Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Každá ideologie v "rukách" sebestředných nadlidí, fanatiků a diktátorů je pohromou pro lidi normálně a konstruktivně smýšlejících. Ostatně je to vidět i dnes na "naštěstí" pouze verbálních a literátních útocích proti kritikům jejich ideologie.

A blokace je co ?

Jestli máš na mysli blokaci diskutníků, tak věz, že je to jedna z možností umravnění diskutníků pozbylých soudnosti. Blokace takového diskutníka má umožnit harmonickou výměnu názorů ostatních diskutníků a také přehlednost DF.

Jestli máš výhrady proti konkrétní blokaci, tak si to musíš vydiskutovat se správci DF. A nebo se jít vyplakat k adminovi.

Téma tohoto DF je výměna názorů ohledně ateismu a vzájemných vztahů s teisty.

Né tedy práce, práva a povinnosti správců. Proto tě prosím, abys tohle respektovala.

To jako že správci nemohou pozbýt soudnosti ?

Tak to ja spravuji diskuze dvě, tak to mně se to taky vyhnulo/vyhne?

Prosil jsem tě, abys respektovala téma tohoto DF.
A nezlob se na mne, nemíním se na toto téma s tebou dále bavit.

Ondi bud zdrav - mne osobne nevadi kdo co pise a cemu veri. Ja to beru jako osobni vec okud pise slusne. Nesouhlasim aby mel pouze spravce fora pravo davat BL delsi nez tyden. Co by presahlu tuto delku tak by mel projednat s majitelem diskutniku .com. Takle mne to pripada jako diktatura a ne svoboda. Mazani prispevku bez problemu. Musis uznat, ze nerozumime jako lidi vsemu. Asi pred rokem jsme byli s kamosem a manzelkama v kine - kdyz jsme vysli ven tak kamarad uplne zaril -- to byla nadhera uplne uzasne prohlasil -- Ja si v duchu rek vedsi blbost jsem nevidel -- ale moje inteligence rekla - jo ale uz jsem videl i lepsi. Rozhodne bych se neponizil natolik abych pomlouval neco cemu nerozumim a co nechapu.

nediv sa, SJ je také individuálne samoľúbe, od všetkých oddelené, náboženské stádo, stádo náboženskej spoločnosti mimo Cirkvi, ktoré si myslí, že spolklo všetku biblickú (a inú) múdrosť sveta a vôbec nuznáva históriu a tradíciu viery kresťanských svedkov, a dokonca si hovoria "kresťania" a pasujú sa za následníkov prvých kresťanov, čo každý vie, že je klamstvo, každý vie, že ich viera veľmi vzdialená od viery prvých kresťanov a všeobecného kresťanstva, ktoré je definované od počiatku svojou všeobecnou vieroukou vo vyznaní apoštolskej a nicejsko-konnstantinopolskej viery, ktoré oni neprijímajú...preto vo svojej samoľúbosti a "jedinečnosti" (vraj oni jediní majú pravú kresťanskú vieru), proste nikoho a nič neuznávajú, a nemajú radi nijaké názory (ani tie veľmi slušné), ktoré čo i len trochu kolidujú s ich doktrínami forsírovanými z brooklynsko-warwického kancelárskeho centra, a preto falošne tvrdia, že mažú len vulgarity, čo nie je pravda - mažú všetko, čo nesekunduje ich názorom, ich doktrínam - to pokladajú za vulgarity - teda vecne, intelektuálne v slobode, v slobode vyjadrovania názorov sa so SJ nedá diskutovať, a všetci, ktorí ich nezdieľajú a nesúhlasia s nimi doktrinárne, sú ich nepriatelia, ktorí zahynú v Armagedone - všetci - jednotlivci, skupiny, dokonca aj štát, kde pôsobia, ktorému má každý poďakovať, že ho vôbec prijal, ktorého legislatívu a materiálne prostriedky využíva...vďačnosť, uznanie iného, uznanie jeho názoru, je výsada kráľovského étosu morálky a svedomia....

