Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

za každý hřích obětovat - prolít krev nějakého zvířete...
a krev Krista smývá hříchy světa...
posedlost krví...

múdsrosť je aj o rozlišovaní, tak neviem, čo (a prečo) toto spájate s tým čo píšem ja...

Tak rozlišuj aj to kto sa sťažuje.

ja, na roziell od vás, rozlišujem, a nepodsúvam tu dokonca SZ...nemiešam jablká s hruľkami...

Nerozlišuješ a len klameš o nejakých ateistoch prahnúcich po krvi kresťanov a podobné cvokáriny.

nič také nepíšem, nepodsúvajte!

A toto kto napísal???

........... takýchto prípadov vo svete sa rieši mnoho, i niekoľko na Slovensku, a ukazuje sa že biskupi/kňazi boli a sú nespravodlivo obvinení...- ale zateizovaná verejnosť chce arény - hry a krv! - vždy to tak bolo, kde nie je Boha/Kristus.­.............­....

Ty si už nepamätáš, čosi napísal pred pár hodinami.

som napísal "zateizovaná verejnosť" (t.j tá, ktorá odpadla od viery v Boha - a tam patria aj od viery napr. odpadnutí kresťania), nie že ateisti žízní po krvi...

ale zateizovaná verejnosť chce arény - hry a krv! - vždy to tak bolo, kde nie je Boha/Kristus.

zateizovaná verejnosť chce .............. krv!
A to je čo?
Na vine nie sú ateisti??
Prečo si nenapísal - odpadlíci od viery??
Ateisty nie sú odpadlíci od viery, ale ty si si potreboval jednoducho rýpnuť.

myslím že ta krev je přehnaná, že tam spíše patřilo chléb a hry :-))

Asi jde o to, ratko, že jsou lidé, katolíci, kterým uniká fakt, že ateisté nenesou vinu na masakrech v Koloseu, na masakrech za křižáckých výprav, za masakry Husitů, za masakry ostatních náboženských válek a ani za masakry první a druhé světové války, páchané bezvýhradně křesťany milujícími bližní své jako sebe sama.

A také proto, že katolíci s oblibou dávají rovnítko mezi ateisty a masové vrahy, rádi tvrdí, že ateisti zavraždili 100 milionů lidí. Prostě katolíci lžou až se práší a vše zlo na tomto světě shazují na ateisty.

Někdy si tu na DF připadám jako na dětském pískovišti. "Heč, já mám boha, ten všecko ví, je nejsilnější, miluje jen mě a tebe pošle do pekla".

nemyslím si, tu ide i o dlhodbé väznenie, pošpinenie povesti, zničený súkromný a rodinný život, i o smrť...

Kolik dětí má hodnotu jednoho svěceného katolíka ?

Čo keby si si už konečne uvedomil, že ateisti s tými aférami v RKC nemajú nič spoločného.
Obviňuje katolík katolíka - a nie ateista katolíka.

Logika ti moc nejde, čo

nie, ide o obvinenia verejnosti - často ľudí, ktorí s vierou nemajú nič spoločné (netvrdím, že sú to ateisti), alebo odpadli od viery, stratili vieru - obviňuje teda zateizovaná (nehovorím že ateistická) sekulárna spoločnosť, zateizovaná sekulárna verejná mienka zateizované mainstreamové médiá...

To sú tvoje bludy.
Na zverstvá v tvojej církvi poukazovali a poukazujú sami katolíci.
Čo s tým majú ateisti?
Ako by sa dostali k tým udalostiam, ktoré "vyplávali na povrch"

on si opravdu myslí, že si to někdo vymýšlí, asi bulvár...

