jsem vázáni na přirodu, tělo máme přírodní ale ducha máme "darovaného", samozřejmě pouze za předpokladu že sei toto udarování uvěodmíme a přihlásíme se k dárci (Bohu). Pokud ne, jsme točeni s přírodou jako ve válci. Ovšem naše obdarování, které máme ať chceme nebo nechceme, můžeme také škaredě zneužívat a tedy padnout, pokud si toto uvědomujeme, že tedy úmyslně pácháme zlo a že máme páchat dobr, pokud jsme shcopni rozlišovat mezi dobrým a zlým, stahuje nás to do duchovních pekel, naše svědomí nás bude jendou soudit.

Toto neberu - to už je jen stále omýlená rétorika, která dotáhla člověka tam, kde je a dlouho se z té tisíce let zavádějící lži bude dostávat. Tyto lži "tlučou" lidem od mala rodiče, do kterých to vtloukali různí šamani, pak náboženští pohlaváři a později knězi.
Necítím se být točen přírodou, pokud ji nevnímám dopodrobna jak jsem už psal.
Žádný duch není darovaný - je to jednoduše přírodní proces, který se vývojem dostal až do dnešní podoby.
Za dobu "tvoření" se této přírody vyhynuli stovky miliónu druhů živočichů.
Ptám se proč - když to tvořil dokonalý Bůh??

Proč některých mentálně postihnutým lidem daruje Bůh takového "ducha"??? Ten Laskavý Bůh!!!

Vyhynuli protože je to přirozené, podléhají přirozeným přírodním zákonům a proto vyhynuli. Stejně jako lidé podléhají nemocem či mají genetické vady. Zasahují přírodní síly, které můžeme částečně identifikovat a částečně je označit za náhodu. Třeba dítě rodičů alkoholiků má větší pravděpodobnost že se narodí s vadou, nebo dítě starších rodičů. Ale vůbec nemusí, to už je pak věcí pravděpodobnosti, která pracuje s náhodou.

Ta náhoda ...
Někdy vznikne "náhodně" z uhlíku diamant a jindy, opět "náhodně" grafit. Jenže my víme co tyhle "náhody" vyvolává a dokážeme je průmyslově vyvolat a tak tvořit diamanty. A podobně "náhodně" se z jednoduchých chemických prvků tvoří komplikované molekuly, stavební kameny života.
Potřebujeme "akorát" specifické podmínky, katalizátory a zdroj energie.

aha

Já vím, nejsou nezpochybnitelné důkazy.
Od prvního vědecky pojatého pokusu o abiogenézi uplynulo teprv ani ne 70let (Miller-Urey). V jeho pokusné baňce naplněné metanem (CH4), amoniakem (NH3), vodní parrou, vodíkem a energií v podobě UV světla vznikly na dvě dešítky komplikovaných molekul.

Galvani objevil před 240 lety elektrochemickou reakci (známá cukající žabí stehýnka). K praktickému využití tohoto objevu uplynulo asi taky zhruba 70 let.

Asi si nerozumíme.

Pokud je vše dílo Boží, proč tvořil druhy, o kterých věděl, že vyhynou?
Proč stvořil dinosaury a pak nechal na Zemi spadnout asteroid, který málem vyhubil vše živé na planetě.
A to se stalo mnohokrát.

ano,život jako takový na této planetě už čelil minimálně pětkrát naprostému vyhynutí , to důležité je že to bylo z nejrůznějších příčin ,tedy žádný přirozený řád

Ale ja slyšela že to tu bylo vždy jen krásnější..

To je ta náboženská pohádka, kroky.

Země je geologicky živá planeta a to velmi živá. To, co nazýváme pevninou je pevné jen zdánlivě. Ta "pevnina" je nadzvedávaná, nebo se propadá, posouvá se po zemském plášti sem a tam, a bourá do jiných pevnin. Následkem jsou zemětřesení a erupce vulkánů na konvekčními proudy materíálu zemského pláště prohlodané pevnině.
Mořské proudy podílející se na charakteristickém podnebí mění svůj směr a tím podnebí na pevnivách v okolí.
Z Vesmíru hrozí impakty, jeden takový, mrňavý, se udál nad Čeljabinskem, rozbil jen skleněné výplně oken. Ale může přijít o něco větší a nemusí skončit v řídce obydlené oblasti Tungusky, ale třeba nad Prahou.

