Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 455143x
Příspěvků:
21994

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Vztah církve ke kritice
16.11.21 22:25:41 | #22165

https://www.dotyk.cz/magazin/jan-hus-smrt-30001110.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=660300&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=n7EPonBtP36-202111162044&dop_id=14228548
Katolická církev odjakživa nesnášela jakoukoliv kritiku. Případné své chyby a zcela evidentní zločinná rozhodnutí se snažila donekonečna skrývat, bagatelizovat nebo omlouvat jako ojedinělá lidská pochybení. Týká se to nejen zde probírané pedofilie, činnosti inkvizice, křížových výprav i trestání svých kritiků, jako byl třeba Jan Hus. V článku je v hrubých rysech popsán známý průběh jeho odsouzení a popravy, provedené takovým způsobem, aby po něm Čechům nezůstala ani nejmenší relikvie.



| Předmět: RE: Vztah církve ke kritice
17.11.21 05:51:58 | #22166 (1)

Každá ideologie v "rukách" sebestředných nadlidí, fanatiků a diktátorů je pohromou pro lidi normálně a konstruktivně smýšlejících. Ostatně je to vidět i dnes na "naštěstí" pouze verbálních a literátních útocích proti kritikům jejich ideologie.


 #22165 

| Předmět: RE: RE: Vztah církve ke kritice
17.11.21 09:13:35 | #22167 (2)

A blokace je co ?


 #22166 

| Předmět: RE: RE: RE: Vztah církve ke kritice
17.11.21 14:17:46 | #22168 (3)

Jestli máš na mysli blokaci diskutníků, tak věz, že je to jedna z možností umravnění diskutníků pozbylých soudnosti. Blokace takového diskutníka má umožnit harmonickou výměnu názorů ostatních diskutníků a také přehlednost DF.

Jestli máš výhrady proti konkrétní blokaci, tak si to musíš vydiskutovat se správci DF. A nebo se jít vyplakat k adminovi.

Téma tohoto DF je výměna názorů ohledně ateismu a vzájemných vztahů s teisty.

Né tedy práce, práva a povinnosti správců. Proto tě prosím, abys tohle respektovala.


 #22167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke kritice
17.11.21 14:29:18 | #22169 (4)

To jako že správci nemohou pozbýt soudnosti ?
*14967*
Tak to ja spravuji diskuze dvě, tak to mně se to taky vyhnulo/vyhne?


 #22168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
17.11.21 14:45:35 | #22170 (5)

Prosil jsem tě, abys respektovala téma tohoto DF.
A nezlob se na mne, nemíním se na toto téma s tebou dále bavit.


 #22169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke kritice
19.11.21 20:32:28 | #22171 (4)

Ondi bud zdrav - mne osobne nevadi kdo co pise a cemu veri. Ja to beru jako osobni vec okud pise slusne. Nesouhlasim aby mel pouze spravce fora pravo davat BL delsi nez tyden. Co by presahlu tuto delku tak by mel projednat s majitelem diskutniku .com. Takle mne to pripada jako diktatura a ne svoboda. Mazani prispevku bez problemu. Musis uznat, ze nerozumime jako lidi vsemu. Asi pred rokem jsme byli s kamosem a manzelkama v kine - kdyz jsme vysli ven tak kamarad uplne zaril -- to byla nadhera uplne uzasne prohlasil -- Ja si v duchu rek vedsi blbost jsem nevidel -- ale moje inteligence rekla - jo ale uz jsem videl i lepsi. Rozhodne bych se neponizil natolik abych pomlouval neco cemu nerozumim a co nechapu.


 #22168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
19.11.21 21:40:50 | #22172 (5)

nediv sa, SJ je také individuálne samoľúbe, od všetkých oddelené, náboženské stádo, stádo náboženskej spoločnosti mimo Cirkvi, ktoré si myslí, že spolklo všetku biblickú (a inú) múdrosť sveta a vôbec nuznáva históriu a tradíciu viery kresťanských svedkov, a dokonca si hovoria "kresťania" a pasujú sa za následníkov prvých kresťanov, čo každý vie, že je klamstvo, každý vie, že ich viera veľmi vzdialená od viery prvých kresťanov a všeobecného kresťanstva, ktoré je definované od počiatku svojou všeobecnou vieroukou vo vyznaní apoštolskej a nicejsko-konnstantinopolskej viery, ktoré oni neprijímajú...preto vo svojej samoľúbosti a "jedinečnosti" (vraj oni jediní majú pravú kresťanskú vieru), proste nikoho a nič neuznávajú, a nemajú radi nijaké názory (ani tie veľmi slušné), ktoré čo i len trochu kolidujú s ich doktrínami forsírovanými z brooklynsko-warwického kancelárskeho centra, a preto falošne tvrdia, že mažú len vulgarity, čo nie je pravda - mažú všetko, čo nesekunduje ich názorom, ich doktrínam - to pokladajú za vulgarity - teda vecne, intelektuálne v slobode, v slobode vyjadrovania názorov sa so SJ nedá diskutovať, a všetci, ktorí ich nezdieľajú a nesúhlasia s nimi doktrinárne, sú ich nepriatelia, ktorí zahynú v Armagedone - všetci - jednotlivci, skupiny, dokonca aj štát, kde pôsobia, ktorému má každý poďakovať, že ho vôbec prijal, ktorého legislatívu a materiálne prostriedky využíva...vďačnosť, uznanie iného, uznanie jeho názoru, je výsada kráľovského étosu morálky a svedomia....


 #22171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
20.11.21 04:26:26 | #22175 (6)

Visitore -- netvrdim, ze nemas pravdu ale ja SJ tak neposuzuji - ja jim hned odupstil - vim moc dobre proc davaji jine lidi na BL - proto jsem zatim aby se pri delsim BL jak tyden otom informoval i admin a posoudil to i on jestli je normalni dat cloveka na BL zato co neproved. Ja osobne nepisu sproste vubec a nikdy jsem nenapsal zadne sproste slovo sam od sebe jen tak. Dostal jsem u SJ BL zato, ze jsem napsal sproste slovo -- nestezuji si ani nahodou ne pouze pisu co se stalo. Na druhem jejich foru zase nejak nato prisla rec ja se ohradil tim, ze jsem pozadal jejich spravce at napise to sproste slovo co jsem napsal (pry) ja on mne odpovedel, ze neni sprostak a to slovo mne nenapise. Tak jsem mu odpovedel, ze ho chapu, ze ho nenapise protoze ja zadne sproste slovo nenapsal tak nema co napsat. Dostal jsem BL i tam -- neber to jako stezovani ani nahodou ne ja jim odpustil a vse je v pohode -- ale nevim jak jim bude jinak odpusteno a hopdne bych nebyl rad kdyby se neco stalo spatneho *10156* *10156* vim ocem pisu nejsem povercivy -- ale mam porad obavy -- dofam, ze je jim odpusteno i jinde. Mnoho lidi verilo kralum - cizarum - diktatorum - politikum a sli zane umirat u SJ je to obracene - zadne zbrane zadne zabijeni vrazdeni -- to za nas udela v armadegonu Jezis na bilem koni s mecem v ruce. Ani psat otom nemuzu mam husi kuzi -- promin.


 #22172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
20.11.21 04:30:34 | #22176 (6)

Ta vaše nicejsko-konnstantinopolská viera to vůbec nemusí být to pravé ořechové :-).


 #22172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah…
20.11.21 04:55:09 | #22177 (7)

kroky - jakto, ze nespis?? Jinak pravou orochovku posoudi pouze odbornik -- Zkus neco v cem jsi odbornice.


 #22176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah…
20.11.21 07:55:28 | #22181 (8)

Opatrnosti není nikdy dosti a nerada by jsem naletěla:-).


 #22177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 08:19:18 | #22182 (9)

kroky - stim se da souhlasit ale u mne ti nehrozi nic spatneho - mne nevadis *30907*


 #22181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
19.11.21 23:39:38 | #22173 (5)

Buď též zdráv, kiwimane.

Správce se má starat o to, aby příspěvky neporušovaly zákony republiky a lidskosti. To je zajisté každému jasné a není to třeba rozvádět. Správce je tudíž cenzorem. Z tohoto důvodu má také udělenou určitou moc závadné příspěvky mazat. Spoludiskutníkům, kteří i přes napomenutí harmonii DF rozvracejí, smí na určitou dobu omezit vstup. Určitě k tomu dochází jen ve vyjímečných případech. Ano, je to diktatura ve smyslu diktatury policajta, zakazujícího ožralému řidiči další jízdu.

Tvůj příklad s hodnocením zhlédnutého filmu chápu. Jsme však dospělí lidé a je lepší říct pravdu, že se mi ten film nelíbil. Mohu to pochopitelně vyslovit neurážlivým stylem. Píšeš, že se jednalo o tvého kamaráda. Tak předpokládám, že by tvůj postoj akceptoval akceptoval a naopak by vznikl námět na věcnou diskuzi o tom filmu.

Zřejmě jsi mi chtěl ale na tom příkladu s filmem naznačit, že pobožnému nemám říct, svůj názor, že bible je sbírka pohádek a nepravd. Mám přátele, oni ví, že jsem ateista, já vím že jsou teisté a tak se na toto téma prostě nebavíme. Máme tisíce jiných námětů na popovídání si.

