Pověrčivost je strašný zlozvyk a nebo choroba.
Ale nabírá komickou podobu ve spojení s tvrzením katolíků, že církev v
té době vzdělávala lidi v Evropě. Nějaký pomatenec na diktátorském
trůnu znamená velkou pohromu pro lidi v jeho mocenském okruhu.
Pověrčivost je strašný zlozvyk a nebo choroba.
Ale nabírá komickou podobu ve spojení s tvrzením katolíků, že církev v
té době vzdělávala lidi v Evropě. Nějaký pomatenec na diktátorském
trůnu znamená velkou pohromu pro lidi v jeho mocenském okruhu.
Vzdělávala ... v jakých disciplínách?
Ve zpěvu, v rétorice, v manipulaci prosťáčků, v provádění
náboženských rituálů a pochopitelně ve znalosti biblického textu a
katolické doktríny.
Třeba písmo. V pralesních hvozdech se lidé živili lovem a třeba pastvou ale teprve křesťanství přineslo schopnost číst a psát, vytvořlo kláštery kde se uchovávaly kroniky a přepisovaly krasopisně Bible. TAky se začínala rozvíjed věda, protože kláštery disponovali volným časem. Nemuseli bojovat ani celý den se někde plahočit, mohli se věnovat třeba zkoumání něčeho. A předávali své znalosti dále, uchovávali je v archivech etc. za ochrannou zdí, občas byli mniši a mnišky vylopeni, kláštery byly zbořené a zničené ale knihy někam schovali a tak se to uchovalo pro další generace.
A také architektura vzkvétala. Kdyby nebyli věřící, nevznikli by žádné cirkevní stavby ani umělecká díla.
iste, bola, je (antická) však drtivo v ruinách, - je nejaká zachovaná nekresťanská architektúra (synagógy, pyramídy, mešity, budhistické chrámy - nie moc pre oči ani ducha - mnohí po ich prehliadke hovoria - nudil som sa!, je mŕtva)...ale pozrime sa na** kresťanskú architektúru** -. katedrály, baziliky, chrámy, kostoly, paláce, obytné domy, mosty, hrady, zámky,...- nádhera, ktorá šokuje telo, ducha, dušu, oči, tá je dnes hlavne predmetom turistického a iného záujmu...bez nej dnes - to by bola chudoba ducha, ako povedal prez. Havel - mali by sme- v Európe a Amerike- a pozerali by sme sa len na králikárny...
Přesto je napsáno:
Skutky 17/24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem
nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,..
Ja jsem v diskuzích zřejmě proto že mám připomínat co v Bibli je a co není a vy mi nemáte nijaké právo mne v tom omezovat a jestli si myslíte že jo, tak to jste zřejmě ve službách antikrista.
tu je to od vás OT..svoje biblické avantúry, si publikujte na vašich fórach...toto je ateistické fórum, resp. polemika ateismus vs viera...
Jo ale diskutuje se tu o architektůře :-) a vy mne neoprávněně umlčujete a tak se tomu musím bránit.
degradujete a dehonestujete kresťanskú architektúru - vnášate do toho biblický text, ktorý s architektúrou nemá nič spoločné...a židia nemali chrám? synagógy? nečítal Ježiš o sebe stať z Izaiáša v chráme? - viete, o čom je podstatne chrám? - tak, prosím vás, kým niečo odkliknete, začnite už konečne myslieť!
Jo ale Ježíš řekl : Zbořte tento chrám ..
Stáli v chrámu Jeruzalémském a ten je zbořený někdy okolo roku 70 našeho
letopočtu a nebyl nikdy dostavěn ani nebude.
Ježiš hoovril o chráme svojho tela /o svojom tele), nie o kamennom chráme, ženo!...naštudujte si veci!
Jo to mluvil o tom že jeho tělo bude vzkříšené a mi že budeme údmi toho těla, ano to je Nový chrám.
ja to nemíchám, Pavel napsal v Skutky 7/24 že Bůh nebydlí v chrámech postavených lidskejma rukama, je to i na více místech Bible, to mi jsme chrámem Ducha, naše těla jsou chrámem Ducha, o tom jsou evangeliá.., to je ta Dobrá zpráva.
