Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Kiwimane, asi jsem tě já špatně pochopil. Měl jsem za to, že kritizuješ mou správcovskou činnost.
Podívej, co dělají na jiném DF je jejich věc a pakliže máš stížnost na jednání jiných bratrů v kristu, musíš se obrátit na administrátora.
Mne také katolicky pokřtili, ale jsem od dětství díky bohu ateistou. Možná proto je mi celkem jedno, kdo je jakého vyznání. Mám i kámoše židovské etniky a teď pár let za sousedy rodinu z Pakistánu, fajnoví lidé. V práci jsem měl také jednoho príma kolegu z oddílu SJ, jiného z evangelické orientace a v rodině jednu která propadla SJ někde na Slovensku a přerušila styky s příbuznými, už tak asi před dvaceti lety. Také jsem jednou přijal pozvánku na přednášku Scientologů, ve vlaku jsem měl krátký rozhovor s mormonama.

Každej je nějakej. Jestli někdo věří v existenci bohů, nebo vodníků je mi opravdu jedno, pakliže se chová jako normální člověk, ctí zákony a pravidla mezilidských vztahů.

Ondi -- proc bych te mel kritizovat? Ja to beru celkove Ja napsal, ze jsem proti aby meli vsichni spravcove pravo davat delsi BL nez na tyden - delsi nebo uplne vylouceni by mel udelovat spravce pouze na souhlas admiina - takhle to neni spravedlive -- ja se setkal stim, ze dostal diskutnik BL za jeho nazor ktery byl jiny nez nazor spravce a to neni spravne odtoho je diskuse -- Ty semnou nemusis souhlasit a klidne muzes napsat pises hlouposti nebo kiwi jsi mimo - nebo ja to chapu a vidim jinak. To je v poradku ale ne mne zato, ze ja mam jiny nazor dat BL Nemyslim konkretne tebe ale celkove Taky kdyz treba ty napises Bible to jsou pohadky -- to pises spatne mas napsat -- Ja je vidim nebo ja je chapu jako pohadky - kdyz napises, ze jsou to pohadky tak nepises pravdu. Kdyz napises ja to vidim jako pohadku tak pises pravdu protoze ty to tak vidis. Tak se nesmys zlobit kdyz stebou verici nesouhlasi a myslisi o tobe neco spatneho.

ondi - nesmis - je s mekkym

presne!, rovnako se mi nelíbí, keď ateisti píšu "Bible jsou pohádky, pověsti, mýty, smyšleniny, a pod"...neveriaci ntelektuál by iste napísal: Bible chápu/myslím si/vidím to tak,... - teda osobný názor), že Bible jsou pohádky, a pod...akákoľvek iná varianta zovšeobecnenia tohto výroku je v intelektuálnej spoločnosti provokácia, drzost, neúcta k diskutníkov s iným názorom/vierou, vypovedá o daného autora výroku prinajmenšom o neznalosti problému...

sám tohle naprosto nedodržuješ ,tak se nediv

nesčetněkrát jsem od tebe četl holé tvrzení nikoliv názor že například řádění hurikánu je trestem od Boha pro některé národy za jejich vzrůstající bezbožnost a takl podobně ....

to moudro o třísce v oku jistě znáš,že ?

Tak jo.
Vidím to takhle : Člověk nazývaný "věřícím" nekriticky přijímá výpovědi jiných lidí, které jsou podle jejich tvrzení okořeněné přítomnosti napřirozených bytostí, jakými jsou vodníci, bohové, Kyklopové, andělé, satani, čerti, Mikulášové a Kentauři.

Každé tvrzení by mělo být doloženo nezvratnými důkazy. Jako příklad uvedu aktivní vulkán, česky sopku, ve kterém řádí čerti produkující lávu. Také mohu uvést ničivá zemětřesení vyvolané bohem Zemětřasem. Nebo mohu pokračovat ve božském tvoření buněk z prachu, hvězd na nebi a podobných ptákovin.