Drahý kiwimane, já nedokážu takhle na dálku posoudit, čemu ty nerozumíš a vice versa. Bibli chápu, dokonce chápu i náboženský fanatismus, ale jsem natolik svobodný abych na polemiku odvětil polemikou. Opět, jsme tu dospělí lidé, máme vytýčené diskuzní téma. Jestli to, že bilble je dílo lidské fantazie a tvořivosti někoho uráží, protože bibli považuje za dílo boha, je mi líto, ale nepovažuji za rozumné takovému pokrytecky přitakat, "ano, bibli napsal bůh" a myslet si o dotyčném cosi nelichotivého. Pokrytectví je neetické.


 #22171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah církve ke…
20.11.21 04:07:33 | #22174 (6)

Ondi -- asi jsem se spatne vyjadril _ zkusim jinak : nekdy dostane diskutnik BL aniz porusil zakony statu nebo pravidla fora - proto bych chtel aby to posoudil i admin a ne jenom spravce fora -- vsichni vime a zname zakony treba jak pises - policajt - opili ridic -- ale rozhodne ten policajt nemuze rict nebudes ridit auto jsi opili ikdyz ten clovek neni opili a policajt mu zakazuje ridit auto za neco co neproved.
Tak kamos mne zna natolik dobre, ze mne potom kdyz jsme byli sami rek -- stalo to podle tebe za ho-no ( promin za sproste slovo ale pisu co rek on) mne stacilo kdyz jsi rek, ze jsi videl uz lepsi *27179* *27179* *27179* ---- Jinak Bible nezna dalky a ja jsem z RKC pokrteny chodim bud do polskeho kostela nebo k nam do naseho - jak kdy. Posuzovat viru s pravdou je hodne obtizne - rek bych az nemozne -- ja jsem verici a citim svoji viru v sobe to uspokojeni - pohodu lasku k jinym lidem - odpusteni a jine. Nekdo jiny ma stejne nebo hodne podobne pocity pri zivem koncetu - nebo pri sportovnim utkani. Prijde treba nekdo do hospody sedne ke kamosum a rekne byl jsem ted na hokeji - to byl nervak - boj hned od zacatku ale nakonec jsme jim to dali - a ty Franto houkne na vrchniho nam del 5 velkych rumu. To je to dusevni uspokojeni a laska k bliznemu svemu.
Pritom se muze jednat o nevericiho.


 #22173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah…
20.11.21 05:20:14 | #22178 (7)

Kiwimane, asi jsem tě já špatně pochopil. Měl jsem za to, že kritizuješ mou správcovskou činnost.
Podívej, co dělají na jiném DF je jejich věc a pakliže máš stížnost na jednání jiných bratrů v kristu, musíš se obrátit na administrátora.
Mne také katolicky pokřtili, ale jsem od dětství díky bohu ateistou. Možná proto je mi celkem jedno, kdo je jakého vyznání. Mám i kámoše židovské etniky a teď pár let za sousedy rodinu z Pakistánu, fajnoví lidé. V práci jsem měl také jednoho príma kolegu z oddílu SJ, jiného z evangelické orientace a v rodině jednu která propadla SJ někde na Slovensku a přerušila styky s příbuznými, už tak asi před dvaceti lety. Také jsem jednou přijal pozvánku na přednášku Scientologů, ve vlaku jsem měl krátký rozhovor s mormonama.

Každej je nějakej. Jestli někdo věří v existenci bohů, nebo vodníků je mi opravdu jedno, pakliže se chová jako normální člověk, ctí zákony a pravidla mezilidských vztahů.


 #22174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah…
20.11.21 06:51:27 | #22179 (8)

Ondi -- proc bych te mel kritizovat? Ja to beru celkove Ja napsal, ze jsem proti aby meli vsichni spravcove pravo davat delsi BL nez na tyden - delsi nebo uplne vylouceni by mel udelovat spravce pouze na souhlas admiina - takhle to neni spravedlive -- ja se setkal stim, ze dostal diskutnik BL za jeho nazor ktery byl jiny nez nazor spravce a to neni spravne odtoho je diskuse -- Ty semnou nemusis souhlasit a klidne muzes napsat pises hlouposti nebo kiwi jsi mimo - nebo ja to chapu a vidim jinak. To je v poradku ale ne mne zato, ze ja mam jiny nazor dat BL Nemyslim konkretne tebe ale celkove Taky kdyz treba ty napises Bible to jsou pohadky -- to pises spatne mas napsat -- Ja je vidim nebo ja je chapu jako pohadky - kdyz napises, ze jsou to pohadky tak nepises pravdu. Kdyz napises ja to vidim jako pohadku tak pises pravdu protoze ty to tak vidis. Tak se nesmys zlobit kdyz stebou verici nesouhlasi a myslisi o tobe neco spatneho.


 #22178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 07:34:18 | #22180 (9)

ondi - nesmis - je s mekkym


 #22179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 11:01:27 | #22183 (9)

presne!, rovnako se mi nelíbí, keď ateisti píšu "Bible jsou pohádky, pověsti, mýty, smyšleniny, a pod"...neveriaci ntelektuál by iste napísal: Bible chápu/myslím si/vidím to tak,... - teda osobný názor), že Bible jsou pohádky, a pod...akákoľvek iná varianta zovšeobecnenia tohto výroku je v intelektuálnej spoločnosti provokácia, drzost, neúcta k diskutníkov s iným názorom/vierou, vypovedá o daného autora výroku prinajmenšom o neznalosti problému...


 #22179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 14:43:35 | #22187 (10)

sám tohle naprosto nedodržuješ ,tak se nediv

nesčetněkrát jsem od tebe četl holé tvrzení nikoliv názor že například řádění hurikánu je trestem od Boha pro některé národy za jejich vzrůstající bezbožnost a takl podobně ....

to moudro o třísce v oku jistě znáš,že ?


1  
 #22183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:21:30 | #22188 (9)

Tak jo. *20634*
Vidím to takhle : Člověk nazývaný "věřícím" nekriticky přijímá výpovědi jiných lidí, které jsou podle jejich tvrzení okořeněné přítomnosti napřirozených bytostí, jakými jsou vodníci, bohové, Kyklopové, andělé, satani, čerti, Mikulášové a Kentauři.

Každé tvrzení by mělo být doloženo nezvratnými důkazy. Jako příklad uvedu aktivní vulkán, česky sopku, ve kterém řádí čerti produkující lávu. Také mohu uvést ničivá zemětřesení vyvolané bohem Zemětřasem. Nebo mohu pokračovat ve božském tvoření buněk z prachu, hvězd na nebi a podobných ptákovin.

Jinak napsáno - pro mne člověk nazývaný "věřícím" odmítá poznatky získané vědeckou prací, bádáním a podobně. Je to člověk zaostalý, s mentálním výkonem šestiletého dítěte, které věří jakékoliv báchorce jakou je třeba tvrzení, že bůh dal svou třetinu jménem Ježíš popravit, aby své dvě třetiny usmířil, odboural jejich cholerické vlastnosti a směl si mrtvoly lidí vzít do vysněné lokality nazývané nebem.

Já se takovýchhle věřících kiwimane vyložené bojím. Jejich mozek se dostal na rovinu ireality a normální člověk od takových nemůže očekávat normální reakce, především v nějaké krizi. Tito lidé se spoléhají ne a své schopnosti a síly, ale na záchranu jakousi pohádkovou bytostí. I ti sebevražední atentátníci jsou/byli silně, nebo absolutně věřící. Věří/věřili svým náboženským učitelům blábol o tom, že když se nechají zabít trhavinou, tak je bůh odmění věčnými slastmi v nebi. Alternativně unesou letadla se stovkami nevinných obětí, aby svému bohu přinesli další tisíce krvavých obětí.

Zkrátka, kiwimane, věřící jsou pro mne poslušnýmí vykonavateli činů i zločinů nařízenými jejich bohem ústy samozvaného vykladače boží vůle. Jsou časovanými bombami tiše tikajícími do doby, než se objeví nějaký vyšinutý vůdce, prorok, nebo spásitel a pak bouchnou a nastane ten očekávaný a jimi vítaný celosvětový armagedon.

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us, only sky
Imagine all the people
Livin' for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
....


1  
 #22179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:28:34 | #22189 (10)

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

tak tohle je perfektně a přesně vystiženo


1  
 #22188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:11:07 | #22194 (11)

Boha, ve kterého věřím já, nejde spoutat do náboženských ideologií...


 #22189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:18:57 | #22198 (12)

A není to spíše výmluva abys mohl uhnout kdyby se po tobě něco žádalo?


 #22194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:23:31 | #22199 (13)

ne, není...
kdo ti to nakukal. Pavla?
ostatně, co se po mě žádá, co po mě žádá Bůh? abych nežil jako egoista, ale v lásce k ostatním, jednoduché že?
rozhodně po mě nežádá, abych navštěvoval kostely, poslouchal tam demagogické výklady světa, co se faráři naučili na teologických fakultách, a věřil všem církevnickým předsudkům... *22267*


 #22198 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:32:59 | #22200 (14)

jde o určité veřejné přihlášení ke křesťanství. tedy nikoliv tajně jakože ty to znáš lépe, ale veřejně se přihlásit k těm kterými (možná) pohrdáš. Tak jako v rodině se manžel hlásí ke své ženě a naopak, i když ten druhý není idelální a třeba se zrovna chová trapně.