No nechodím do nich a čas je stráví sám .. i když asi že díky lidským snahám přežijou životodárná místa stvořená Bohem, což je smutné..
Popel, nebo hnijící mrtvola bude z každého z nás.
Za živa máme ještě volbu, já se rozhodl pro popel, je to hygienická
metoda. Manželka kdysi upřednostňovala klasiku zahrabáním. Postupně se
ovšem také příklání ke grilování po tom, co si uvědomila náklady na
pořízení a na údržbu hrobu. Osobně se nechám rozsypat, ještě si nejsem
jist jestli do Jadranu, ve Chřibech, nebo v Alpách. Také mi napadá nějaká
větší silvestrovská raketa odpálená v krajině.
Uvidíme.
popol je konečné štádium pozemského života, ale to nie je koniec -
znamená aj prechod do nového života - je otázkou, aký to bude život -
tí, ktorí uverili v Boha v Kristovi, majú nádej, tá se
však pohřbývá vedomou nevierou, zatvrdlivým odmietaním viery...
...nutnosť viery pre nový život (každý chce byť nesmrteľný, vlastniť
večný život, zachovať si to, čo v živote dosiahol) pramení z faktu
Stvoriteľa, jeho stvorenia a odplaty (Rim 1, 19, Mt 25), jeho prisľúbení,
ktoré nám zjavil v Kristovi a jeho slove: v Kristovi sme veční, Bohom
vyvolený národ pre nový život...
...večný život je dielom- a pramení z Božej
spravodlivosti, lebo nie je možné, proti prirodzenej logike človeka,
aby tí, ktorí boli spravodliví, ale bola im odopretá spravodlivosť, aby
nedosiahli spravodlivosť - je to prirodzená antropologická a kristocentrická
eschatológia (spásy): smrť, nesmrteľnosť ľudskej duše, osobný súd,
koniec sveta, očistec (pre veriacich), Parúzia, vzkriesenie z mŕtvych,
posledný súd, posmrtný/večný život - nebo, peklo - to všetko vieme z
Kristových slov a prisľúbení...je to dielo Božej spravodlivosti, a ten, kto
tomuto neverí, odmieta, nezaujíma ho-, a nechce spravodlivosť, teda
neviera v Boha je vždy aktom nespravodlivosti...
to človek nevymyslel, nie je to možné, - je to vec milsoti, lásky Boha k človeku a jeho spravodlivosti...spravodlivosť má výsostné právo pre zadosťučinenie, inak by to bola katastrofa ducha, neviem si predstaviť, žeby spravodlivosť nedosiahla satisfakcie - keď nie tu (tu obyčajne nedosiahne), tak isto PO TOM...
mýtus o dědičném, hříchu, dějinách spásy i o Kristu si vymyslel pouze člověk, co je na tom nemožného?
Proč by to neměli lidé vymyslet.
Naopak, vymýšlení je jedna z lidských kratochvílí. Vyprávění Pohádek
bylo v době bez TV, bez rádia a dokonce bez literatury velmi populární. A
lidi je milují dodnes, celé průmyslové kolosy daly této potřebě
vzniknout. To je nejen Hollywood a Bollywood, nebo Barandov. Tisíce divadel
zaměstnává možná miliony lidí, kteří vděčnému publiku zprostředkují
pohádky stvořené nadanými lidmi.
Ostatně tu máme i 2,3 miliardy křesťanů milujících křesťanské
pohádky.
Někdy mi to připadá, že jsi visitore přišel z jiné planety.
Visitor věří křesťanským pohádkám, ale odmítá věřit pravdivému a ověřitelnému popisu inkvizičních procesů, např. na Šumpersku. Dává jednoznačně přednost nereálným představám před drsnou skutečností.
Pohádky jsou vždy hezčí než skutečnost.
Propůjčují věcem, zvířatům i lidem pohádkové schopnosti a
vlastnosti. Třeba Zlatá rybka dokáže rybáři splnit i ta
nejztřeštěnější přání. Lidé rozumí řeči zvířat, vidí za zdi a to
i na tisíce kilometrů, umí létat ...