Jinak napsáno - pro mne člověk nazývaný "věřícím" odmítá poznatky získané vědeckou prací, bádáním a podobně. Je to člověk zaostalý, s mentálním výkonem šestiletého dítěte, které věří jakékoliv báchorce jakou je třeba tvrzení, že bůh dal svou třetinu jménem Ježíš popravit, aby své dvě třetiny usmířil, odboural jejich cholerické vlastnosti a směl si mrtvoly lidí vzít do vysněné lokality nazývané nebem.

Já se takovýchhle věřících kiwimane vyložené bojím. Jejich mozek se dostal na rovinu ireality a normální člověk od takových nemůže očekávat normální reakce, především v nějaké krizi. Tito lidé se spoléhají ne a své schopnosti a síly, ale na záchranu jakousi pohádkovou bytostí. I ti sebevražední atentátníci jsou/byli silně, nebo absolutně věřící. Věří/věřili svým náboženským učitelům blábol o tom, že když se nechají zabít trhavinou, tak je bůh odmění věčnými slastmi v nebi. Alternativně unesou letadla se stovkami nevinných obětí, aby svému bohu přinesli další tisíce krvavých obětí.

Zkrátka, kiwimane, věřící jsou pro mne poslušnýmí vykonavateli činů i zločinů nařízenými jejich bohem ústy samozvaného vykladače boží vůle. Jsou časovanými bombami tiše tikajícími do doby, než se objeví nějaký vyšinutý vůdce, prorok, nebo spásitel a pak bouchnou a nastane ten očekávaný a jimi vítaný celosvětový armagedon.

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us, only sky
Imagine all the people
Livin' for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
....

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

tak tohle je perfektně a přesně vystiženo

Boha, ve kterého věřím já, nejde spoutat do náboženských ideologií...

A není to spíše výmluva abys mohl uhnout kdyby se po tobě něco žádalo?

ne, není...
kdo ti to nakukal. Pavla?
ostatně, co se po mě žádá, co po mě žádá Bůh? abych nežil jako egoista, ale v lásce k ostatním, jednoduché že?
rozhodně po mě nežádá, abych navštěvoval kostely, poslouchal tam demagogické výklady světa, co se faráři naučili na teologických fakultách, a věřil všem církevnickým předsudkům...

jde o určité veřejné přihlášení ke křesťanství. tedy nikoliv tajně jakože ty to znáš lépe, ale veřejně se přihlásit k těm kterými (možná) pohrdáš. Tak jako v rodině se manžel hlásí ke své ženě a naopak, i když ten druhý není idelální a třeba se zrovna chová trapně.

Pokud se lidé veřejně přihlásí ke křesťanstvím a jeho hodnotám, a veřejně ukáží že ano, touhle věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci... i když nejsem ideální a třeba mi to ujede a zachovám se jako kráva... přesto se veřejně přihlásím, že to byla chyba a že mi je to líto. Myslím že když se lidé nebdou bát se přiznat ke svým chybám, protože věří že to není konec světa, že Bůh je milosrdný a dojdou odpuštění, pak se nebudou schovávat ani před sebou samými. a nebudou se bát ukázat.

lidé si mohou pomáhat a uvědomovat, že nejsou ideální, i bez náboženských mýtů, ale asi ne každý, to je fakt, někteří ty mýty potřebují nejen znát, ale musí jim i fanaticky věřit, aby se sami změnili...

mění se podle toho čemu věří... pokud věří v dobré, tak se v dobré obrací.

to věří i mnozí ateisti...
pak je ještě otázka, jaké dobré, dobré pro mě, pro tebe, pro všechny?

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou. Nemám lepší odpověď. Věřím že dobré existuje ale již se neptám pro koho. Věřím že existuje (někde v luftě) odpověď obecná... pro všechny, ale tu zná jen Bůh a já jen v momentu jasnořivosti když mě osvítí myšlenka s Ducha svatého kterou následuji... tedy pohnu se tím směrem a udělám to.

z Ducha... pardon :-))

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou.

Proč vírou? Já vím, že lidé jsou dobří i zlí, vím že těch dobrých je naštěstí většina. Na toto poznání nepotřebuji katechetu, nebo náboženskou ideologii. Stačí se rozhlížet a nemít na očích ideologické brejle.