 #22199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:36:24 | #22201 (15)

Pokud se lidé veřejně přihlásí ke křesťanstvím a jeho hodnotám, a veřejně ukáží že ano, touhle věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci... i když nejsem ideální a třeba mi to ujede a zachovám se jako kráva... přesto se veřejně přihlásím, že to byla chyba a že mi je to líto. Myslím že když se lidé nebdou bát se přiznat ke svým chybám, protože věří že to není konec světa, že Bůh je milosrdný a dojdou odpuštění, pak se nebudou schovávat ani před sebou samými. a nebudou se bát ukázat.


 #22200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:42:06 | #22204 (16)

lidé si mohou pomáhat a uvědomovat, že nejsou ideální, i bez náboženských mýtů, ale asi ne každý, to je fakt, někteří ty mýty potřebují nejen znát, ale musí jim i fanaticky věřit, aby se sami změnili...


 #22201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:49:39 | #22205 (17)

mění se podle toho čemu věří... pokud věří v dobré, tak se v dobré obrací.


 #22204 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:51:02 | #22207 (18)

to věří i mnozí ateisti...
pak je ještě otázka, jaké dobré, dobré pro mě, pro tebe, pro všechny?


 #22205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:56:39 | #22209 (19)

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou. Nemám lepší odpověď. Věřím že dobré existuje ale již se neptám pro koho. Věřím že existuje (někde v luftě) odpověď obecná... pro všechny, ale tu zná jen Bůh a já jen v momentu jasnořivosti když mě osvítí myšlenka s Ducha svatého kterou následuji... tedy pohnu se tím směrem a udělám to.


 #22207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:57:06 | #22210 (20)

z Ducha... pardon :-))


 #22209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 01:53:51 | #22213 (20)

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou.

Proč vírou? Já vím, že lidé jsou dobří i zlí, vím že těch dobrých je naštěstí většina. Na toto poznání nepotřebuji katechetu, nebo náboženskou ideologii. Stačí se rozhlížet a nemít na očích ideologické brejle.

Když mají lidé moc, tak své představy realizují. Když jsou to představy pro lidi nebezpečné a škodlivé, tak je může zastavit zase jen lidská síla, policie, vojsko a justice. Pámbíček nezasáhne z jednoho prostého důvodu, nemůže totiž, neexistuje reálně. Existuje jen v pohádkách, ve kterých vyplatí chudému chalupníku tisícovvku zlatých rovnou na dřevo za skoro neomaštěnou bramboračku.


 #22209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 07:05:59 | #22214 (21)

Ondi -- Zase jsi nepochopil co je vira a odsuzujes ji a pritom ji pouzivas vice nez katolici. Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky. Ty to vse pises pouze z neznalosti -- Ja nic proti tomu nemam - taky nejsem dokonaly --vlasne nikdo neni dokonaly ikdyz nas par je hodne blizko. Ty vubec nevis co to je vira - vira v kterou ty veris. Jinak by jsi nenapsal to co pises. Ja osobne nic proti tobe - to vubec ne spis naopak -- rad si prectu i jiny nazor nez je ten muj rozumny *27179* *27179* *27179* Tomu rikam diskuze. Vzajemne uznani *30907*


 #22213 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 10:06:00 | #22227 (22)

Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky.
*20*
V rámci víry v Boha asi jo. *11274*


 #22214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 01:38:55 | #22212 (16)

věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci...

Ale tohle si také přeji. Ovšenm na rozdíl od pobožných mi v tom nepomáhá bůh a nemám to nařízeno zezhora. *3284*


 #22201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 07:32:35 | #22216 (17)

zde nejde o pomáhání a ani o nařízení, to by již nebylo dobře. Míjíme se v chápání podstaty lidské motivace


 #22212 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:39:12 | #22202 (15)

ke křesťanství jsem se hlásil několik let, nevím ale proč bych se k tomu měl hlásit, když tomu už nevěřím...
studiem a bádáním (vždycky jsem to chtěl pochopit až do základu, princip věci) jsem došel k tomu, že jde o lidské představy, málo je v tom reálné pravdy, co se týče množství obsahu...


 #22200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:41:25 | #22203 (16)

je to spíše abeceda z které se tvoří slova. To co označujete dogmaty jsou písmena...jsou pouze nástrojem na cestě, nikoliv cílem. Jak chceš ukázat cíl když slova to nedokáží popsat. Může to být jen a pouze nějaká metoda.


 #22202 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:49:49 | #22206 (17)

tebe by katolíci upálili v době své "slávy", myšlenka že Bůh nás tak miloval, že se za nás obětoval, je mocná a lákavá, dokud člověk nepříjde na to, že nepodmínečná láska si žádných takových obětí nežádá, oběti jsou důležité pro nás a náš duchovní vývoj, nikoliv však proto, aby nám Bůh odpustil a netrestal nás, to je lidská iluze...


 #22203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:54:26 | #22208 (18)

myslím že jsem schopna nasadit mimikry :-) tedy ztratit se v davu a moc nevyčnívat. Nepodmíněná láska jen je...nic víc. My lidé jsme podmíněni sami sebou, svým tělem a pomíjivostí a tedy i když se snažíme, přesto nám láska bez podmínek často protéká mezi prsty :-)) ale nikoliv furt. Starý člověk nemá co stratit, nedrží se svého života a podle mě by (teoreticky) mohl dosáhnout schopnosti milovat bez podmínek.


 #22206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:30:19 | #22191 (10)

to mluvíš o fanaticích ne?


 #22188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:53:43 | #22192 (11)

I o fanaticích, ratko.

Jak pravil jednou můj přítel "já jsem věřícím, ale jen trochu". Zkráta lidé jsou náboženstvím různě silně zasažení a zmatení. Většina takzvaných "věřících" nevěří kdejaké pohádce jen proto, že je náboženskou ideologií prohlášena za pravdu.


1  
 #22191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:54:49 | #22193 (10)

Dobrý psycholog by tě možná těch bůudů dokázal zbavit....


 #22188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:14:33 | #22196 (11)

dobrý psycholog zná a respektuje psychologický výklad náboženství a především náboženskosti...


 #22193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:18:09 | #22197 (11)

Na to bych nespoléhal. Mnohem účinnější by byla standartně vybavená inkviziční komise... *24670*


 #22193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.11.21 01:34:11 | #22211 (11)

Nebo surový exorcista ???


 #22193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vztah…
20.11.21 11:06:47 | #22184 (8)

:-) no, ateistom nie ste po krste díky Bohu, Boh vedie len k viere, - ateistom ste díky vám, díky akceptovanej profánnej /sekulárnej verejnej mienke, neznalosti vecí, neznalosti Biblie, svojmu egu, a hlavne pýche..poznáte to z Biblie?: Boh sa pyšným protiví, a pokorných zahŕňa svojou milosťou"?...ne­viera je odmietnutie-, a tak i strata, Božej milosti - tá za získava okamžite obrátením/matanoia k (krstnej) viere...


 #22178 

| Předmět:
15.11.21 16:26:58 | #22157

tady to píšou dobře:

V případě zneužívání dětí církevními hodnostáři (obvykle) nejde o pedofilii. Na vině je především celibát. Jde totiž hlavně o zneužívání chlapců. Mladý muž, který má homosexuální sklony, se o ženy příliš nezajímá a slib celibátu složí snadněji, než heterosexuální mladík. Jako věřící si své sklony vzhledem k negativnímu postoji církve vůci homosexualitě nechce moc připouštět. Pak ale jeho touhy zesílí (síla sexuálního pudu není řiditelná vůlí, ale mozkovým centrem sexuality) a při kontaktech s muži si uvědomí, kým je. Jelikož za otevřený homosexuální vztah by byl vyloučen, začne hledat ty, které lze přesvědčit jak k souhlasu, tak k mlčení, tedy ministranty, zejména když donedávna věděl, že církev se tyto skandály na rozdíl od vztahů s dospělými muži snaží spíše tajit, než skandalizovat.
https://www.kurzy.cz/zpravy/nazory/A-P-T-7541-PR-320196/



| Předmět: RE:
15.11.21 17:41:28 | #22158 (1)

ten pán ale píše hned dále:
není mi znám jediný případ zneužití dívky americkým knězem, nepočítaje v to "zneužití" 16leté slečny

Nevím zda zde nebo jinde bylo psáno o miliardách vyplacených obětem knězů v USA


 #22157 

| Předmět: RE: RE:
15.11.21 20:25:01 | #22161 (2)

dával jsem tady odkaz, miliardy odškodného jen v USA...


 #22158 

| Předmět: RE: RE: RE:
15.11.21 20:33:10 | #22162 (3)

takže ten pán nezná žádného kněze, který by musel odškodňovat leda nějakou odrostlou slečnu


 #22161 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
15.11.21 20:33:30 | #22163 (4)

to je vidět jak si odkazy odporují


 #22162 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
15.11.21 20:35:29 | #22164 (4)

kolik tam bylo slečen a kolik chlapců, to nevím, nechce se mi gůglit, ty miliardy naznačují, že je hovadama KC prolezlá tím víc, čím víc to ututlává...