No a co je momentálně akutní hrozbou pro lidstvo je vojenský konflikt Ukrajina-Rusko. Podle některých expertů může přerůst ve větší konflikt a nedej bóže i ve světovou válku.

Naše Země je stará 4,6 miliard let a byla 4 miliardy let pro suchozemské živočichy neobývatelná. Vše je tedy v pohybu, nic není statické a už vůbec ne věčné. Hory "rostou" během horotvorného procesu a kdž tento ustane, tak se hory rozpadnou erozí do pahorkatiny.

Zkrátka nemáme tu na Zemi supermana, který by případné vesmírné těleso odklonil od Země, nebo sebral ZHN a jiné sofistikované zbraně generálům dychtícím po pořádné bitvě. My, lidstvo, dostaneme jen to, co si zasloužíme. I tuhle pandemii jsme si zasloužili nekontrolovatelnou globalizací, tedy migrací lidí, ale i zboží.

Mně se tedy moc ti dinosauři nelíběj :-), to muselo být hrozný..

Ne, neodkáže. Dokonce se musel stát člověkem, aby mohl navázat s lidmi přímý kontakt. Tedy ani Bůh nemůže obejít přírodní zákony. Přírodní zákony jsou podmínkou existence. Bez nich by nemohl vesmír existovat.

Ale vždyť je stvořil a je všemocný!?!

hovorí o vtelenom Kristovi v podstate Boha i v prirodzenosti človeka...ano, Otec je všemohúci., je nad prírodné zákony (pochopiteľne, keď ich stvoril):-)..

Pokud by byl všemocný, tak by nemusel absolvovat takové martirium s plozením syna, potopu atd ..... a hlavně bůh je bůh a člověk je člověk, nelze to míchat dohromady, jak to dělají slepě věřící ( a mimochodem pannám se nerodí děti )

Panenství zjišťuje dnes gynekolog, dřív, v máriině době to byla porodní bába. Lidé a jejich dobroznání jsou však prodejní a koupitelní. Otěhotněla-li žena v oné době nechtěně a tedy třeba i znásilněním, tak ji čekal nemilý osud. Třeba ta porodní bába z nouze a z obavy o život Márie a jejího dítěte lhala. V zapškle bigotní společnosti možná nutnost. A tak se dostal na svět bůh v osobě Ježíška.

Pochopitelně má bůh, kdyby reálně existoval, miliardy jiných možností ukázat lidstvu, že reálně existuje. K tomu pochopitelně nemohlo dojít, protože bůh je jen fixí, Jenže vysvětit toto náboženstvím zfanatizovaného davu není možné, kameny jsou po ruce.

Boha od člověka nelze oddělovat, to by bylo slepé a nikam by to nevedlo :-)..

No, pohádkový bůh má být nesmrtelný a vševědoucí, kdežto člověk je smrtelný a nevědoucí. Báh je od člověka podstatně dále, než kůň od člověka, nebo některý z trilobitů od člověka.

Bůh je prostě z jiného světa, z púohádkového, kdežto človíček je z masa a kostí, má bolístky a nesplněné sny a nesplnitelná přání.

1.Jan 5
1 Nejmilejší, ne každému duchu věřte, ale zkušujte duchů, jsou-li z Boha; nebo mnozí falešní proroci vyšli na svět.
2 Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest.
3 Ale všeliký duch, kterýž nevyznává Jezukrista v těle přišlého, není z Boha; nýbrž toť jest ten duch antikristův, o kterémž jste slýchali, že přijíti má, a jižť jest nyní na světě.

Trochu chyba - je to 1.Jan 4 :

Díky :-).

vybrala jsi si křesťanství a biblického boha, který už nemůže být lidem víc vzdálený. Dle Bible si vybírá jen určitou skupinu lidí, s těmi uzavírá na čas smlouvy a nabádá nebo přímo nařizuje ostatní lidi vyvražďovat, okrádat atd .... sem tam vraždí sám, v počtu zavražděných nemá konkurenci

--

ale řeč byla o tom, že člověk není bůh, a tím pádem bůh není člověk, jednoduchá rovnice.

--

aby jsi mohla tvrdit, že člověk je s bohem nějak v jednotě, nebo jeho součástí, musela by jsi zastávat jinou víru, nebo filosofii

Je o tom v Bibli na mnoha místech :

1. Jan 4.
Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Jan 17
22 Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23 já v nich a ty ve mně

Je toho v ní víc ale zase by byli protesty že kopíruji celou Bibli:-).

je tam někde psáno, že člověk je bůh ? Pokud ne, platí že ani bůh není člověk, jedna rovnice.

