,
Ondi
Včera v 1700 řekl (mimo jiné):
Cesta vašich komunít začala nanovo po rokoch
ateistického prenasledovania, kedy bola náboženská sloboda znemožnená
alebo tvrdo skúšaná. Potom konečne nastala sloboda, zdôraznil
pápež.
To jsem ani netušil, že by ateisté pronásledovali na Slovensku teisty.
Odkudpak tyhle vatikánské informace asi má? 
ale jo, je to tak. Bylo to i na Moravě, věřící byli pronásledování jako nepřátelé státu. A kým? Ateisty :-))
a ty ji ráda opakuješ, byť tu kolikrát proběhla diskuze o tom, že
ateista nutně neznamená komunista, ach to černoprdelnický fňukání... 
nemusí znamenat, ale víme že komunisté hlásali ateismus tedy oni tomu říkali vědecky ateismus, dělala jsem z toho zkoušku :-) Tedy né každy vědecký ateista je komunista, žejo :-)) To je snad jasné každému kdo trochu zná pravidla logiky.
každý "vědecký ateista" byl komunista, protože "vědecký ateismus" je
komunistický výmysl...
nevím, proč furt musíte ty ateisty urážet a podsouvat jim komunistické
manýry...
musíte jimi hodně pohrdat, katolíci...
Tak si to uvědom, až budeš urážet katolíky. že katolík neznamená automaticky inkvizitor :-))) je vidět, že debilní argumentace funguje jen jednostranně... běda když se podobná argumentace použije na ateisty.
řadové katolíky neurážím, maximálně poukazuju na to, že někteří tu inkvizici schvalují dodnes...
stejně tak i někteří katolíci byli komunisté, zvláště na Slovensku...
ale tajili to :-))) když se projevili jako katolíci, byli zbaveni všech funkcí a mohli jít do kotelny.
Praxe, život, realita.
Už jsem to sem psal jako perličku:
Půl dětství jsem prožil ve vesnici na Slovácku. Ve škole
(čtyř-pětitřídka) akorát dva kluci nechodili na náboženství a tím
pádem ani na bohoslužby do kostela, já a kámoš. Děti předsedů jak MNV,
tak JZD chodily na nábožku a do kostela. Zkrátka je to v lidech, jestli mezi
nimi nevznikne nepřátelství na život a na smrt kvůli různým
světonázorům. Jde o toleranci názorů.
Si myslím, že by se ateisté dali spočítat na prstech jedné ruky a sotva byli ve straně.
Prakticky jsem jako dítě, ne že by mne to zajímalo, ale z řečí doma a
tak, jsem byl bezděčným svědkem kolektivizace zemědělství a sledoval to
praktické dění a názory lidí odmítajících vstup a i těch
vstupujících.
A viděl jsem také v přímém přenosu to turecké hospodářství JZD.
Včetně rozorání mezí a eroze ornice a bahnité záplavy vesnic.
Ten "vědecký ateismus" propagovaný jako světonázor byla reakce na konkurenční ideologii - té náboženské. Vím o tom "boji" proti pověrám, proti našeptávání farářů a odpůrců režimu. Vím také o "americkém" brouku, vím o balonech posílaných z Rakouska a nesoucích náklad letáků líčících blahobyt a svobodu na západě. Byla to doba "boje" dvou ideologií, kapitalistické a komunistické. Jak to dopadlo všichni víme. Někteří se stali prakticky přes noc milionáři, jiní spí pod mostem. Těch co spí pod mostem je víc.
S těmi balóny mohli poslat i brouky. Je totiž logické, že poničit úrodu byl výhodný krok, v rámci mezinárodního politického boje.....
Letáky to je jasné, i falešné peníze v balonech, by se daly posílat,
jako to dělali Němci Britům.....
Vzhledem k tomu, co Američané dělali ve Vietnamu, tak proč nenposlat
brouka.
Za komunistů jsem si myslel, že je to propaganda, pak jsem si uvědomil, že
to bylo logické....
Dnes se domnívám, že je to možné. I velmi pravděpodobné.
"Horké hlavy" sáhnou po razantních metodách.
Vem si třeba br. Mašíny a jejich parťáky. Někteří lidé je oslavovali jako hrdiny a někteří jim dali i medajle za jejich činy - zapálené stohy, zabitého úředníka ... nevinní lidé byli "ztrestáni" za činy stalinistického režimu. Zabíjení nevinných lidí = projev šílenství.
Asi jako oběti v Lidicích, těch vesnic vypálili Němci jako odvetu snad stovku. Hlavně v Rusku, ale i v Itálii. Nebo pochytali náhodné (v Praze libovolné chodce podle metody první, druhý ,,, a desátý - z kola ven) lidi a zabili je jako výstrahu.