 #22162 

| Předmět: RE:
13.11.21 18:01:08 | #21990 (1)

Pověrčivost je strašný zlozvyk a nebo choroba.
Ale nabírá komickou podobu ve spojení s tvrzením katolíků, že církev v té době vzdělávala lidi v Evropě. Nějaký pomatenec na diktátorském trůnu znamená velkou pohromu pro lidi v jeho mocenském okruhu.


1  
 #21989 

| Předmět: RE: RE:
13.11.21 19:13:19 | #21991 (2)

Domnívám se že ano, že vzdělávala lidi ve svém mocenském okruhu.


 #21990 

| Předmět: RE: RE: RE:
13.11.21 19:25:46 | #21992 (3)

Vzdělávala ... v jakých disciplínách?
Ve zpěvu, v rétorice, v manipulaci prosťáčků, v provádění náboženských rituálů a pochopitelně ve znalosti biblického textu a katolické doktríny.


1  
 #21991 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 19:32:01 | #21993 (4)

Třeba písmo. V pralesních hvozdech se lidé živili lovem a třeba pastvou ale teprve křesťanství přineslo schopnost číst a psát, vytvořlo kláštery kde se uchovávaly kroniky a přepisovaly krasopisně Bible. TAky se začínala rozvíjed věda, protože kláštery disponovali volným časem. Nemuseli bojovat ani celý den se někde plahočit, mohli se věnovat třeba zkoumání něčeho. A předávali své znalosti dále, uchovávali je v archivech etc. za ochrannou zdí, občas byli mniši a mnišky vylopeni, kláštery byly zbořené a zničené ale knihy někam schovali a tak se to uchovalo pro další generace.


 #21992 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 19:33:05 | #21994 (5)

A také architektura vzkvétala. Kdyby nebyli věřící, nevznikli by žádné cirkevní stavby ani umělecká díla.


 #21993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 20:39:42 | #21997 (6)

další ubohá lež, architektura byla dávno před Ježíškem...


 #21994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 21:18:36 | #21998 (7)

A zobrazovat se nemá..ani sochy sochat a ne je ještě i uctívat:-)


 #21997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 08:35:00 | #22006 (7)

iste, bola, je (antická) však drtivo v ruinách, - je nejaká zachovaná nekresťanská architektúra (synagógy, pyramídy, mešity, budhistické chrámy - nie moc pre oči ani ducha - mnohí po ich prehliadke hovoria - nudil som sa!, je mŕtva)...ale pozrime sa na** kresťanskú architektúru** -. katedrály, baziliky, chrámy, kostoly, paláce, obytné domy, mosty, hrady, zámky,...- nádhera, ktorá šokuje telo, ducha, dušu, oči, tá je dnes hlavne predmetom turistického a iného záujmu...bez nej dnes - to by bola chudoba ducha, ako povedal prez. Havel - mali by sme- v Európe a Amerike- a pozerali by sme sa len na králikárny...


 #21997 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 08:37:53 | #22007 (8)

Přesto je napsáno:
Skutky 17/24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,..


1  
 #22006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 08:46:25 | #22009 (9)

...ach. Bože, podrž ma!


 #22007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 08:48:35 | #22010 (10)

Obávám se že Bůh tě držet v tomto nebude :-).


 #22009 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 08:50:18 | #22011 (11)

nemiešajte sa do vecí, ktorým nerozumiete, ženo!


 #22010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 08:53:24 | #22013 (12)

Ja jsem v diskuzích zřejmě proto že mám připomínat co v Bibli je a co není a vy mi nemáte nijaké právo mne v tom omezovat a jestli si myslíte že jo, tak to jste zřejmě ve službách antikrista. *14377*


1  
 #22011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 08:58:20 | #22014 (13)

tu je to od vás OT..svoje biblické avantúry, si publikujte na vašich fórach...toto je ateistické fórum, resp. polemika ateismus vs viera...


 #22013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 09:00:58 | #22015 (14)

Jo ale diskutuje se tu o architektůře :-) a vy mne neoprávněně umlčujete a tak se tomu musím bránit.


 #22014 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 09:38:21 | #22016 (15)

tak diskutujte o architektúre, ano?


 #22015 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 09:39:47 | #22017 (16)

No a ne ?


 #22016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:11:00 | #22020 (17)

degradujete a dehonestujete kresťanskú architektúru - vnášate do toho biblický text, ktorý s architektúrou nemá nič spoločné...a židia nemali chrám? synagógy? nečítal Ježiš o sebe stať z Izaiáša v chráme? - viete, o čom je podstatne chrám? - tak, prosím vás, kým niečo odkliknete, začnite už konečne myslieť!


 #22017 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:14:11 | #22021 (18)

Jo ale Ježíš řekl : Zbořte tento chrám ..
Stáli v chrámu Jeruzalémském a ten je zbořený někdy okolo roku 70 našeho letopočtu a nebyl nikdy dostavěn ani nebude.


 #22020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:16:43 | #22023 (19)

Ježiš hoovril o chráme svojho tela /o svojom tele), nie o kamennom chráme, ženo!...naštudujte si veci!


 #22021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:19:34 | #22025 (20)

Jo to mluvil o tom že jeho tělo bude vzkříšené a mi že budeme údmi toho těla, ano to je Nový chrám.


 #22023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:20:49 | #22026 (21)

tak to nemiešajte s kamenným chrámom, ženo!


 #22025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:26:14 | #22029 (22)

ja to nemíchám, Pavel napsal v Skutky 7/24 že Bůh nebydlí v chrámech postavených lidskejma rukama, je to i na více místech Bible, to mi jsme chrámem Ducha, naše těla jsou chrámem Ducha, o tom jsou evangeliá.., to je ta Dobrá zpráva.


 #22026 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:30:42 | #22031 (23)

takže vy by ste dala zrúcať všetky kresťanské chrámy, že!


 #22029 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:31:35 | #22033 (24)

nevymýšlejte si!


 #22031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:32:35 | #22035 (24)

No nechodím do nich a čas je stráví sám .. i když asi že díky lidským snahám přežijou životodárná místa stvořená Bohem, což je smutné..


 #22031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 13:08:48 | #22049 (25)

oni tu v pohode budú, keď z vás bude popel...


1  
 #22035 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 14:05:05 | #22052 (26)

Popel, nebo hnijící mrtvola bude z každého z nás.
Za živa máme ještě volbu, já se rozhodl pro popel, je to hygienická metoda. Manželka kdysi upřednostňovala klasiku zahrabáním. Postupně se ovšem také příklání ke grilování po tom, co si uvědomila náklady na pořízení a na údržbu hrobu. Osobně se nechám rozsypat, ještě si nejsem jist jestli do Jadranu, ve Chřibech, nebo v Alpách. Také mi napadá nějaká větší silvestrovská raketa odpálená v krajině.
Uvidíme.


 #22049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 14:56:26 | #22053 (27)

popol je konečné štádium pozemského života, ale to nie je koniec - znamená aj prechod do nového života - je otázkou, aký to bude život - tí, ktorí uverili v Boha v Kristovi, majú nádej, tá se však pohřbývá vedomou nevierou, zatvrdlivým odmietaním viery...
...nutnosť viery pre nový život (každý chce byť nesmrteľný, vlastniť večný život, zachovať si to, čo v živote dosiahol) pramení z faktu Stvoriteľa, jeho stvorenia a odplaty (Rim 1, 19, Mt 25), jeho prisľúbení, ktoré nám zjavil v Kristovi a jeho slove: v Kristovi sme veční, Bohom vyvolený národ pre nový život...
...večný život je dielom- a pramení z Božej spravodlivosti, lebo nie je možné, proti prirodzenej logike človeka, aby tí, ktorí boli spravodliví, ale bola im odopretá spravodlivosť, aby nedosiahli spravodlivosť - je to prirodzená antropologická a kristocentrická eschatológia (spásy): smrť, nesmrteľnosť ľudskej duše, osobný súd, koniec sveta, očistec (pre veriacich), Parúzia, vzkriesenie z mŕtvych, posledný súd, posmrtný/večný život - nebo, peklo - to všetko vieme z Kristových slov a prisľúbení...je to dielo Božej spravodlivosti, a ten, kto tomuto neverí, odmieta, nezaujíma ho-, a nechce spravodlivosť, teda neviera v Boha je vždy aktom nespravodlivos­ti...

  • takže je veľmi opovážlivé a obrovské riziko k samému sebe odmietnuť vieru v Boha v Kristovi...

 #22052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 14:59:01 | #22054 (28)

Výmysl člověka *20* *32630*


 #22053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 15:11:31 | #22056 (29)

to človek nevymyslel, nie je to možné, - je to vec milsoti, lásky Boha k človeku a jeho spravodlivosti­...spravodlivosť má výsostné právo pre zadosťučinenie, inak by to bola katastrofa ducha, neviem si predstaviť, žeby spravodlivosť nedosiahla satisfakcie - keď nie tu (tu obyčajne nedosiahne), tak isto PO TOM...


 #22054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 16:50:04 | #22060 (30)

mýtus o dědičném, hříchu, dějinách spásy i o Kristu si vymyslel pouze člověk, co je na tom nemožného?