--

když bůh působí skrze všechny, tak všechna svinstva jsou jeho dílo, a potrestaný by měl být jen on, nikdo jiný, mimo to že je dle Bible největším vrahem na zemi. Ve mně samozřejmě ten vrah Jahve není, ani skrze mně nepůsobí

Boh nie je vrah, 1000x opakujeme: dal človeku slobodu (rozumu a vôle) do ktorej mu nezasahuje! - pochopil? - obviňujte človeka v hriechu, jeho zlo v srdci, dešpekt svojho svedomia, dešpekt desatora a prirodzeného mravného zákona - a neobvińujte Boha! ktorý je láska, a nikto iný ako láska! - on obetoval za nás svojho Syna, nám dal skrze Krista všetky informácie, ako sa brániť zlu, ako žiť v pokoji, v láske - ale človek to nerešpektuje, odmieta, tým pohŕda...takže najprv premýšľajte, kým niečo odkliknete...

podle Bible je největší vrah jakého lidstvo zná, pokud jsi ji nečetl, nebo máš amnezii, tak se zdrž komentářů k tématu o kterém nic nevíš / nepamatuješ si / nechceš si pamatovat

zrejme nerozumiete Biblii!

vůbec nic o mně nevíš, takže se zdrž i komentářů o mé osobě

Taky si myslím že nerozumíš ani Bibli a ani Bohu. Prostě vůbec nevíš (netušíš) o čem je řeč, proto ty řeči. Jen tak plácáš o ničem.

ty jsi podle mně pomatená křesťanka, a co jiného bys napsala, když jsem poukázal na fakta z Bible, která se ti nelíbí. Kdybys mně chválila, musel bych se zamyslet, co je se mnou špatně

OK - takže jako znalec toho co se píše v Bibli mi prosím vylož toto.
Exodus 11 :
5 Všichni prvorození v egyptské zemi zemřou, od prvorozeného syna faraónova, který sedí na jeho trůnu, po prvorozeného syna otrokyně, která mele na mlýnku, i všechno prvorozené z dobytka.

A tak se i stalo.
Proč Bůh nepřenesl ve svém náručí svůj lid na slíbené území, když byla pro něj maličkost udělat, aby se rozestoupilo moře?

myslím, že odpovědi se nedočkáš, přestože, samozřejmě, křesťani Bibli strašně rozumí...

Chápu to jako obraz tehdejšího života - básnický epos, jak stojí Bůh na straně Židů a pomáhá jim přežít. Neorientuji se ve Starém zákoně, necítím se být židovkou jakože se mě to nějak týká. Možná opravdu egyťany postihla nějaká nemoc, a třeba židé byli proti ní imunní takže se to s odstupem let zapsalo od pamětníků tak jak se to zapsalo.

Ale ratko vždyť my přece netvrdíme, že to tak bylo - mimochodem jsou teorie jak se to asi odehrávalo.

Ale podle Bible to zapříčinil Bůh - a je toho víc - takže pokud vycházíme z Bible, tak Bůh je největším masovým vrahem a je jedno z jaké důvody ho k tomu vedli.
Je jasné, že to nezpůsobil Bůh - protože neexistuje.
Jenže ty věříš v toho Boha, který ten samí jako ten křesťanský - a neodčiní to ani tým, že nechal popravit 1/3 ze sebe - svého syna.

té poslední větě nerozumím.

No já to "trochu" otočil.
Bůh neobětoval syna kvůli naším hříchům, ale jako omluvu za té své.

aha

Ve Starých pověstech českých jsou Čechové výkvětem lidstva. V bibli SZ jsou zase Židé výkvětem lidstva. Proč?
Protože SZ si napsali Židé pro sebe a tak i Staré pověsti české jsou psány Čechy pro Čechy. A nemám pochyb, že i Číňani mají své pověsti, ve kterých figurují jako výkvět lidstva. Pochopitelně je mají i Mayové, Aztékové, Olmekové a Inuité.

my už nie sme v SZ, prikázania SZ nás nezaväzujú, ... ap. Pavel: "staré pominulo, nastalo nové - sme tak NZ-nný Kristov vyvolený Boží ľud, kráľovské kňazstvo, - zaväzuje nás Kristovo evanjelium"....

Matouš 5
17Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
18Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
19Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.

To myslíte asi toto:
2K 5,17 Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!

Ale to je úplně o něčem jiném :-).