Je neskutečné, jak tento člověk nechápe a překrucuje příspěvky oponentů.

hlboko veriaci katolík biskupa alebo kňaza nezažaluje...robia to drtivo odpadlí alebo nepraktizujúci katolíci, či odpadlí kňazi v zášti za svoje vylúčenie z kňazstva (robí to v súčasnosti jeden odpadlý kňaz na Slovensku zo spišskej diecézy, ktorý neskutočne útočí na Cirkev, vymýšľa si okrem iného aj pedofilné kauzy - zničil povesť jedného biskupa!, zahlcuje svojimi klamstvam denník Sme a iné sekulárne mainstreamové médiá), alebo deti odpadlíkov - i miništranti, ktorým napr. kňazi niečo zakazujú, umravňujú, napomínajú (netvrdím, že aj to sa nemôže stať, ale len výnimočne)....

vymýšlíte si čím dál hloupější nesmysly...
inu i takto se projevuje náboženský fanatismus...

ad: viete čo urobí veriaci katolík (a vôbec), ak zistí, že je on- alebo jeho dieťa objektom nejakého nejakého sexuálneho násilia zo strany predstaviteľa Cirkvi? - ohlási to biskupovi diecézy (a ten s kňazom, či laikom urobí poriadok), a nepretŕča to za účelom zisku v bulváre a mainstreame - ako to i dnes robia viacerí, i odpadlí kňazi, ktorí sa dali na špionáž KC - stali sa z nich sliediči, konšpirátori, ohovárači...

jj, známe, ohlásí to biskupovi a ten ho přesune na jinou farnost, kde může pedofil pokračovat...

dnes už nie, odoberie mu pastoráciu, prípadne pošle ho do civilu, alebo dá ho do nejakého zariadenia (domova pre kňazov, kláštora) na pokánie, + zaviaže ho odškodnením - náhrada újmy pre postihnutého do takej miery ako to z jeho strany ide - len vo vážnych prípadoch ho dá svetskému súdu (p. František vydal k tomu inštrukcie)...

dnes už ne - po tlaku veřejnosti, ale dlouhá desetiletí ano, jen je přesouvali...
ïnu "svatá církev"...

Zde : https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dominik-duka-problematika-sexualniho-zneuzivani-neni-v-cesku/r~59134502724411e9b9980cc47ab5f122/
je dva a půl roku starý záznam rozhovoru s Dukou na toto téma.

Někdy v té době si Duka postěžoval, že je bezradný, když obviněný přísahá na kříž svou nevinu a žalobce pak přísahá na ten samý kříž, že obviněný ten hanebný skutek spáchal. Duka pak připoměl boží mlýny.

Já mohu jen připomenout, že se oněch božích mlýnů nezalekne žádný padouch.

ani jeden ani druhý neprisahá na kríž - veriaci isto nie, a ateista taky- proč by to dělal, když neveří v Boha?...na kríž sa proste neprisahá! - je to drzost a opovážlivosť k Bohu, pretože naša pravda je vždy relatívna...vy fakt nečítate po sebe!

bože, vždyť to myslel obrazně

on často myslí "obrazne" (je v tom majster), a často ani netuší čo- a o čom píše....

Jak to Duka myslel nevím, neměl jsem možnost se ho zeptat. V některých zemích se dodnes pěstují přísahy typu "ať se do pekla propadnu, jestli lžu".
Z podobných důvodů umisťovali bibli, křížek a pobožné svíce na stůl civilního soudce. Zřejmě měla tahle dětinská metoda přimět padouchy k doznání spáchaného zločinu. Pověrčivost lidí se nechá snadno zneužít.

Přiznávám, že se v těch sektářských rituálech nevyznám, možná je nechal Duka přísahat na bibli, je to už pár let a já takovéhle střípky katolické morálky nesbírám.

Faktem je, že katolíkům hoří koudel ... však víš kde. To, co tady visitore předvádíš, je něco jako zoufalá snaha vypadat jako vítěz na ústupu. Tvou ideologii ti nikdo nebere, ale je záhofno ctít pravdu a čest. Ne nadarmo se říká "navrch huj, ve vnitř fuj".

v RKC sa neprisahá!!! - nikdy!, - pochopil?