 #22056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:01:30 | #22067 (30)

Proč by to neměli lidé vymyslet.
Naopak, vymýšlení je jedna z lidských kratochvílí. Vyprávění Pohádek bylo v době bez TV, bez rádia a dokonce bez literatury velmi populární. A lidi je milují dodnes, celé průmyslové kolosy daly této potřebě vzniknout. To je nejen Hollywood a Bollywood, nebo Barandov. Tisíce divadel zaměstnává možná miliony lidí, kteří vděčnému publiku zprostředkují pohádky stvořené nadanými lidmi.
Ostatně tu máme i 2,3 miliardy křesťanů milujících křesťanské pohádky.

Někdy mi to připadá, že jsi visitore přišel z jiné planety. *3284*


 #22056 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:39:55 | #22070 (31)

Visitor věří křesťanským pohádkám, ale odmítá věřit pravdivému a ověřitelnému popisu inkvizičních procesů, např. na Šumpersku. Dává jednoznačně přednost nereálným představám před drsnou skutečností.


1  
 #22067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:45:04 | #22071 (32)

a to je to už dospělý chlap...


 #22070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 13:18:43 | #22106 (33)

Neberte mu to. Pohádky jsou někdy hezčí než skutečnost. *6561*


 #22071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 14:16:40 | #22113 (34)

*3284* Pohádky jsou vždy hezčí než skutečnost.

Propůjčují věcem, zvířatům i lidem pohádkové schopnosti a vlastnosti. Třeba Zlatá rybka dokáže rybáři splnit i ta nejztřeštěnější přání. Lidé rozumí řeči zvířat, vidí za zdi a to i na tisíce kilometrů, umí létat ...
Noe s třemi syny postaví za pár dní dřevěný koráb, Pochytají spoustu zvěře ze všech kontinentů, naženou je do korábu, nasekají píci a naplní bečky vodou na jeden rok, nedostanou kurděje, po opadnutí vod zasejí rychle rostliny a vyženou zvířata na pastvu. Masožravcům připravili konzervy aspoň na deset let a nasadí jim náhubky, aby nepožrali býložravce. Noe pomáhá svým synům s oplodňováním svých vnuček a pravnuček ještě aspoň dalších 500 let.

A hlavně ... posluchač pohádky prožívá pohádkový příběh, třeba plný nebezpečí a krutostí, ale sám se nevystavuje sebemenšímu nebezpečí.


 #22106 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 13:31:54 | #22107 (32)

:-) tu sa miešajú nejaké pseudohistorické udalosti na Šumpersku pre Kaplického antikatolícku fantáziu, fabuláciu, podporenú Otakarom Vávrom.. s podstatou kresťanskej viery, proste nechutný guláš...čo majú spoločné? Kladivo na čarodejnice je jedna antikatolícka hlúpa, typicky česká, fabulácia nalepená na čelo KC...


 #22070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 13:41:55 | #22108 (33)

mají společného právě to starozákonní "čarodějnici nenecháš na živu", v čemž se "církev svatá" velmi činila...
události na Šumpersku jsou historické, vše je v dobových kronikách, takže zase jen fanaticky opakujete ty své lži, pseudohistorii obsahuje Bible jak starý tak nový zákon, a to do očí bijící, aspoň pro ty, kteří používají rozum...
a neokydávejte Čechy za to, že tady každý není peklem vystrašený pánbíčkář...

Ale zbabělci a nevěřící, ohavní a vražední, smilníci a čarodějové, modloslužebníci a všichni lháři budou mít svůj podíl v jezeře že hoří ohněm a sírou, že Je to druhá smrt.


 #22107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 11:17:44 | #22185 (34)

tieto tzv. udalosti na Šumpersku nalepené na KC sú púha fabulácia plná klamstiev a výmyslov - ale je fakt, že sa dobre pozerajú v typicky českom vydaní (tandem Vávra, Kaplický) pre neveriacich, a hlavne u tých plní zášti ku katolíkom, to je doslova výborné a chutné kafé so smotanou pre antikatolíkov!


 #22108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 12:55:33 | #22186 (35)

šíříte lži! tím jen ukazujete, že vám ve skutečnosti nejde o pravdu...
co taky čekat od katolíka...


 #22185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 15:29:40 | #22190 (35)

Ty události jsou popsány pravdivě. Všechny ty postavy skutečně žily, dá se to dohledat. A opakuji - to dílo není prvoplánově zaměřeno proti katolíkům, má širší humanistický dosah. Proto třeba ten Vávrův film nemohl být za normalizace promítán - tehdy snad vadil komunistům nějaký proticírkevní obsah?
Na film Kladivo... se opravdu dobře nedívá a jestli ho považujete za výborné a chutné kafe pro kohokoliv, máte o něm divnou a zkreslenou představu. Zřejmě nechápete, o co v něm jde. Nebo nechcete chápat.


1  
 #22185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.11.21 17:12:17 | #22195 (36)

přesně!


 #22190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 14:59:52 | #22055 (28)

nestrašte zase věčným peklem, křesťane, Bůh určitě není křesťan, aby svou lásku podmiňoval slepou vírou v Něj...


 #22053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 15:15:05 | #22057 (29)

nikto tu peklom nestraší, ja to nie som...peklo je konečným výsledkom vrcholnej ľudskej nespravodlivosti, súčasťou finálnej Božej spravodlivosti, a to nie je strašenie, - to je pripomenutie, napomenutie, ponuka, výzva...


 #22055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 16:50:41 | #22061 (30)

peklo je lidský výmysl...


 #22057 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 16:54:07 | #22062 (31)

..tak potom je celá Biblia výmysel, a to by neexistoval ani judaismus, ani kresťanstvo, ani islam...


 #22061 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 16:55:39 | #22063 (32)

ano, celá Bible je plná výmyslů a nesmyslů, přestože zmiňuje i historické události...


 #22062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 17:42:48 | #22065 (33)

Bible ani ne ale nauky které si k ní přidali jo:-)


 #22063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:24:54 | #22068 (32)

Každou knihu musel někdo vymyslet, někdo zapsat či vytisknout, překládat do jiných jazyků, propagovat a šířit... Bible v tom není výjimkou.


 #22062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:51:28 | #22072 (33)

*3284*
A nejen to. Lidé komponovali melodie, vymýšleli hudební nástroje, skládali libreta. Vymýšleli věci denní potřeby, i kolo muselo být vynalezeno. A byli také lidé přímo geniální, například Gustave Eiffel. Vymyslel, naktreslil, spočítal a rozplánoval na díly zhotovené v ocelárnách aby z nich nechal v Paříži postavit věž - v té době nejvyšší stavbu světa.
A to bez počítačové techniky !!!
A ta stavba byla hotova za dva roky a dva měsíce.
Před stotřiceti lety !!!

Zkrátka mi to připadá směšné, že někdo popírá fantazii lidí srovnáváním s vlastní osobou postrádající fantazii a innovačního ducha.


2  
 #22068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 20:37:37 | #22069 (32)

Teď jsi trefil hřebíček na hlavičku.

Pochopitelně je bible produktem lidské fantazie. Je to kniha pohádek. Už jsme diskutovali, že jako vlk nespolkne živou babičku bez narušení její podstaty, tak by Jonáš také nemohl přežít ve velrybím žaludku. Babička strávila ve vlkovi nanejvýš desítky minut, Jonáš měl být ve velrybě tři dni.

Náboženské ideologie a mraky bohů existovaly visitore dávno před sepsáním bible. To že byla bible použita ideology jako odrazový můstek pro tvorbu jejich nových obměněných ideologií je prostý fakt. Tak vznikly varianty monoteistických ideologií. Tohle vše patří visitore do evoluce lidské kultury. Nové varianty kultury přicházejí, staré mizí.

My lidé vnímáme tohle prostředí včetně praktikovaných ideologií kratinkou dobu, po dobu našeho života. Když budu přehánět tak 80. let. Co je 80roků v 8. tisících let vývoje lidské kultury od založení států a království? Jedno jediné procento. Za tuhle dobu vznikla spousta kultur a i zanikla a to platí i pro bohy, legendy a pohádky.

Usher spočítal stáří Vesmíru na 6 tisíc let, vědci dospěli ke stáří téměř 14 miliard let. Úctyhodný rozdíl. A tak se apologetové bible pilně pustili do vymýšlení výmluv se základem ve tvrzení, že boží den může trvat i miliardy roků. Odkud se toto tvrzení vzalo ví jen bůh. No a ten topící se Jonáš mohl být zachráněn kapitánem Nemo, vzat do "břicha" ponorky Nautilus a po třech dnech vysazen na nějaký břeh. Ty tři dny mohou být také tři roky, nebo tři minuty, že jo?
Vlk se nažral a koza to přežila. *15238*


1  
 #22062 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 19:51:41 | #22066 (28)

Tuhle pohádku, kterou si vymysleli lovci mamutů jsi zmiňoval aspoň desetkrát.


 #22053 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 16:45:52 | #22059 (26)

Ono jde asi tak o to že zrovinka vy máte Boha zřejmě někde v kostele a ve Vás osobně jako by vůbec ani nebyl :-).
*6763*


1  
 #22049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:31:16 | #22032 (23)

to nenapsal ten Pavel, ale to je fuk...


 #22029 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:31:58 | #22034 (23)

v židovskom chráme a synagóge nebydlí Boh? - prečo ich mali židia?


 #22029 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:33:09 | #22036 (24)

Skutky 7
48Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama, jak praví prorok:
49‚Mým trůnem je nebe a země podnoží mých nohou! Jaký chrám mi můžete vystavět, praví Hospodin, a je vůbec místo, kde bych mohl spočinout?
50Což to všechno nestvořila má ruka?‘
51Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.