Avšak "Kristovo evanjelium" to není Trojjediný Bůh ve třech osobách ani uctívání Panennky Marie, :-).

Měl by jste asi že víc popřemýšlet co to je "Kristovo evanjelium" :-).

1. Petrův 2
6 Neboť v Písmu stojí: ‚Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.‘
7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným‘,
8 ale i ‚kamenem úrazu a skálou pádu‘. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu – k tomu také byli určeni.
9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Tomu visitore nevěřím, myslím že platí pro křesťany pořád mít jen jednoho boha atd, že platí celé desatero přikázání. Akorát co oči nevidí, nevadí bohovi.

Předevčírem jsem si četl žurnalistický artikl o tom, jak knězové i civilní zaměstnanci ve službách kat. církve doplatili na svou upřímnost.
Jedna dáma žalovala jednání církve, protože ji po osmi letech uspokojivé práce v církevní školce vyhodili. Důvod prostý, někdo z kolegiň, nebo z církevních nadřízených se domákl, že tato oblíbená vychovatelka není církevně provdána. Byla z čista jasna předvolána na kobereček s tím, že má dvě děti a není vdaná. Vdaná byla, ale jen civilně, protože její manžel, Ital, se se svou předcházející manželkou rozvedl. A rozvedený nesmí být znovu církevně oddán. Tomu vyhazovu předcházel z církevní vrchnosti nařízený mobing, spoluzaměstnanci se s ní z obavy že by mohli také přijít o práci nebavili. Ta žaloba byla dost dlouhá.

Ten kněz měl (má) dvě děti s životní družkou. Chtěl legalizovat své děti a svou družku pojmout za manželku. Deset let nikomu nevadilo, že žijí "na hromádce" a ani to že mají dvě děti, kněz byl oblíbený u svých farníků, i u dětí farnosti. Tak zašel za svým biskupem a to neměl dělat. Ten nařídil oficiální vyšetřování života onoho kněze, po vyšetření okolností kněze degradoval na laika. Dotyčný ztratil práci i kněžský plat. A nejen to, ztratil i nárok na kněžský důchod, takže bude mít v nynějším civilním zaměstnání, myslím že dělá zahradníka, málo pojišťovacích let, takže penze bude mrňavá. Měl držet zkrátka hubu, svým dětem lhát, že je jejich strejda a zůstat pokrytcem. Za to by byl odměněn doživotním zaměstnáním, které má tak rád.

To jsou dvě historky z mnoha, odehrálo se to v Německu a jeho manifest za povolení snatku kněze s jejich partnekami podepsalo dalších pár desítek knězů. Takovou neposlušnost KC tvrdě trestá.

Rozpoutala to ta paní. Ona si to může dát za vinu. Kdyby ji propustili za to že není vdaná církevně, tak to by udělali mnohem dříve. Informace zaměstnavatel, i kolegové mají. Prostě ji propustili z jiných důvodů, buď pro nadbytečnost nebo neschopnos či nesnášenlivos­t.Dělala jsem v Německu a zažila podobné případy v obchodním řetězci, vím jak těžké bylo někoho "normálně" propustit a vymýšlely se šílené důvody aby se to nějak povedlo. Nedalo se jen tak někoho zbavit.

Co se týče kněze, ten měl hned když zjistil, že chce žít světksým životem, požádat o uvolnění. Deset let mohl pracovat a třeba fungovat jako jáhen. Nebo zcela odejít.

A ne ten kdo ji oplodnil?

A to je kdo? Mluví se že měla za manžela Itala, že byli normálně sezdaní a měli dvě děti. Takže za t může ten Ital? nevím kam míříš.

Tatínek těch dětí.

Kterých dětí? Jsou tam dva případy, které nijak spolu nesouvisí. Jeden o paní, která se bránila propuštění z práce žalobou. Předpokládala jsem že reaguješ na tento případ.

A jeden případ o knězi, předpokládám ŘKC, protože tam rodina není povolena. Tento kněz nemohl žít na hromádce se ženou, církevní právo to nedovoluje a musel opustit službu.

Tak asi sem si to špatně přečetla a číst to znova nejdu, takové ptákoviny totiž velice nerada řeším:-)

Vizitor zná Bibli dobře. Nemám k tomu nic.

:-) Tak že s tím souhlasíš co tady napsal :-)?
A že je to v Bibli o jiném, to nic, ale to je opravdu slepé a krátkozraké vidění :-).