Noe s třemi syny postaví za pár dní dřevěný koráb, Pochytají spoustu
zvěře ze všech kontinentů, naženou je do korábu, nasekají píci a naplní
bečky vodou na jeden rok, nedostanou kurděje, po opadnutí vod zasejí rychle
rostliny a vyženou zvířata na pastvu. Masožravcům připravili konzervy
aspoň na deset let a nasadí jim náhubky, aby nepožrali býložravce. Noe
pomáhá svým synům s oplodňováním svých vnuček a pravnuček ještě
aspoň dalších 500 let.
A hlavně ... posluchač pohádky prožívá pohádkový příběh, třeba plný nebezpečí a krutostí, ale sám se nevystavuje sebemenšímu nebezpečí.
:-) tu sa miešajú nejaké pseudohistorické udalosti na Šumpersku pre Kaplického antikatolícku fantáziu, fabuláciu, podporenú Otakarom Vávrom.. s podstatou kresťanskej viery, proste nechutný guláš...čo majú spoločné? Kladivo na čarodejnice je jedna antikatolícka hlúpa, typicky česká, fabulácia nalepená na čelo KC...
mají společného právě to starozákonní "čarodějnici nenecháš na
živu", v čemž se "církev svatá" velmi činila...
události na Šumpersku jsou historické, vše je v dobových kronikách, takže
zase jen fanaticky opakujete ty své lži, pseudohistorii obsahuje Bible jak
starý tak nový zákon, a to do očí bijící, aspoň pro ty, kteří
používají rozum...
a neokydávejte Čechy za to, že tady každý není peklem vystrašený
pánbíčkář...
Ale zbabělci a nevěřící, ohavní a vražední, smilníci a čarodějové, modloslužebníci a všichni lháři budou mít svůj podíl v jezeře že hoří ohněm a sírou, že Je to druhá smrt.
tieto tzv. udalosti na Šumpersku nalepené na KC sú púha fabulácia plná klamstiev a výmyslov - ale je fakt, že sa dobre pozerajú v typicky českom vydaní (tandem Vávra, Kaplický) pre neveriacich, a hlavne u tých plní zášti ku katolíkom, to je doslova výborné a chutné kafé so smotanou pre antikatolíkov!
šíříte lži! tím jen ukazujete, že vám ve skutečnosti nejde o
pravdu...
co taky čekat od katolíka...
Ty události jsou popsány pravdivě. Všechny ty postavy skutečně žily,
dá se to dohledat. A opakuji - to dílo není prvoplánově zaměřeno proti
katolíkům, má širší humanistický dosah. Proto třeba ten Vávrův film
nemohl být za normalizace promítán - tehdy snad vadil komunistům nějaký
proticírkevní obsah?
Na film Kladivo... se opravdu dobře nedívá a jestli ho považujete za
výborné a chutné kafe pro kohokoliv, máte o něm divnou a zkreslenou
představu. Zřejmě nechápete, o co v něm jde. Nebo nechcete chápat.
nestrašte zase věčným peklem, křesťane, Bůh určitě není křesťan, aby svou lásku podmiňoval slepou vírou v Něj...
nikto tu peklom nestraší, ja to nie som...peklo je konečným výsledkom vrcholnej ľudskej nespravodlivosti, súčasťou finálnej Božej spravodlivosti, a to nie je strašenie, - to je pripomenutie, napomenutie, ponuka, výzva...
..tak potom je celá Biblia výmysel, a to by neexistoval ani judaismus, ani kresťanstvo, ani islam...
ano, celá Bible je plná výmyslů a nesmyslů, přestože zmiňuje i historické události...
Každou knihu musel někdo vymyslet, někdo zapsat či vytisknout, překládat do jiných jazyků, propagovat a šířit... Bible v tom není výjimkou.