1  
 #22034 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:36:11 | #22037 (25)

jonatane, prosím, zmaž celé toto vlákno, s touto ženou sa nedá rozumne diskutovať....


 #22036 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:37:22 | #22039 (26)

Tady Jonatan nesprávcuje :-)


 #22037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:37:41 | #22040 (26)

zase jste se ve svatém zápalu zapomněl? *330*
a žena vás udolala jedním biblickým veršíkem? *19557*
*22267* *22267* *22267*


 #22037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:38:27 | #22041 (26)

Se mnou se dá rozumně diskutovat, jak taky jinak že, ale s Vámi asi že nikdy ne :-)


 #22037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:40:14 | #22043 (26)

docela by mne zajímalo ,jak si přišel na Jonatána *1*


 #22037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:48:51 | #22046 (27)

Je to v jeho zaslepené mocenské sebestřednosti jeho pravá ruka:-)


1  
 #22043 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:55:28 | #22047 (27)

aha, pardon, mysle som, že som na sektách...takže, prosím, vymažte to vy....


1  
 #22043 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:15:11 | #22022 (18)

To vy by jste měl konečně začít myslet, a přestat mne urážet a znevažovat a ponižovat ve veřejných diskuzích, je to trestný čin.


 #22020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:18:09 | #22024 (18)

Ja jsem Bibli nenapsala a v ní to napsané je že Bůh v chrámech postavených lidskejma rukama nepřebývá, nebydlí.., ani neodpočívá v nich..


 #22020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 10:30:05 | #22030 (18)

nevymýšlejte si!


 #22020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 09:55:29 | #22019 (12)

fanatiku!


 #22011 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 09:54:12 | #22018 (8)

strašný výblitky, fanatický hnus...


1  
 #22006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 10:37:07 | #22038 (8)

pozor, buddhistické chrámy jsou nádherné i když třeba v ruinách, pořád jsou nádherné a impozantní. třeba Borobudur v Indonézii. To nejde jen tak odbýt


 #22006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 10:38:44 | #22042 (9)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 10:41:33 | #22044 (9)

...to netvrdím, ale sú chladné, mŕtve, neprebýva tam Boh...


 #22038 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 10:47:21 | #22045 (10)

ale respekt vzbuzují i u návštěvníků. Je třeba občas navštívit i nějakou světovou památku - v tomhle případě to myslím patří pod UNESCO. Já byla například u obřího Buddhy na ostrově Lantau (Hongkong) a je to přinejmenším impozantní a vyjadřuje to kulturu daného regionu a má to silnou symboliku. Když přijdete do katolického kostela v Singapuru, taky je to tam celkem chladné, to taoistický chrám je mnohem živější a plný světýlek a vůní a tyčinek. Kostel je ztracený a opravdu sterilní. Ale je to všecko velice zajímavé.


 #22044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 13:41:55 | #22050 (10)

co je to za nesmysl? nemají tam mrtvoly na křížích, takže tam není Bůh? *19557*
Bůh nebydlí ani v katolických kostelech...


 #22044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 13:52:56 | #22051 (11)

Záleží na tom, co si představuji pod pojmem "bůh". No a ten výraz "bydlí" je také dost nespecifický.

Spousta křesťanů si udělá v bytě oltář s klekátkem, na kterém diskutuje se vým bohem. Také tvrdí že je u nich doma bůh.
Host do domu, bůh do domu je také jedna z křesťanských moudrostí.


 #22050 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 20:53:45 | #22073 (10)

A kde Bůh přebývá? Myslím si, že jen v hlavách věřících jako představa. *6561* A klidně se vsadím o moji svatozář že to tak je., *6561*


 #22044 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:02:48 | #22075 (11)

v hlavách věřících jako představa

Existuje v hlavách věřících, to ano, ale boha si představovat nesmějí, to by byl smrtelný hřích. Už jsem se pobožných nesčíselně často ptal na to jak jejich bůh vypadá ... a nastalo mlčení neviňátek.


 #22073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:06:06 | #22077 (12)

no nikdo ho neviděl, přestože si s ním mnoho z nich povídá a někteří dokonce nevěří, ale vědí...


 #22075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:40:23 | #22079 (12)

nevypadá nijak.


1  
 #22075 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:43:08 | #22080 (13)

Ale jo vypadá .-) tak jako člověk, muž a žena:
Genezis 1
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.


 #22079 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:49:20 | #22081 (14)

To těžko, když je to duch.


1  
 #22080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:54:12 | #22082 (15)

To tomu nijako neodporuje:
Jan 4
24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“


 #22081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:56:11 | #22083 (16)

Odporuje. Nemůže vypadat jako muž a žena když je to Duch.


1  
 #22082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 21:56:38 | #22084 (17)

Anebo se domníváš že muž a žena jsou duchové?


 #22083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
14.11.21 22:00:01 | #22085 (18)

Římanům 12
1 Protož prosím vás, bratří, skrze milosrdenství Boží, abyste vydávali těla svá v obět živou, svatou, Bohu libou, rozumnou službu vaši.


 #22084 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 20:37:58 | #21996 (5)

to je lež jako věž, psali už summerové, egypťané, katolická církve je velký lhář, jak se to slučuje s Boží láskou?


 #21993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
13.11.21 22:12:23 | #22003 (5)

To jako, že předkřesťanští Řekové neměli písmo a neměli kulturu? Neměli vědu, geometrii, fyziku a matematiku? Nestavěli chrámy a nezavedli sportovní fair play? To myslíš ratko vážně?

Co vědeckého křesťané od 3. století do 15. století vymysleli a zvelebili? V této době, delší tisíc let, upadala kultura, hygiena, lékařství atd. Jediné co se vznášelo a vylepšovalo byla křesťanská indoktrinace.

Pochopitelně byly i výjimky. I křesťané překládali knihy z arabštiny a žasli nad vyspělou arabskou kulturou. Dokonce zavedli arabské číslovky a pozděj i nulu.

Ne né ratko, věda začala v Evropě až v době renesance, v době oživení dávné kultury. Malíři objevili dávno zapomenutou perspektivu v obrazech, sochaři směli opět sochat, nevolnictví lidí bylo rušeno, byla zavedena školní docházka. Znalost písma nebyla povolena jen vyvoleným v církevních školách.

Pčečti si něco o chudákovi Koperníkovi, co vystál strachu, aby ho za jeho heliocentrismus neupálili, jako mnohem pozděj ještě Giordana Bruna.


 #21993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 07:10:58 | #22004 (6)

Samozřejmě že měli, v Anglii byly menhiry a u nás se proháněli Keltové a na severu pobývali Vikingové. Tedy každý z nich měl svoji kulturu, z které se moc nezachovalo protože písmo latinky a stavby křesťanských kostelů postupně vytlačily jejich tradice. Nijak to nechválím, ale je pravda že to co se dříve odehrávalo jen kolem Středomoří, se rozšířilo systematicky do celé Evropy. Arabská kultura tady mohla být taky, kdyby nebylo křesťanů. Chodili bychom asi v šátcích. A asi bychom neměli demokratické volby. Ale to je jedno. Podstata zůstává, křesťané rozšířili své tradice, mravouku a životní styl po celé Evropě, kde se jistě promísil se zvyky daného společenství takže to trvalo trochu déle, Ale teď máme zde poměrně stabilní společenství.


 #22003 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 12:40:33 | #22048 (7)

" písmo latinky a stavby křesťanských kostelů postupně vytlačily jejich tradice. .{color: blue}"

Latinku převzali křesťané od Římanů potom co migrovali z Palestiny do Itálie. Arabské číslice, ve skutečnosti jsou původem z Indie, byly převzaty od arabské kultury v dnešním Španělsku.

Kristianizace nekřesťanů nebyla nikde nikdy dobrovolná. Misionáři putovali spolu s vojáky, kteří se postarali o přijetí křesťanství v dobytých zemích. Struktura křesťanské vlády byla a je podobná struktuře každé diktatury. Křesťanství přerostlo v křesťanský imperialismus, který v první řadě dobýval nová, ne liduprázdná, území a nechal domorodce pro sebe makat. A dost často byli domorodci přímo zotročeni. Pro křesťany byli domorodci buď pokorní sloužící a nebo divá škodná zvěř, kterou bylo nutno vyhubit.

Demokracii zavedli na Evropském kontinentu antičtí Řekové, nástupem křesťanství vzala demokracie za své, byla vymýcena křesťanstvím a vrátila se do Evropy někdy kolem půlky devatenáctého století. Věda se do Evropy vracela postupně až v době renezance, zprvu motivována antickou kulturou zprostřekovaná arabskou
civilizací.