Když mají lidé moc, tak své představy realizují. Když jsou to představy pro lidi nebezpečné a škodlivé, tak je může zastavit zase jen lidská síla, policie, vojsko a justice. Pámbíček nezasáhne z jednoho prostého důvodu, nemůže totiž, neexistuje reálně. Existuje jen v pohádkách, ve kterých vyplatí chudému chalupníku tisícovvku zlatých rovnou na dřevo za skoro neomaštěnou bramboračku.

Ondi -- Zase jsi nepochopil co je vira a odsuzujes ji a pritom ji pouzivas vice nez katolici. Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky. Ty to vse pises pouze z neznalosti -- Ja nic proti tomu nemam - taky nejsem dokonaly --vlasne nikdo neni dokonaly ikdyz nas par je hodne blizko. Ty vubec nevis co to je vira - vira v kterou ty veris. Jinak by jsi nenapsal to co pises. Ja osobne nic proti tobe - to vubec ne spis naopak -- rad si prectu i jiny nazor nez je ten muj rozumny Tomu rikam diskuze. Vzajemne uznani

Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky.

V rámci víry v Boha asi jo.

věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci...

Ale tohle si také přeji. Ovšenm na rozdíl od pobožných mi v tom nepomáhá bůh a nemám to nařízeno zezhora.

zde nejde o pomáhání a ani o nařízení, to by již nebylo dobře. Míjíme se v chápání podstaty lidské motivace

ke křesťanství jsem se hlásil několik let, nevím ale proč bych se k tomu měl hlásit, když tomu už nevěřím...
studiem a bádáním (vždycky jsem to chtěl pochopit až do základu, princip věci) jsem došel k tomu, že jde o lidské představy, málo je v tom reálné pravdy, co se týče množství obsahu...

je to spíše abeceda z které se tvoří slova. To co označujete dogmaty jsou písmena...jsou pouze nástrojem na cestě, nikoliv cílem. Jak chceš ukázat cíl když slova to nedokáží popsat. Může to být jen a pouze nějaká metoda.

tebe by katolíci upálili v době své "slávy", myšlenka že Bůh nás tak miloval, že se za nás obětoval, je mocná a lákavá, dokud člověk nepříjde na to, že nepodmínečná láska si žádných takových obětí nežádá, oběti jsou důležité pro nás a náš duchovní vývoj, nikoliv však proto, aby nám Bůh odpustil a netrestal nás, to je lidská iluze...

myslím že jsem schopna nasadit mimikry :-) tedy ztratit se v davu a moc nevyčnívat. Nepodmíněná láska jen je...nic víc. My lidé jsme podmíněni sami sebou, svým tělem a pomíjivostí a tedy i když se snažíme, přesto nám láska bez podmínek často protéká mezi prsty :-)) ale nikoliv furt. Starý člověk nemá co stratit, nedrží se svého života a podle mě by (teoreticky) mohl dosáhnout schopnosti milovat bez podmínek.

to mluvíš o fanaticích ne?

I o fanaticích, ratko.

Jak pravil jednou můj přítel "já jsem věřícím, ale jen trochu". Zkráta lidé jsou náboženstvím různě silně zasažení a zmatení. Většina takzvaných "věřících" nevěří kdejaké pohádce jen proto, že je náboženskou ideologií prohlášena za pravdu.

Dobrý psycholog by tě možná těch bůudů dokázal zbavit....

dobrý psycholog zná a respektuje psychologický výklad náboženství a především náboženskosti...

Na to bych nespoléhal. Mnohem účinnější by byla standartně vybavená inkviziční komise...

Nebo surový exorcista ???

:-) no, ateistom nie ste po krste díky Bohu, Boh vedie len k viere, - ateistom ste díky vám, díky akceptovanej profánnej /sekulárnej verejnej mienke, neznalosti vecí, neznalosti Biblie, svojmu egu, a hlavne pýche..poznáte to z Biblie?: Boh sa pyšným protiví, a pokorných zahŕňa svojou milosťou"?...ne­viera je odmietnutie-, a tak i strata, Božej milosti - tá za získava okamžite obrátením/matanoia k (krstnej) viere...