A nejen to. Lidé komponovali melodie, vymýšleli hudební nástroje, skládali
libreta. Vymýšleli věci denní potřeby, i kolo muselo být vynalezeno. A
byli také lidé přímo geniální, například Gustave Eiffel. Vymyslel,
naktreslil, spočítal a rozplánoval na díly zhotovené v ocelárnách aby z
nich nechal v Paříži postavit věž - v té době nejvyšší stavbu
světa.
A to bez počítačové techniky !!!
A ta stavba byla hotova za dva roky a dva měsíce.
Před stotřiceti lety !!!
Zkrátka mi to připadá směšné, že někdo popírá fantazii lidí srovnáváním s vlastní osobou postrádající fantazii a innovačního ducha.
Teď jsi trefil hřebíček na hlavičku.
Pochopitelně je bible produktem lidské fantazie. Je to kniha pohádek. Už jsme diskutovali, že jako vlk nespolkne živou babičku bez narušení její podstaty, tak by Jonáš také nemohl přežít ve velrybím žaludku. Babička strávila ve vlkovi nanejvýš desítky minut, Jonáš měl být ve velrybě tři dni.
Náboženské ideologie a mraky bohů existovaly visitore dávno před sepsáním bible. To že byla bible použita ideology jako odrazový můstek pro tvorbu jejich nových obměněných ideologií je prostý fakt. Tak vznikly varianty monoteistických ideologií. Tohle vše patří visitore do evoluce lidské kultury. Nové varianty kultury přicházejí, staré mizí.
My lidé vnímáme tohle prostředí včetně praktikovaných ideologií kratinkou dobu, po dobu našeho života. Když budu přehánět tak 80. let. Co je 80roků v 8. tisících let vývoje lidské kultury od založení států a království? Jedno jediné procento. Za tuhle dobu vznikla spousta kultur a i zanikla a to platí i pro bohy, legendy a pohádky.
Usher spočítal stáří Vesmíru na 6 tisíc let, vědci dospěli ke
stáří téměř 14 miliard let. Úctyhodný rozdíl. A tak se apologetové
bible pilně pustili do vymýšlení výmluv se základem ve tvrzení, že
boží den může trvat i miliardy roků. Odkud se toto tvrzení vzalo ví jen
bůh. No a ten topící se Jonáš mohl být zachráněn kapitánem Nemo, vzat
do "břicha" ponorky Nautilus a po třech dnech vysazen na nějaký břeh. Ty
tři dny mohou být také tři roky, nebo tři minuty, že jo?
Vlk se nažral a koza to přežila.
Tuhle pohádku, kterou si vymysleli lovci mamutů jsi zmiňoval aspoň desetkrát.
Ono jde asi tak o to že zrovinka vy máte Boha zřejmě někde v kostele a
ve Vás osobně jako by vůbec ani nebyl :-).
Skutky 7
48Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama,
jak praví prorok:
49‚Mým trůnem je nebe a země podnoží mých nohou! Jaký chrám mi
můžete vystavět, praví Hospodin, a je vůbec místo, kde bych mohl
spočinout?
50Což to všechno nestvořila má ruka?‘
51Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat
Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.
jonatane, prosím, zmaž celé toto vlákno, s touto ženou sa nedá rozumne diskutovať....
zase jste se ve svatém zápalu zapomněl?
a žena vás udolala jedním biblickým veršíkem?
Se mnou se dá rozumně diskutovat, jak taky jinak že, ale s Vámi asi že nikdy ne :-)
aha, pardon, mysle som, že som na sektách...takže, prosím, vymažte to vy....
To vy by jste měl konečně začít myslet, a přestat mne urážet a znevažovat a ponižovat ve veřejných diskuzích, je to trestný čin.
Ja jsem Bibli nenapsala a v ní to napsané je že Bůh v chrámech postavených lidskejma rukama nepřebývá, nebydlí.., ani neodpočívá v nich..
pozor, buddhistické chrámy jsou nádherné i když třeba v ruinách, pořád jsou nádherné a impozantní. třeba Borobudur v Indonézii. To nejde jen tak odbýt
ale respekt vzbuzují i u návštěvníků. Je třeba občas navštívit i nějakou světovou památku - v tomhle případě to myslím patří pod UNESCO. Já byla například u obřího Buddhy na ostrově Lantau (Hongkong) a je to přinejmenším impozantní a vyjadřuje to kulturu daného regionu a má to silnou symboliku. Když přijdete do katolického kostela v Singapuru, taky je to tam celkem chladné, to taoistický chrám je mnohem živější a plný světýlek a vůní a tyčinek. Kostel je ztracený a opravdu sterilní. Ale je to všecko velice zajímavé.
co je to za nesmysl? nemají tam mrtvoly na křížích, takže tam není
Bůh?