Když chci bratrství, spravedlnost a rovnost mezi lidmi, tak jsem
automaticky stalinistický komunista, zabiják a nepřítel farářů a
Ježíše?
Krédo mého dědy byla pravda a čest a já se snažím jít v jeho
šlépějích. Byl ateista, antikomunista a kamarádil se s místním
farářem.
By mne ratko fakt zajímalo, jaká duševní choroba zasela do hlav křesťanských fanatiků představu o pronásledování teistů ateisty. To jejich tvrzení, že ateisté vyvraždili 100 milionů teistů také něco naznačuje.
no to o těch 100 milionech lidí, už nevím co si to tam psal a nechce se mi klikat. Nevím odkud jsi to měl.
propaganda...
a černobílé líčení světa, jsou jen křesťani a ateisti, jedni jsou
dobří, druzí zlí...
Ty jsi byla ratko půl století ateiskou, kolik teistů jsi pronásledovala a zabila?
u mě je to tak, že mi teisté byli tak trochu k smíchu :-) takže jsem se jím víceméně pošklebovala. Moje nejlepší kamarádka - věřící, to neměla se mnou lehké a dokonce přede mnou tajila své návštěvy kostela.
komunisty perzekvovali kdekoho ,třeba i ateistické máničky za hraní rouhačských písní .takže......
Přesně tak, stejně tak teisté pronásledovali vlastní lidi, takže.... celá tato argumentace je zcestná.
Teisté pronásledují teisty kvůli difenentním výkladům bible, tedy za názorové různice. Mít jiný názor je pro některé smrtelným hříchem. Proto také knihy na indexu a zákazy je číst, nebo jejich pálení.
ale to je blbost, ne? tohle jako teistka jsem nikdy neřešila a ani mě nikdo nenutil to řešit. Tedy dobrovolně se tím nikdo nemusí zabývat
Podívej se lidé se vyvíjejí jako se vyvíjejí i ideologie.
Dnes se např. katolíci snaží nezratit svou tvář, tím že přijímají vědecké objevy a teorie. Například ten pověstný Velký Třesk měl být potvrzením biblické Genezis. Já vím, zní to směšně, ale nějaký poválečný papež se měl v tomto smyslu vyjádřit. Není náhodné, že se proti takové naivitě vyjádřil sám theolog a fyzik Georges Lemaître. Prý napsal papeži něco v tom smyslu, aby to neříkal veřejně.
Zkrátka kdysi byli lidé popraveni za své názory a to se už za poslední dvě až tři století v Evropě a jiném civilizovaném světě nedělá. A nikdo rozumný netouží po návratu časů, kdy se to dělalo.
jenže byli popravování za názory politické! a tedy z obou stran, nezávisle zda byli teisté či ateisté
Ano byli poravováni, neboť svými názory (domněle) ohrožovali mocenské pozice lidí s odlišnými názory.
mohli je skutečně ohrožovat, víme kolik bylo všelijakých povstání, selských povstání, různé revoluce...politický vzdor byl vždycky potlačován
Můžeme nahlédnout do historie vzniku států a státních celků.
Počátek této struktury společnosti lze najít ve šlechtění plodin a tedy
usedlosti a vzniku agrární společnosti. Ta dala stabilní potravinovou
základnu, ale vyžadovala též ochranu proti hordám nájezdníků, kteří se
živili lovem zvěře a lidí.
Tato ochrana musela být realizovaná ve zbrani cvičenou domobranou s
charizmatickým vůdcem. Vnitřní mír společnosti zajišťoval zákon a
soudce s exekutory. V praxi králem i v soudcovské funkci. K tomuto došlo
evidentně v Mezopotámii před zhruba pěti až šesti tisíci lety.
Dokumentováno písmem na vypálených tabulkách. Nesmělé a ke ztroskotání
odsouzené pokusy o stát vycházely ze struktury klanů (rozvětvených rodin)
se zajisté udály o nějaké to tisíciletí dřív.
Během staletí se tato struktura optimalizovala, králové a jejich vazalové byli částečně voleni a částečně dědili své funkce a postavení potomkům a někdy došlo k degradaci funkčnosti. Mocipání zavedli nevolnictví, své poddané začlenili do svého majetku a s poddanými zacházeli jako s hospodářskými zvířaty. No a také se každý rok neurodilo a místo solidarity mocných s chudým lidem (s jejich živiteli) se na ně sobecky vybodli ... a máme motivaci k rolnickým povstáním, kdy si lidé brali násilím to, co jim nebylo poskytnuto, ale co potřebovali k přežití svému a svých dětí.