Já vím, znám to z románů Karla Maye. Old Shatterhand nikdy nepřísahal. Osobně jsem to převzal.

Zajímavý je však fakt, že třeba prezidenti USA přísahají na bibli. Vím, že to dělají kvůli pověrčivým pobožným a také proto, že je to tradice. Tradice státu s pověrčivými lidmi.

Ostatně kdysi jsem byl občas na služebních cestách a dost často přespával po hotelích. Nezřídka jsem tam našel v šuplíku nočního stolku bible. Častěj v Německu, než v Rakousku.

V Německu je evangelická tradice, evangelíci vědí všecko nejlíp protože je to v Bibli. Rakouští občané jsou více katolíci a tak se více spoléhají na společnou katolickou liturgii a nemusí studovat detailně Bibli.

No vidíš - a to je ta chyba - má ísť na políciu, aby sa to netutlalo, ako doteraz.

na políciu sa chodí, keď je 100% istota trestného činu, inak polícia môže z toho urobiť akt nespravodlivosti a nehorázny škandál, a nikto ju nemôže zažalovať...kto má takúto istotu? ako ju dokázať?

aha, tak proto je přesouvali...
na policii má jít ta oběť a nespoléhat se na "pomoc" nějakého neschopného biskupa...

ako polícia dokazuje tieto "kauzy"?

určitě ne tak, že by viníka někam zašila, jak to dosud předváděla ta vaše "svatá církev"...

Z principu - policie vyšetřuje a důkazy hledá. Teprv prokurátor nalezené důkazy používá a obhájce je vyvrací. Soudce pak rozhoduje.

trvá to aj roky, a nič sa nevyšetrí - len degraduje a zničí život človeka - chceli by ste takéto vyšetrovanie?

to si má ta oběť nějaké vyšetřování odpustit pro větší slávu pedofily prolezlé "církve svaté"?
to by se vám líbilo...

nečítate pozorne, dôkazy o pedofílii, a pod. stoja vždy na vode, ako ich dokážete? - len na základe tvrdenia niekoho? - a čo ak chce vytĺcť peniaze (ako je to často známe zo sveta), alebo má na kňaza/biskupa nejakú zášť z rôznych príčin, napr. nechce krstiť deti neveriacich, ktorí naviac okydávajú Cirkev, nechce ich zosobášiť, pretože si to prajú jeho rodičia, alebo aj oni, lebo je to slávnostnejšie (a modernejšie), ako niekde v kancelárii na úrade, dať pri spovedi rozhrešenie, lebo sa nechce vzdať napr. smilstva, cudzoložstva, frajerky na pracovisku, zatajovania daní, z ktorých sa musí spovedať, a pod: - tvrdenie proti tvrdeniu? - a zrazu policajné vyšetrovanie (policajti sú obyčajne ateisti alebo agnostici, alebo nemajú žiadnu vieru), ktoré sa ťahá s agresivitou roky? chceli by ste to? uvažujete vôbec, alebo sa riadite zášťou, nenávisťou, zlobou, ktorá vás hecuje do nezmyselných tvrdení a činov?

bože, jak se to dá asi dokázat? leda na detektoru lži...
policie na to prostředky má a vaše církev už vyplatila miliardy odškodného, tak pořád nelžete, že jde o nějaké výmysly a křivá obvinění...

detekto lži? to myslíte vážne? viete niečo o tom? ako sa dá ošáliť?:-)

v katolické církvi jistě máte experty na ošálení detektoru lži, pedofilové jsou v tom asi mistři...

Detektor lži je nespolehlivý, dá se oklamat. Notorický lhář lže s absolutní samozřejmostí.
Proč tedy nepoužít osvědčenou metodu božího soudu? Obžalovaný vypije sklenku jedu a když to přežije, tak je nevinný.