Bůh nebydlí ani v katolických kostelech...
Záleží na tom, co si představuji pod pojmem "bůh". No a ten výraz "bydlí" je také dost nespecifický.
Spousta křesťanů si udělá v bytě oltář s klekátkem, na kterém
diskutuje se vým bohem. Také tvrdí že je u nich doma bůh.
Host do domu, bůh do domu je také jedna z křesťanských moudrostí.
A kde Bůh přebývá? Myslím si, že jen v hlavách věřících jako představa. A klidně se vsadím o moji svatozář že to tak je.,
v hlavách věřících jako představa
Existuje v hlavách věřících, to ano, ale boha si představovat nesmějí, to by byl smrtelný hřích. Už jsem se pobožných nesčíselně často ptal na to jak jejich bůh vypadá ... a nastalo mlčení neviňátek.
no nikdo ho neviděl, přestože si s ním mnoho z nich povídá a někteří dokonce nevěří, ale vědí...
Ale jo vypadá .-) tak jako člověk, muž a žena:
Genezis 1
26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší
podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad
zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem
Božím, jako muže a ženu je stvořil.
To tomu nijako neodporuje:
Jan 4
24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v
pravdě.“
Římanům 12
1 Protož prosím vás, bratří, skrze milosrdenství Boží, abyste vydávali
těla svá v obět živou, svatou, Bohu libou, rozumnou službu vaši.
to je lež jako věž, psali už summerové, egypťané, katolická církve je velký lhář, jak se to slučuje s Boží láskou?
To jako, že předkřesťanští Řekové neměli písmo a neměli kulturu? Neměli vědu, geometrii, fyziku a matematiku? Nestavěli chrámy a nezavedli sportovní fair play? To myslíš ratko vážně?
Co vědeckého křesťané od 3. století do 15. století vymysleli a zvelebili? V této době, delší tisíc let, upadala kultura, hygiena, lékařství atd. Jediné co se vznášelo a vylepšovalo byla křesťanská indoktrinace.
Pochopitelně byly i výjimky. I křesťané překládali knihy z arabštiny a žasli nad vyspělou arabskou kulturou. Dokonce zavedli arabské číslovky a pozděj i nulu.
Ne né ratko, věda začala v Evropě až v době renesance, v době oživení dávné kultury. Malíři objevili dávno zapomenutou perspektivu v obrazech, sochaři směli opět sochat, nevolnictví lidí bylo rušeno, byla zavedena školní docházka. Znalost písma nebyla povolena jen vyvoleným v církevních školách.
Pčečti si něco o chudákovi Koperníkovi, co vystál strachu, aby ho za jeho heliocentrismus neupálili, jako mnohem pozděj ještě Giordana Bruna.
Samozřejmě že měli, v Anglii byly menhiry a u nás se proháněli Keltové a na severu pobývali Vikingové. Tedy každý z nich měl svoji kulturu, z které se moc nezachovalo protože písmo latinky a stavby křesťanských kostelů postupně vytlačily jejich tradice. Nijak to nechválím, ale je pravda že to co se dříve odehrávalo jen kolem Středomoří, se rozšířilo systematicky do celé Evropy. Arabská kultura tady mohla být taky, kdyby nebylo křesťanů. Chodili bychom asi v šátcích. A asi bychom neměli demokratické volby. Ale to je jedno. Podstata zůstává, křesťané rozšířili své tradice, mravouku a životní styl po celé Evropě, kde se jistě promísil se zvyky daného společenství takže to trvalo trochu déle, Ale teď máme zde poměrně stabilní společenství.
