Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To néééé, tak "hnusně" to ondi nemyslel - to by nás tady bylo hodně - vlastne asi ani ne - ateisti ne a ty jsi přece k víře "přišla" až později(?) - nebo se mýlím.

Právě proto že jsem přišla později tak nechápu kde se bere ta zášť ke KC. Jistě že nejsou svatí, jsou tam různí lidé a i různé případy, a je třeba odsoudit každé porušení zákona. Ale u Ondiho to přerůstá v cílenou zášť, jakoby mu něco hrozného provedli. Nějak mu ublížili. Přitom člověk nevěřící přece není nijako omezován KC, mohou ho teoreticky rušit zvony. Ale jinak mu může být církev ukradená.

myslím že to není o nenávisti ale spíš o tom že každý normálně uvažující musí ty eufemisticky nazvaná porušení zákona jednoznačně odsoudit

Tak jest.

tuhle Christopherovu řeč jsem viděl již před lety a i dnes je stále brilantní a aktuální obžaloba KC

ani to nebudem počúvať tieto bláznivé reči mudrlanta, zrejme sa mu uľavilo (kto to je C. Hitchens? - môžete uviesť pár viet z jeho životopisu? z akej pozície/profesie a ve jménu koho hovorí?, aké je jeho vzdelanie, teologické vzdelanie? - nechce sa mi to hľadať, strata času....mám rád rozumných a slušných ľudí, s rozumnými a slušnými názormi, s patričnou úctou i k protivníkov, ktorý se mi nelíbíi...

no, pokud k tomu přistupuješ přesně takto skvěle jak máš ostatně ve zvyku takto ,tak dobrá vše jsem ti připravil do stejně tak adekvátního jednoho souhrnného odkazu

https://1url.cz/VKryU

Ty ho odsuzuješ, aniž by jsi si vyslechl to, co říká, ale ptáš se na jeho životopis.
Počítám že je savcem a primátem, řekl to.
A zase zmiňuješ to teologické vzdělání. Když je někdo předávkovaný křesťanskou ideologií, tak je neobjektivní a je zaujatý.

A pak - máš rád protivníky, dovol abych se zasmál, - asi takové protivníky, kteří mlčky vyslechnou tvůj monolog a řeknou ti, že máš ve všem PRAVDU.

Tady ovšem vůbec nejde o jeho životopis. Jde o jeho názory. Celá diskuse, pokud má mít nějakou cenu, je o názorech a myšlenkách. Osobní útoky a snaha někoho znevážit, protože má jiný názor - to poukazuje spíš na charakter jejich původce. Také je to snaha utéct od tématu, ve kterém je pisatel nejistý a ztrácí půdu pod nohama.

názory (postoje, svetonázorový/fi­losofický profil) sú väčšinou vždy súčasťou komplexného životopisu...ide o to, aký je to životopis...- poznáme všeobecný (pre laickú verejnosť) alebo profesionálny (pre napr. inštitúciu, kde sa o miesto daný záujemca uchádza, napr. pre vedeckú činnosť)...

tak som si pozrel niečo z jeho životopisu: ...okrem iných nelichotivých údajov známy svojou kritikou matky Terezy...spolu s Richardom Dawkinsom, Samom Harrisom a Daniel Dennettom bol poprednou postavou nového ateizmu a sám seba opisoval ako antiteistu, ktorý verí vo filozofickej hodnoty osvietenstva. Hovoril, že človek "môže byť ateistom a zároveň veriť, že viera v boha je správna", ale že "antiteista je niekto, kto si myslí, že pre takýto predpoklad nie sú žiadne dôkazy." Tiež tvrdil, že myšlienka boha alebo najvyššej bytosti je totalitná viera, ktorá ničí individuálnu slobodu. O ateizme a povahe náboženstva napísal v roku 2007 knihu God Is Not Great: How Religion Poisons Everything (Boh nie je veľký)....treba viac? vôbec venovať čas týmto ľuďom?

ano, je to třeba

a ano ,lidé naštěstí v čím dál větší míře těmto novým ateistům naslouchají a zároven stejnou měrou opouštějí církve

ty se ty odkazy prostě a jednoduše bojíš pustit ,přiznej si to a nekecej okolo

... a jak náboženství věe otravuje.

To ani nie je pravda, čo píšeš - to je rétorika primitiva
Preto je tvoje všeobecné vzdelanie len odrobinka vedenia z toho, čo by mal priemerne vzdelaná osoba vedieť
To je ako by som ja ateista napísal, či je vôbec vhodné sa zaujímať o to či o to - v rámci ŘKC
To je povrchnosť namyslenca, ktorý si o sebe myslí, že je malým bohom.

Tak ty zvony jsem si nedávno užil až-až.
Dcera má dům, kde je kostel naproti přes cestu.
Přes týden v 6:00 a přes víkend myslím, že v 8:00.

Odkud tá zášť?
Při tom, co v posledních desetiletích vyplouvá na povrch - se mu ani nedivím.
Člověk vlastně zjistil, že vodu kážou a víno pijí.