Poznat viníka na to byla církev vždycky machr. Stačilo třeba najít mateřské znaménko na těle obviněné ženy, a bylo jasné, že jde o čarodějnici. Z toho se nevykroutila.
Prokázat nevinu svých bratří v Kristu však církev nedokáže. Maximálně to svede na zateizovanou společnost.

Stačilo třeba najít mateřské znaménko na těle obviněné ženy, a bylo jasné, že jde o čarodějnici. Z toho se nevykroutila.

• to myslíte vážne?, väčšiu somarinu som tu ešte nečítal...

Inkvisitorům při hledání důkazů o spolčení ženy s ďáblem stačilo právě jen toto, ovšem největší radost měli z toho, když to mateřské (ďáblovo) znaménko objevili ženě v rozkroku. Katolíci snad existenci ďáblových znamének ať rudých, nebo černých popírají, ale existenci všemocného ďábla ne.

Pobožní jsou visitore pověrčiví a věří lecčemu. Třeba na svatost kněžské svatosti. Patří to k dětinskému svěcení kdejaké věci, tak se světí nejen hřbitovy a kostely, ale i mosty, tunely, domy, auta a jiné věci postavené lidmi. Dětinská pověrčivost v úřinnou ochranu před pohádkovými bytostmi pokropením vodou, nebo přítomností předmetů a nákresů ve tvaru křížka. Asi proto si pověrčíví pobožní věsí křížky na krk a na zdi v místnostech.

Když mi bylo tak šest, tak jsem dostal od lokálního kněze krásně barevný výtisk obrázku nějakého světce, prý aby mne chránil. Možná mne měl dovést zpět do lůna církve, také svaté, tedy neškodné.

to máte z hlavy alebo z nejakej serióznej literatúry? - píšete ako profesionálny podsúvač nezmyslov, výmyseník, konšpirátor!:-)

V bibli to asi není, z bible vyškrtají ideologové vše, co neslouží k větší slávě boží a hlavně k větší slávě církve.

Konkrétně se studiem těchto obskurních metod inkvizice zabýval Ken Follett a začlenil to do jednoho románu jehož děj se odehrává v době stoleté války mezi křesťanskou Francií a křesťanskou Anglií (pro neznalce 14 až 15století "rozkvětu" Evropy). Možná to sehnal Follett i v Malleus maleficarum a v dokumentech výslechů inkvizice podle příručky Malleus maleficarum na likvidaci čarodějnic. Pár románů Folletta jsem četl. (pro neznalce - romány popisují sice fiktivní příběhy fiktivních osob na fiktivních místech, ale po důkladném studiu dobových dokumentů autorem. Pozn. tohle platí i pro některé romány Umberta Eca.)

Možná, že to bylo zmíněno i v Kladivo na čarodějnice Václava Kaplického. Tohle jsem nedočetl, protože krutým hororům nehovím.

viete, ten Kaplický, v tom "Kladive...." to je vrchol výmyselníckej fantazmagorijnej konšpirácie...Češi to (vo vzťahu ku katolicizmu) proste umějí!

nelžete nenávistný fanatiku! je mi z toho vašeho svatouškovské lhaní špatně...
okydáváte ateisty, Čechy a vůbnec všechny nekatolíky, ale velebíte klerofašisty...

Kladivo na čarodějnice je v podstatě literatura faktu. Smutný a bezútěšný příběh. Na něm se moc vydělat nedalo. Navíc při jeho zpracování prvoplánově ani tak o církev nešlo. Byla to alegorie na komunistické procesy v padesátých letech, hlavně pokud jde o vynucená a naučená přiznání. Taky rychle skončil v trezoru, za normalizace.
Nicméně je to drsná a nepřikrášlená pravda. Otřesné svědectví o určité době, o lidském strachu, slabosti a svědomí. Svědomí, které jak je vidět, katolická církev nemá.

to je fakt!