" písmo latinky a stavby křesťanských kostelů postupně vytlačily jejich tradice. .{color: blue}"
Latinku převzali křesťané od Římanů potom co migrovali z Palestiny do Itálie. Arabské číslice, ve skutečnosti jsou původem z Indie, byly převzaty od arabské kultury v dnešním Španělsku.
Kristianizace nekřesťanů nebyla nikde nikdy dobrovolná. Misionáři putovali spolu s vojáky, kteří se postarali o přijetí křesťanství v dobytých zemích. Struktura křesťanské vlády byla a je podobná struktuře každé diktatury. Křesťanství přerostlo v křesťanský imperialismus, který v první řadě dobýval nová, ne liduprázdná, území a nechal domorodce pro sebe makat. A dost často byli domorodci přímo zotročeni. Pro křesťany byli domorodci buď pokorní sloužící a nebo divá škodná zvěř, kterou bylo nutno vyhubit.
Demokracii zavedli na Evropském kontinentu antičtí Řekové, nástupem
křesťanství vzala demokracie za své, byla vymýcena křesťanstvím a
vrátila se do Evropy někdy kolem půlky devatenáctého století. Věda se do
Evropy vracela postupně až v době renezance, zprvu motivována antickou
kulturou zprostřekovaná arabskou
civilizací.
Co se staveb týče, tak kostely a chrámy také podléhají zubu času, jako
antické stavby. Když je lidstká ruka neudržuje a neopravuje, tak se
rozpadnou. Křesťanská ruka sotva udržovala nějaké pohanské stavby a
stavby pohansko sakrální přímo ničila. Podívej se ratko jak staré jsou
kostely a chrámy - povětšině jen několik staletí. Některé chrámy
začaly být budovány někdy ve 14. století, ale jejich stabba pokračovala
zatraceně pomalu a chrámy byly dokončovány třeba až v 19. století a
některé nejsou dokončeny dodnes.
Příklad chrámu sv. Víta : stavba zahájena 1344 a do dnešní podoby
dostavěna 1873. Visitor má pravdu, že takové stavby jsou turistickým
magnetem, turistické agentury nemaj nic lepšího. Jako dítě jsem byl do
chrámu sv. Víta zaveden a teta mi vysvětlovala jeho statiku i architekturu,
ale jako osmiletému klučinovi to nic nepřidalo, v ZOO Tróji jsem byl
několikrát, v museu na Václaváku jednou, ale v technickém muzeu
třikrát.
Kostely a chrámy beru jako panoptikum dávné doby. Hrady a zámky jsou
lákavějším magnetem pro turisty.
Jo a turistické agentury vodí Asiaty i po centrálním hřbitově Vídně a
Japonci si dělaj selfíčka u hrobek Mozarta, Štrause a dalších. Nic proti
tomu.
a něco je špatně? Teď nevím jestli se mnou souhlasíš nebo nesouhlasíš. Máš to moc dlouhé. Však je to fajn, když turisté přijdou za našimi památkami. Jsem celkem hrda ná historii svého města, a kostelů jsem měli původně 19 a teď jich zůstalo 13. A z toho je polovina opravdu velkých, středověkých.
Ne, špatně není nic, akorát se názory různí. A to je dovolené.
Jde akorát o to, že jeden diskutník tu kdysi prohlásil, že turisté jezdí do Prahy jen kvůli kostelům, že v Praze nic jiného na koukání není.
a tudíž, že bychom měli být za to církvi vděčni, jak nám přispívá do státního rozpočtu
A ještě něco protože musím jít, takže jen maličký vstup. Důležitá je určitá stálost a vytvořené podmínky daným světonázorem. Takže když se podíváme na arabskou kulturu, kam to dovedla tak vidíme kde jsou a že si výdobytky vzájemně likvidují, a i když jsou tam inteligentní lidé, tak se vzájemně potírají. Takže nakonec je to o schopnosti spolupracovat a koexistovat. I v Evropě byly velké války, ale ty byly nakonec ukončeny nějakou dohodou, která mohla vzniknout protože se státy chtěly dohodnout. A to je nejlepší předpoklad k rozvoji.