Myslím že nevyplouvá nic na povrch co by dávno nebylo známé. Co konkrétně máš na mysli? Něco špatně kážou nebo nějak poškozují lidi...

Myslím všechny ty aféry od sexuálního zneužívání až po praní mafiánskych peněz ve své bance.
Spolupráce s italskou mafii bylo veřejným tajemstvím.
A x dalších "přešlapů".

Nezapomínej že spousta informací jsou fejky, tedy "zaručené" informace z různých blogů a senzacechtivých časopisů. Určitě jsou i případy zneužívání, a tyto rozhodně odsuzuji. Zneužitím ale není, pokud pan farář položí chlapci ruku na rameno. A to se dnes děje, kdeco je označeno za zneužívání, žijeme v šílené době kdy se lidé udávají a šikanují jen aby se zviditelnili.

Většinou je za všemi těmi útoky snaha zdiskreditovat církev, něco na ni najít, pošpinit ji a vláčit bulvárem. Pořád to ale nijak nezpochybňuje samotné učení Ježíše Krista. To prostě pořád "vstává z mrtvých" a oživuje ty kteří mají zájem. Tedy církev nelze zlikvidovat, protože pořád se někdo najde který nese v sobě učení Krista. A předá někomu dalšímu.

To vše o čem jsem psal si můžeš ověřit na www.radiovaticana.cz.

chápu, že mluvíš o ověřených případech. já měla na mysli i takové ty evergreeny jak upalovali čarodějnice a křižáci jak plenili, a v Irsku týraly děvčata a indiány předělávali na křesťany, a otrokům četli Bibli a tak dále a tak dále. Takových případů mohu vytahat hromady i na nevěřící či na příslušníky jiných denominací či jiné víry. Chápej že to NENÍ o církvi ve smyslu duchovního učení. Pokud je někdo věřící tak věří v Kristovo vzkříšení nezávisle na tom jeslti to říká ten či onen kněz. Tohle s jeho vírou nijak nesouvisí. Víra je osobní záležitost. A v Církvi se věřící setkávají. Radiovatikana je určitě zajímavý server, ale já se do něj podívám jenom když se cítím napadena a chci zjistit o co jde. Jinak nepotřebuji radiovatikana. Já si jdu na na mši, jdu k přijímání a žiji jak nejlépe umím v míru. To učí i Ježíš, žijte v lásce, milujte se.

Docela by mne zajímala ta hromada zločinů proti lidskosti v podání jednotlivých lidí kteří nevěří v Boha,

jen dodám že komunisté nerovná se ateisté

O žádných zločinech proti lidskosti ze strany církve nevím, to je nějaký moderní pojem asi toho pána z videa. Dnes jsou lidé chytří jak rádio a všecko by dělali lépe. Ale já jim nevěřím že by to dělali lépe, prostě kecají.

To je normální souhrnný pojem pro např. všechny ty jmenované zločiny ze strany církve které si sama jmenovala a také si tvrdila že takových a podobných zločinů můžeš vytahat i na nevěřící a právě takové případy by mne zajímali

O žádných zločinech proti lidskosti ze strany církve nevím, ...

Pochopitelně, když nepovažuješ antisemitismus a holocaust za zločin, nebo otrokářství. Jak mi kdysi jeden napsal, že Ježíš otrokářství schvaloval, ale nabádal, že je páni nemí mučit a zlovolně zabítet, brát děti rodičům a prodávat je na trhu. No, aspoň něco jako náznajk humanity.

Připomínám, že nacisti třetí říše byli křesťané a klérus i s ředitelem ve Vatikánu byli pěkně zticha ... mlčení je souhlas. Účel světí prostředky, že jo. Nebo jak bylo řečeno ve videu "vše bylo činěno v zájmu PRAVDY". I můj Bývalý kolega, voják ve druhé sv. válce kdysi řekl na obranu holocaustu "ani pámbu je nemá rád".

KC se bude omlouvat za své zločiny ještě hodně generací.

Jako nemám ratko nic proti slušným řadovým komunistům, tak musím kritizovat komunistickou ideologii a zejména ty, kteří se jí předávkovali a byli stalinštější Stalina, jako bylo spousta předávkovaných katolíků papežštějších papeže. Proti řadovým a slušným katolíkům nemám také nic a tím, že jsem vyrůstal na Slovácku jsem měl kolem sebe jen katolíky. Ve městě byla také jedna synagoga se zabedněným vstupem a mí spolužáci mi vyprávěli, když jsme šli kolem, o zvrhostech Židů a jak pečou své matesy z těsta rozdělávaného krví křesťanských dívek. Odkudpak to asi mí spolužáci 10 .. 12 let asi měli? Z nábožky, z kostela, od svých příbuzných?