takové somáriny vytvářela inkvizice "církve svaté:
Ďáblův cejch
„Kolik máte bradavek?” ptal se s oblibou lovec čarodějnic seržant Shadwell v seriálu Dobrá znamení. Odpověď na tuto otázku hledali i inkvizitoři. Jako důkaz čarodějnictví jim ale stačily i bradavice či mateřská znaménka. Právě takto si měl Satan označit své služebníky. Obviněný byl před touto procedurou svlečený do naha a často se mu také oholila hlava, aby náhodou něco neskrýval. Takováto zkouška byla doporučena v „bibli” všech lovců čarodějnic – Kladivu na čarodějnice. Matthew Hopkins, jinak též lovec v hodnosti generála, dokonce tvrdil, že našel ženštinu se třemi „dudlíky” na hrudi.

Dotyk čarodejnice
Pokud někdo uměl léčit pouhým dotykem, měl to už dopředu spočítané. Navíc to byl důkaz toho, že právě ona osoba uvrhla na nemocného nějaké kouzlo, jinak by se přeci takto zázračně neuzdravil. Naštěstí byl tento test ve většině případů negativní a v těch zbylých šlo o domluvu mezi úplatným soudcem a štědrým občanem…
https://www.lifee.cz/historie-a-tajemno/7-bizarnich-zpusobu-na-to-jak-odhalit-carodejnici-recitovani-z-bible-a-kolac-se-silenou-prisadou_202976.html

Visitore, to myslím vážně. Je to velmi smutná pravda. Např. Kaplický vycházel ze zápisů o inkvizičních procesech. Jsou to bohužel fakta. Ani neměnil jména skutečných postav. Můžeš si to ověřit. Něco si o tom přečti.
Musí katolíci o těchto věcech lhát? Nebo jen nechtějí znát nepříjemnou pravdu?

nechce pravdu...

Zcela zřejmě nechce - hlavně pokud je nepříjemná.

jak sa dá dokázať, čo tvrdíte vy? mmimochodm, na detektror lži je zákon?

tím, že to vaše církev zřejmě bez vašeho vědomého pochopení uznala, omluvila se obětem a odškodnila je...
tím že přijala nová opatření, aby už se tyto případy nezametaly pod koberec a viníci se jen neuklízeli jinam...
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/papez-frantisek-se-v-reakci-na-sexualni-skandal-cirkve-ve-francii-omluvil-176642

Vem to prakticky - bůh vše vidí, kdyby byli jeho služebníci nespravedlivě obviňováni, tak by se jich přece zastal. Mohl by třeba nechat vylézat mrtvoly z hrobů. Přece právě kvůli tomu božímu zastání se lidé združují pod církevní korouhví.

Boh sa zastane, ak chce, aj na zemi, ale isto pri poslednom Kristovom súde...na zemi chce mať aj svojich mučeníkov (ktorých si vyvolí), a vie prečo, hoci sa to zdá pre mnohých (hlavne neveriacich) bláznovstvo - skrivodlivosť, podrazy iných k iným, falošné obvinenia sú jedným z foriem mučeníctva - lebo títo sa stavajú satisfakciou za hriechy ľudstva - aj vaše!..túto satisfakciu mučeníctva svojich vyvolených, ktorí nereptajú, nepoznajú nenávisť, "rozdelí" na celé ľudstvo celých dejín, aby prikryl naše hriechy...

toto, čo tvrdím, je v súlade s tým Pavlovým "bláznovstvom kríža", ako satisfakcie za hriech...

Ano, když chce. Třeba nečekaným úmrtím žalobce?

V našem diskutovaném případu se bůh zžejmě katolické církve zastávat nechce.
Vidíš to visitore jako dobré, nebo jako zlé znamení?
Na co z toho božího nezastání církve usuzuješ?
Na vinu církve?
Není to nezastání se církve boží znamení a současně pohrůžka, že se má církev polepšit, ... jinak bude zle ?

nepozorne čítate, aj to dopustenie (na svojich vyvolených! nespravodlivosti, pomluvy, vlastne určitého typu mučeníctva v nespravodlivosti, je jeho zastávanie (to je to "Pavlovo "bláznovstvo kríža")....