Co se staveb týče, tak kostely a chrámy také podléhají zubu času, jako antické stavby. Když je lidstká ruka neudržuje a neopravuje, tak se rozpadnou. Křesťanská ruka sotva udržovala nějaké pohanské stavby a stavby pohansko sakrální přímo ničila. Podívej se ratko jak staré jsou kostely a chrámy - povětšině jen několik staletí. Některé chrámy začaly být budovány někdy ve 14. století, ale jejich stabba pokračovala zatraceně pomalu a chrámy byly dokončovány třeba až v 19. století a některé nejsou dokončeny dodnes.
Příklad chrámu sv. Víta : stavba zahájena 1344 a do dnešní podoby dostavěna 1873. Visitor má pravdu, že takové stavby jsou turistickým magnetem, turistické agentury nemaj nic lepšího. Jako dítě jsem byl do chrámu sv. Víta zaveden a teta mi vysvětlovala jeho statiku i architekturu, ale jako osmiletému klučinovi to nic nepřidalo, v ZOO Tróji jsem byl několikrát, v museu na Václaváku jednou, ale v technickém muzeu třikrát.

Kostely a chrámy beru jako panoptikum dávné doby. Hrady a zámky jsou lákavějším magnetem pro turisty.
Jo a turistické agentury vodí Asiaty i po centrálním hřbitově Vídně a Japonci si dělaj selfíčka u hrobek Mozarta, Štrause a dalších. Nic proti tomu.


1  
 #22004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 17:07:06 | #22064 (8)

a něco je špatně? Teď nevím jestli se mnou souhlasíš nebo nesouhlasíš. Máš to moc dlouhé. Však je to fajn, když turisté přijdou za našimi památkami. Jsem celkem hrda ná historii svého města, a kostelů jsem měli původně 19 a teď jich zůstalo 13. A z toho je polovina opravdu velkých, středověkých.


 #22048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 20:56:54 | #22074 (9)

Ne, špatně není nic, akorát se názory různí. A to je dovolené.

Jde akorát o to, že jeden diskutník tu kdysi prohlásil, že turisté jezdí do Prahy jen kvůli kostelům, že v Praze nic jiného na koukání není.


1  
 #22064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 21:04:41 | #22076 (10)

a tudíž, že bychom měli být za to církvi vděčni, jak nám přispívá do státního rozpočtu *19557*


 #22074 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.11.21 07:37:55 | #22005 (6)

A ještě něco protože musím jít, takže jen maličký vstup. Důležitá je určitá stálost a vytvořené podmínky daným světonázorem. Takže když se podíváme na arabskou kulturu, kam to dovedla tak vidíme kde jsou a že si výdobytky vzájemně likvidují, a i když jsou tam inteligentní lidé, tak se vzájemně potírají. Takže nakonec je to o schopnosti spolupracovat a koexistovat. I v Evropě byly velké války, ale ty byly nakonec ukončeny nějakou dohodou, která mohla vzniknout protože se státy chtěly dohodnout. A to je nejlepší předpoklad k rozvoji.


 #22003 

| Předmět:
11.11.21 21:31:39 | #21918
Alláhu metal!!!

1  

| Předmět: Biskupové v Lourdech
10.11.21 04:33:13 | #21859

V Lourdech si dali francouští biskupové dostaveníčko s tématem odškodnění 200 až 300 tisíc ještě žijících obětí sexuálního zneužívání vyvěcenými i nevysvěcenými členy církve.

Biskupové se dohodli že si půjčí peníze, aby měli na rychlé odškodnění obětí. Na vyrovnání dluhu rozprodají část svých nemovitostí. O jakou sumu se jedná nebylo detailně vyčísleno, ale předpokládá se, že nepůjde o almužny. Také se nedomluvili na způsobu trestání provinilců, jejichž zločiny jsou civilní justicí už promlčeny..

Vedoucí komise, Jean-Marc Sauvé, zažaloval po výslechu několika stovek obětí 22 zástupců katolické církve.

Zdroj :
https://www.derstandard.at/story/2000130996609/franzoesische-kirche-will-immobilien-verkaufen-umpaedophilie-opfer-entschaedigen?ref=rss



| Předmět: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 09:40:17 | #21861 (1)

no, neviem, koľko týchto prípadov je právne/súdne dokázaných...vo svete sa ukazuje, že mnohí z nich (kňazi/biskupi) boli neprávom tými "obeťami" a verejnosťou obvinení, a právne (ak to dali na súd) aj oslobodení, napr. austrálsky kardinál Pell...problém Cirkvi je v tom, že to nedáva na súdy, pretože vie, žeby to verejnosť škandalizovala (verejná mienka má rada škandály, a ak ich nemá, tak si ich aj vyrobí), žeby sa súdy naťahovali s tým raj roky, a bulvár by si to vychutnal, a inkasoval - preto Cirkev (patričné diecézy) radšej v "tichosti" urobia dohodu o "vine a treste" a peniaze "poškodeným" (drtivo klamárom) vyplatia - áno, aj si na to požičajú...odmieta aj takéto stretnutia biskupov pre "odškodnenia" - pokladám to za zúfalé aktivity Cirkvi,lebo sa nechce súdiť - vie, že by to nemalo nikdy koniec, a takéto fiktívne/vymyslené prípady by sa ťahali do nekonečna...- ondi, takže od Cirkvi zúfalá aktivita kvôli nespravodlivos­ti!...- takýchto prípadov vo svete sa rieši mnoho, i niekoľko na Slovensku, a ukazuje sa že biskupi/kňazi boli a sú nespravodlivo obvinení...- ale zateizovaná verejnosť chce arény - hry a krv! - vždy to tak bolo, kde nie je Boha/Kristus, a v Česku, Francúzsku, Holandsku, Belgicku, a inde, už nie je - a vy ste exemplárny príklad, ktorý sa stál vŕta a chce v týchto "kauzách" vŕtať....


 #21859 

| Předmět: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 10:55:22 | #21863 (2)

Nemyslím si, že jde o krvežíznivost, ale o satisfakci. Také to můšeš brát tak, že si církev chce koupit odpustky, odpuštění obětí. Kdysi jsem četl, že takovou satisfakci v monetérní valutě váže na prohlášení oběti, že bude o dané kauze nadále mlčet. Církev si penězi kupuje mlčení obětí.


 #21861 

| Předmět: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 11:03:37 | #21865 (3)

ide zväčša o krvižíznivosť (aréna - hry a krv nevinných), vylievanie si svojej osobnej frustrácie v neviere (neviera to priam hecuje) na biskupoch a kňazoch, vytĺcť od nich (diecéz a farností) peniaze, ktoré majú od veriacich na iné dobročinné účely (sú o tom stovky dôkazov) - "postihnutí" vedia, že je to z dôvodov, ktoré som uviedol (vyhnúť sa škandálom, aktivovaných neveriacim publikom), a vyhýbaním sa- až odmietaním Cirkvi ísť do súdnych procesov, ktoré by sa ťahali aj roky/desaťročia a bulvár (i mainstreamové médiá, včetne TV) by si mädlil ruky a zarobil miliardy...to fakt nechápete?, nevidíte? - prečo len KC?


 #21863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 11:05:46 | #21866 (4)

strašné kecy fanatického obhájce pedofilních katolíků...


 #21865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 11:12:25 | #21870 (5)

no z vašej klávesnice sa nedá čakať nič iné - antikatolícky fanatizmus...


1  
 #21866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
15.11.21 13:43:21 | #22109 (5)

Kdy už v církvích zruší celibát? Duchovní jsou také chlapi a rádi se pomilují s ženou. Ne každý má ale rozumnou kuchařku a děti jsou pro ně nejsnadnější objektem jejich touhy po sexuálním uspokojení. Zrušením celibátu pro kněží by předešli problémům. *6561* Do roku 2022 by to byl pro aktivní kněží nejlepší dárek. *6561*


1  
 #21866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v…
15.11.21 14:34:22 | #22115 (6)

To by byl idealizovaný stav věcí a také se to houfně provozuje. To není tajemstvím ani pro farníky a ani pro nadřízené. Podstatné je, že takový stav věcí nesmí škodit církvi. Církev žije z přisvojeném patentu na morálku.
Faktem je ale, že nemalé procento lidí má problémy udržet kontrolu nad svými pudy. Pochopitelně je fatální i kombinace slabosti sebekontroly a alkoholu.


 #22109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v…
15.11.21 14:41:08 | #22117 (7)

KOntrolu nad svými pudy nemají ani lidi mimo církev.


 #22115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:56:37 | #22145 (8)

Přidej slovíčko "někteří" a sohlasím na 100%


 #22117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 11:12:07 | #21869 (4)

Nehnevaj sa, ale to sa nesťažujú ateisti, ale veriaci - oni boli zneužívaný.
*33693*
Ateista sa k farárovi, biskupovi, arcibiskupovi a atd. nedostal - nemohol byť zneužívaný.
*33648*
Trochu rozmýšľaj pri tej svojej nenávisti voči ateistom.
*19376* *32630*


1  
 #21865 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v Lourdech
10.11.21 11:19:33 | #21872 (5)

sťažujú sa "veriaci: (miništranti a iní, ktorí sa dozvedeli s médiá, ako sa dá v "tichosti" zarobiť /exemplárny takýto prípad sa stal asi rped 3 rokmi v Bratislave i františkánov-kapucínov, kedy ich obvinili dvaja miništranti, ktorí si v spolupráci s ich matkami vymysleli pedofílnu kauzu, a ich matky to oznámili polícii, a polícia následne vrazila do- zdemolovala celý kláštor kapucínov - zo všetkých miest kláštora (gaučov, postelí, stoličiek,...) brali vzorky pre DNA analýzu - po pár dňoch sa ukázalo, že kde nič tu nič, a chlapci (hoc miništranti) sa priznali polícii, že potrebovali peniaze-...ale doteraz sa františkánom nikto neospravedlnil za morálnu i materiálnu ujmu...podobných prípadov vo svete je x..