Mocipáni samozřejmě dávali bacha na to, aby se u poddaných neetabloval pro ně nebezpečný charismatický vůdce a nechali ho zavčas koupit, zkrouhnout, nechat hnít v šatlavě a nebo rovnou zabít. Klérus si posloužil stejnou metodou I z tohoto důvodu si klérus uzurpoval privilegium na vzdělávání. Proto oddělali i Jana Husa a rádi by i Martina Luthera, ale ten nebyl tak naivní jako Hus a nedal se chytit.
Povstání byla spousta, některé s krvavým výsledkem, některá smírem. Ta velká krvavá Francouzská revoluce 1789 měla tohle pozadí.
To jsou pouze příčiny a následky - akce a reakce.
Ano, souhlasím, je to blbost se hádat o detaily v náboženském výkladu.
Ovšem nesmíme přehlédnout fakt, že předávkováním náboženství vznikají náboženští fanatici, jejichž samourčeným posláním je šířit po světě tu svou verzi náboženské ideologie, náboženskou morálky a zákonů (šaria).
no to je špatně... zdravý rozum ti žekne že je to blbost a zneužití nějaké ideologie.
Výstřel do prázdna!
Jakými ateisty? Jsi si jistá??
převážná většina komunistů byly převlečení" věřící - katolíci a
pod - jednoduše převlékli kabáty dle potřeby.
Důkazů, že dnes chodí ti ateisti/komunisti do kostela je dost.
Takže nemůžeš s určitostí napsat, kdo koho pronásledoval.
Nebo máš nějaké informace, kde po únorovém převratu odešli věřící z
Česka, kterých byla před a po vojne "převaha",,,
Není vyloučeno, DalkoT, že se nějaký ateista, nebo spíš antiteista, z
nějakých osobních důvodů zaměřil na soukromý boj proti pobožným.
Možná mu bylo farářem, nebo konkrétním pobožným v dětství ublíženo.
Co my víme. Osobně jsem se s takovým nenávistným člověkem nesetkal a
nebyl svědkem nějakého takového činu. Ovšem nemohu to vyloučit.
Lidi jsou různí.
Když byli hned po válce "odsunováni" Němci, tak byli některými horlivci hnaní jako dobytek na porážku, podle vzoru pochodů smrti uspořádané SSáky. Starší generace zdejších domorodců tady v Dolnorakousku lovily mrtvoly vyhnanců z Brna, Jihlavy a Znojma z řeky Moravy, i z Dyje a pohřbívali je. Ti zabití a utýraní vyhnanci byli obětmi poválečné nenávisti.
Já jsem se zde setkal s mnoha "odsunutými", někteří cítili k Čechům nenávist, ale většina byla jen smutná z toho celého dění od nástupu Hitlera a Henleina k moci po onen odsun. Toho povídání by bylo na knihu.
Konkrétně jsem byl také pozván k jedněm už starším lidem ke stolu na oběd a paní (mezi 70 a 80let) mi pak ukazovala album s fotkami ze své vlasti jedné vesničky u Jihlavy. Vzpomínala také na to, že když do vesnice vtrhli po válce "partyzání" a začali prohlížet domy, hledali prý dezertované německé vojáky a podobně, tak viděli u této paní fotku jejich syna v uniformě Wehrmachtu, který padl někde v Rusku. Když její manžel, otec toho padlého, odmítnul fotku poplivat a roztrhat, tak ho "stateční partyzání" zmlátili do krve.
Ty události nesmí být nikdy zapomenuty ale nikdo, kdo se těch krutostí nezúřastnil, by neměl být obviňován. Oko, za ok a zub za zub se dá akceptovat, ale má jí o skutečné pachatele a ne náhodně pochytané a nevinné lidi, jako v Lidicích.
Komunisti, respektivně stalinisti jsou jako i nacisti minulostí a bylo by záhodno uhlídat, aby se zločinci nedostali opět k moci.
Tak.
Nemůže si jen tak někdo napsat, že ateista/nebo kdokoli patřící do
nějaké kategorie, někoho šikanoval.
Zdání hodně krát "lže".
Myslíš že patřím do kategorie lidí, kteří takhle černobíle uvažují, :-)) myslela jsem že se známe líp.
jako provokaci na stejná tvrzení ze strany ateistů...co všecko spáchali věřící (církev) -kolektivní vina
Jde mi o to aby uviděli jaká je to blbost a to je možné jen pokud to vidí z druhé strany.
protože to byla potencionální ideologická konkurence, komunisti chtěli zničit veškerý odpor...