Moje prarodiče, babička sloužila před válkou v židovské rodině a děda utekl ze semináře a dal se raděj k armádě. Ti mi vyprávěli o Židech, o tom, že jsou normální, lakotní i štědří, jako ostatní lidé. Tady není na to místo o tom dále psát.
Jde mi akorát o to, že KC zasévala a zasévá permanentně sémě nesváru v lidstvu na celé zemi. Lech Walesa je těžce nemocný a měl prohlásit, že věří v boha, ale nesnáší KC, asi k tomu má své důvody.

to přece nečinila církev, zbláznil ses? Někdy ti Ondi vůbec nerozumím.

Církev, to jsou přece její členové. To není jen ředitelství ve Vatikánu, nebo u jiných variant křesťanství někde jinde.

Ti křesťanští členové byli i v SS, ti členové páchali pogromy, pořádali "mírumilovná" křižácká tažení a bojovali proti křesťanům jiných církví.

Teda jestli máš na mysli koncentráky, holocaust, křišťálovou noc, nebo zotročování lidí, Afričanů a Indiánů.

Jinak zase já nerozumím tobě, i když bych si nikdy nedovolil takovou otázku, jako jestli tě opustil rozum.

Máš to popletené, církev nerozpoutala holokaust ani první či světovou válku. to byli spořádaní "slušní" občané, politici, vůdcové, často voleni lidem a podporováni lidem. Kdepak tohle církvi nepřilepíš. Spíše se poinfomuj proč státy válčí proti sobě, proč jeden národ se snaží porobit jiný národ. Na tohle se podívej, církev a věřící jen můžou změkčovat následky a pomáhají všecko to násilí přežít.

Církev ruka v ruce s králi, císaři a bůhví kým zabírala území po celém světě a "převracela" bezbožníky a jinověrce na svoji víru - po dobrém, nebo po zlém.
Spolu taky plenili, loupili a atd.
Kdo chce a nevyhýbá se tomu, tak ten si informace o tom sežene.
V době, o které píšeš bylo gro obyvatelstva Evropy věřících - to proč mezi sebou válčili je známé.
Kde se ale podělo jejich křesťanské - miluj bližního svého a všechno to z evangelii, co jim mělo ve válčení zabránit??

Ano ratko - víra je osobní věc a tu nikdo nikomu nebere.
A pro toho kdo věří jsou i kostely zbytečné - souhlasím z tvrzením věřícího, který věří a nikomu svoji víru nevnucuje - že Bůh a Království nebeské je v každém poctivém věřícím.

Christianizace, ale nebyla o tom království a Bohu v každém člověku.

Nevím co chceš říct. Prostě věřící nejsi, je to tvoje věc.

Taky už nezvládáš kritiku do církevních řad?
Jednoduše si věř a jak jsem psal nikdo ti tvou víru nebere a nevezme - je to jen a jen tvoje věc.

Ale nevím proč bychom nemohli kritizovat její nekalou činnost v minulosti, či přítomnosti - ne námi vymyslenou, ale všem známou??

Ale zvládám v pohodě, jen se mi příčí svalovat všecky tu politické a mocenské boje, a vražedné války mezi klany, vyvražďování Slavníkovců, plenění žižkovských či husitských vojsk, třicetiletou válku etc. svalovat na církev a věřící. To prostě není fér... historie je jaká je, je plná násilí a bojůvek, státovorného úsilí, posouvaní hranic. Přemyslovci byli chvíli u Linze, pak zase vejš, pak zase dole a zase vejš a furt se to mlelo, copak to byla církev? nesmysl.
Kritika by měla mít nějakou štábní kultur a né jen tak pálit z kulometu ratatatata, všichni jste mrtvi.

Ale o to zde jde - všichni jsou věřící - Bůh je Láska - milujme se, mějme se rádi a atd.

A kolik dnů míru doposud bylo v historii ve které všichni věří v jediného Boha - boha Lásky??

Celosvětově(?) - dovolím tvrdit, že ani jeden.

Domnívám se že nelze směšovat různé věci dohromady. To že se někdo upíná k lásce a věří ni, neznamená že se nebude chovat nezrale a nepodlehne omylu. Má ale naději dojít k odpuštění, není zatracen. Tedy život jako celek dává smysl.
Abys mohl srovnávat jednání člověk, který je ovlivněn křesťanským náboženstvím a člověk který je ovlivněn jiným náboženstvým nebo ateistu, potřeboval bys opravdu srovnání jak by reagovali v podobné situaci. Nikoliv z pohledu dnešního člověka nýbrž z pohledu tehdejšího společenství.­..Křesťanství mělo (teoreticky) platiti pro všechny ale víme, že né všichni se jím řídí a řídili když cítili moc, prostě lidsky propadli pokušení ale z denšního pohledu vidíme a dokážeme posoudit že to nebylo správné.... ale nikdo nebyl vyjmutý ze soudu a také z milosrdenství Božího. V tom vidím velikost křesťanství. V předání odpovědnosti individualitě.

Ale já nic nemíchám.
Kdy všichni křesťané začnou brát Bibli a Boha vážně.
Pokud by ji tak brali, tak je ve světě klid.
Ale vypadá to tak, že je jim(většině) Bůh ukradený a mají ho jen tak na nedělní rozptýlení v kostele.