 #21869 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v…
10.11.21 11:21:41 | #21873 (6)

ad: tým netvrdím, že pedofílne kauzy v KC neexistujú, ale sú extrémne výnimočné, ale nie tak, ako sa v mainstreame prezentujú...


 #21872 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Biskupové v…
10.11.21 11:26:12 | #21877 (7)

extrémně vyjímečné jsou naopak ty vylhané kauzy, ty pokusy o podvod, drtivá většina je skutečná...


 #21873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:34:55 | #21879 (8)

to je váš názor, ,môj je (a mám mnohé informácie od kňazov) iný....


 #21877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:49:25 | #21885 (9)

ne můj názor, to je fakt! copak kněží o všech svých kolezích všechno vědí?


 #21879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 17:44:34 | #22159 (9)

S tím by se Vám duchovní určitě nesvěřovali. *6561*


 #21879 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:40:26 | #21880 (8)

opakujem nikto nikdy (ani vo svete, nielen u nás) sa za tieto mnohé zlyhané falošné kauzy Cirkvi neospravedlnil­...koľko je k tomu právnych rozhodnutí, vynesených rozsudkov, že sa skutok SKUTOČNE stal?...vieme, že diabol chce zožrať každého, a hlavne RKC (lebo práve ona bráni tučným zárobkom nemorálneho bulváru a mainstreamu), a vie, ako to dočasne robiť, ako degradovať, dehonestovať nevinných, ale nikdy to nedosiahne...


 #21877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:50:05 | #21886 (9)

kolik je odškodněných? mnoho!


 #21880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:51:37 | #21887 (10)

neviem o nejakom odškodnení zo strany štátnych orgánov., ani od falošne "postihnutých"


 #21886 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:56:11 | #21890 (11)

asi to vědět nechcete, všude se o tom píše, ale vy to ignorujete jako údajný bulvár...

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2514622-desitky-tisic-zneuzitych-deti-sexualni-skandaly-knezi-se-nevyhnuly-ani-samotnemu


 #21887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 18:22:33 | #21908 (11)

Pokiaľ sa v dnešnej dobe prišlo na toľko prípadov, tak si nevie predstaviť, čo sa dialo v minulosti *3422*


1  
 #21887 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 18:23:50 | #21909 (12)

samozrejme, vy si to musíte prispôsobiť - negatívne....


 #21908 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 12:01:55 | #21892 (9)

... nikto nikdy (ani vo svete, nielen u nás) sa za tieto mnohé zlyhané falošné kauzy Cirkvi neospravedlnil ...

Ale právě teď probíhá ve Francii doznání pochybení systému církve a proběhlo pokud vím před několika lety v USA a i v Austrálii. Církev si konečně uvědomuje spáchané zločiny.

Svět se visitore mění, mění se i církev. Uvědomuje si, že nemá patent na pravdu, který si kdysi udělila. Také si konečně uvědomila, že psychicky choří lidé, pacienti, potřebují odbornou péči a ne exosrcistu, Že osamělá babka kořenářka chovající černého kocoura není ve spolku s ďáblem a ten kocour není vyslancem pekla.
Zkrátka dostává i církev pomalu rozum (jestli ji smím takhle personifikovat).


 #21880 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 12:04:05 | #21894 (10)

nezapomínjme na to že pochybení jsou i u světských, učitelé, vychovatelé strýcové, sbormistři etc. Pokud někdo poruší zákon, má být také odsouzen. ale podle zákona. né že si nějaká uražená žákyně začně stěžovat na sexuální přehmaty chlípného učitlee po třiceti letech kdy je to starý dědek a ani si nepamatuje že ji jendou objal kolem ramen.


 #21892 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 12:13:25 | #21896 (11)

Ještě jednou - francouská KC přiznala pochybení ve svém systému a hodlá trestat pachatele ve svých řadách a poskytnout obětem satisfakci.

O ostatních pedofilech a jiných násilnicích nebyla řeč. Ti jsou v moci civilního práva, jsou vyšetřování a v případě odsouzení také trestáni. A že má justice "dlouhou" ruku je vidět i na příkladu pronásledování herce a režiséra Polanského.

To že ratko obejme učitel, nebo učitelka dítě, pohladí je a dá mu pusu není trestným činem. Co je trestným činem je jasně definováno,


 #21894 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 17:39:10 | #21907 (12)

určitě jsou v moci civilního práva i kněží a biskupové. Nevěřím že mají nějaký speciální status. Kdo pochybí, ten má pykat... ale žádný lynč. To se dělá na divokém západu v USA a tady máme civilizaci. snad.


 #21896 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:41:36 | #21882 (8)

máte k tomu nejaké dôkazy? súdne rozhodnutia?


 #21877 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.11.21 11:53:43 | #21888 (9)

soudní rozhodnutí:
americká církev například musela zaplatit obětem odškodné ve výši 436 milionů dolarů (asi osm miliard Kč).
Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/papez-sepsal-historicky-prvni-dokument-cirkve-k-pedofilii.A100318_180125_ln_zahranici_ani

to jen v americe...


 #21882 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 13:51:52 | #22110 (10)

Proč církve nepředejdou problémům a nezruší celibát. Bylo by to i ve prospěch nespokojených žen. *6561*


 #21888 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 14:51:36 | #22118 (11)

to nie je vec celibátu, už si to konečne zafixujte!


 #22110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 14:56:13 | #22119 (12)

ale ano, zčásti určitě, u protestantů pedofilové skoro snad nejsou, protože jim církev "svatá" nenařizuje celibát...
už si to konečně zafixujte!


 #22118 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:06:34 | #22120 (13)

:-) to myslíte vážne? len sa u nás o nich nehovorí, nie sú predmetom záujmu...každého zaujíma len KC biskup/kňaz, to sú tie pravé pikošky pre bulvár a mainstream...


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:16:15 | #22124 (14)

to je blábol! to si vymýšlíte, bulvár jde po každém bez vyjímky, jenže u protestantů pedofilové nejsou, je mi líto...
když měli v Husitské církvi finanční skandál, samozřejmě se o tom psalo...


 #22120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:20:07 | #22126 (15)

protestanti nikoho aktuálne (kauzálne a vieroučne) nezaujímajú, čo sa týka médií, de facto nemajú ani svoju tlač, ani rádio, ani TV, - vo verejnoprávnych TV nikto nič o nich nehovorí...na Slovensku ich je pár desaťtisíc......


 #22124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:25:31 | #22131 (16)

mluvte za sebe! že vás někdo nezajímá, neznamená, že to nezajímá nikoho! zase si vymýšlíte!
a novináři si vás neberou na mušku ze zášti, ale proto, že máte v té "svatosti" více skandálů, než by se slušelo...


 #22126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:31:33 | #22134 (17)

posúvate, tak som to nenapísal - hovoril som o verejnom záujme - nie sú prakticky vôbec ani v médiách......


 #22131 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:07:31 | #22121 (13)

to není proto, spíše si je nikdo nevšímá a pokud se objeví zneužívání tak je v rámci rodiny a nikdo nic neví.


 #22119 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:22:02 | #22127 (14)

stejný omyl jako visitior - pokud je to v rodině, tak to tedy není v církvi, takže to není problém církve, narozdíl od katolických farářů a biskupů, ti žádné rodiny mít nesmějí - říkám to pořád - zahrávat si s násilným potlačováním lidských pudů se vymstí...
ten celibát není pro každého a nemá být podmínkou...


 #22121 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:28:33 | #22132 (15)

celibát není pro každého a proto kněží prochází dlouhým obdobím prověřování zda se na toto povolání hodí. To platí i pro řádové sestry. Na faru chodí i ženy. Každý normální muž by se obrátil spíš na ženu nikoliv na dítě. Tedy pokud by chtěl ventilovat sexualitu. Omlouvám se za otevřenost ale přijde mi to tak trochu na palicu, že celibát vede k pedofilii. To přece je blbost. Pokud má někdo tlaky tak si ho může .... nebo si najde babu. I bez celibátu v reálném životě si muž hledá ženu, pokud je ale deviant pak může mít i ženu a zároveň být na děti.


 #22127 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:42:36 | #22137 (16)

nenapsal jsem, že přímo vede k pedofilii a že to tak musí být vždy, napsal jsem, že na tom má svůj podíl a na tom trvám!
divné že tím dlouhým obdobím prověřování tolik pedofilů prošlo...
jo normální muž se obrátí na ženu, ale všichni muži v KC zjevně normální nejsou...


 #22132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:45:05 | #22140 (17)

statisticky se občas objeví úchyl :-) ale staticky ne víc v ŘKC než jinde.


 #22137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 15:46:49 | #22143 (18)

bylo by dobré tu statistiku opravdu udělat a srovnat protestantské (necelibátní) církve s KC, věřím, že by se potvrdilo, co říkám...


 #22140 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 16:16:55 | #22150 (19)

No tak si takovou statistiku nech udělat!


 #22143 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.11.21 16:20:36 | #22153 (20)

já ani nepotřebuju, "bulvár" ji dělá automaticky, o pedofilech mezi protestanty ani slovo, snad by se nějaký případ našel, ale oproti KC nebe a dudy...


 #22150