Já vím, zde na DF jsem poznal, že apologetové křesťanství obrátí vše ku zpevnění své náboženské víry. Jeden takový mi kdysi dokazoval, že když bůh chce, tak teče i voda po nakloněné rovině do kopce. Zřejmě záleží na vroucnosti modlitby.
Lidí jsou různí a víra je matoucí. Spousta lidí věří v placatou Zemi a přibývá jich.

nie, nepodsúvajte nezmysly o tom obrátenom toku vody, o nezmysloch sa tu nedebatuje, tu sa debatuje o viere, vierouke, a nie o fyzikálnych nezmysloch (proti Božím prírodným zákonom) ...ak vieru považujete za nezmysel, tak nie je o čo rozumne diskutovať...o nej diskutujú totiž aj laureáti NC...

Zde je : Ateistická společnost
Jste se asi pozapomněl :-)

miešajte sa do toho, čo vás nepáli...

Jo ja jsem tady dostala kolikrát čočku za to že sem tahám věrouku tak že mne to p álí :-).

vy neviete debatovať k téme, neviete sa prispôsobiť jednotlivým fóram (a nerešpektujete ich, ani ich správcov), ktoré majú určitú tématiku v Predmete fóra, a naviac strkáte nos, tam, kde nepatrí...to je váš problém, preto vás často atakujú, a nesympatizujú s vašimi príspevkami...

Zase pomluvy?
To sem taky nepatří :-).

to se mu stává...

Ty visitore nerozhoduješ o čem se tu, na DF debatuje.

Obrácený tok vody má visitore ce dělat s náboženstvím, se zamotaným působením boha, už z toho důvodu, že mi to tvrdil jakýsi pobožný. A co se týče požadavku rozumné diskuze, tak bych musel vyloučit příspěvky zfanatizovaných apologetů jakékoliv náboženské ideologie.

To téma, které tu pár dní probíráme je, že francouská církev se zabývá řešením problémů sexuálně motivovaných přestupků a zločinů páchaných na maloletých občanech. Na tvé reakci k tématu je jednoznačně vidět fanatickou zaujatost s bezohledným a nelidským nařčením žalob obětí za lži a podvody. Si kolikrát kladu otázku "v jakémpak to světě žije, ten náš visitor".

tak, udělejte z pedofilů mučedníky, to je vám podobné...

ak dokázete právne, že ide o pedofilov, tak sa mi to nepodarí:-)

Jestli není lepší dodržovat zákony psané i zákony nepsané, morální?

Ty bys si měl visitore uvědomit, že ti "žalobníci" jsou asi v absolutní většině žáci církevních škol a možná ministranti. Jedná se tedy prakticky vesměs o vzorné křesťany, plně znalé božích přikázání a stovek dalších biblických návodů na bohabojný život. Jestli tihle zbožní lidé žalují nepatřičné chování, nebo zločinné skutky nábožensky nadřízených autorit, tak má církev problém. No a tenhle problém se aktuálně snaží francouszká církev řešit.

Katolická církev má spoustu "ve sklepě zakopaných mrtvol" a udělá dobře, když zavede glasnost a perestrojku. Sestoupí s nebeských výšin zpět na Zemi. Neustálým zatloukáním si nepolepší, by naopak.

Pomysli - Evropa se bude dále díky křesťanské lásce k bližnímu svému plnit imigranty a tak islamizovat. Pobožným křesťanům bude a je nabídnuta lákavá alternativa v islámu.

ide o obvinenia obetí, nie verejnosti...

ja neokydávam biskupov a kňazov KC...

Pravda nie je okydávanie - už si to raz zapíš za uši.

aká pravda? ste o nej tak presvedčený, žeby ste dal hlavu na klát?

pravda má svoj hlavný atribút - je dokázateľná tu i pri Kristovom súde....