Visitore -- netvrdim, ze nemas pravdu ale ja SJ tak neposuzuji - ja jim hned odupstil - vim moc dobre proc davaji jine lidi na BL - proto jsem zatim aby se pri delsim BL jak tyden otom informoval i admin a posoudil to i on jestli je normalni dat cloveka na BL zato co neproved. Ja osobne nepisu sproste vubec a nikdy jsem nenapsal zadne sproste slovo sam od sebe jen tak. Dostal jsem u SJ BL zato, ze jsem napsal sproste slovo -- nestezuji si ani nahodou ne pouze pisu co se stalo. Na druhem jejich foru zase nejak nato prisla rec ja se ohradil tim, ze jsem pozadal jejich spravce at napise to sproste slovo co jsem napsal (pry) ja on mne odpovedel, ze neni sprostak a to slovo mne nenapise. Tak jsem mu odpovedel, ze ho chapu, ze ho nenapise protoze ja zadne sproste slovo nenapsal tak nema co napsat. Dostal jsem BL i tam -- neber to jako stezovani ani nahodou ne ja jim odpustil a vse je v pohode -- ale nevim jak jim bude jinak odpusteno a hopdne bych nebyl rad kdyby se neco stalo spatneho vim ocem pisu nejsem povercivy -- ale mam porad obavy -- dofam, ze je jim odpusteno i jinde. Mnoho lidi verilo kralum - cizarum - diktatorum - politikum a sli zane umirat u SJ je to obracene - zadne zbrane zadne zabijeni vrazdeni -- to za nas udela v armadegonu Jezis na bilem koni s mecem v ruce. Ani psat otom nemuzu mam husi kuzi -- promin.

Ta vaše nicejsko-konnstantinopolská viera to vůbec nemusí být to pravé ořechové :-).

kroky - jakto, ze nespis?? Jinak pravou orochovku posoudi pouze odbornik -- Zkus neco v cem jsi odbornice.

Opatrnosti není nikdy dosti a nerada by jsem naletěla:-).

kroky - stim se da souhlasit ale u mne ti nehrozi nic spatneho - mne nevadis

Buď též zdráv, kiwimane.

Správce se má starat o to, aby příspěvky neporušovaly zákony republiky a lidskosti. To je zajisté každému jasné a není to třeba rozvádět. Správce je tudíž cenzorem. Z tohoto důvodu má také udělenou určitou moc závadné příspěvky mazat. Spoludiskutníkům, kteří i přes napomenutí harmonii DF rozvracejí, smí na určitou dobu omezit vstup. Určitě k tomu dochází jen ve vyjímečných případech. Ano, je to diktatura ve smyslu diktatury policajta, zakazujícího ožralému řidiči další jízdu.

Tvůj příklad s hodnocením zhlédnutého filmu chápu. Jsme však dospělí lidé a je lepší říct pravdu, že se mi ten film nelíbil. Mohu to pochopitelně vyslovit neurážlivým stylem. Píšeš, že se jednalo o tvého kamaráda. Tak předpokládám, že by tvůj postoj akceptoval akceptoval a naopak by vznikl námět na věcnou diskuzi o tom filmu.

Zřejmě jsi mi chtěl ale na tom příkladu s filmem naznačit, že pobožnému nemám říct, svůj názor, že bible je sbírka pohádek a nepravd. Mám přátele, oni ví, že jsem ateista, já vím že jsou teisté a tak se na toto téma prostě nebavíme. Máme tisíce jiných námětů na popovídání si.

Drahý kiwimane, já nedokážu takhle na dálku posoudit, čemu ty nerozumíš a vice versa. Bibli chápu, dokonce chápu i náboženský fanatismus, ale jsem natolik svobodný abych na polemiku odvětil polemikou. Opět, jsme tu dospělí lidé, máme vytýčené diskuzní téma. Jestli to, že bilble je dílo lidské fantazie a tvořivosti někoho uráží, protože bibli považuje za dílo boha, je mi líto, ale nepovažuji za rozumné takovému pokrytecky přitakat, "ano, bibli napsal bůh" a myslet si o dotyčném cosi nelichotivého. Pokrytectví je neetické.

Ondi -- asi jsem se spatne vyjadril _ zkusim jinak : nekdy dostane diskutnik BL aniz porusil zakony statu nebo pravidla fora - proto bych chtel aby to posoudil i admin a ne jenom spravce fora -- vsichni vime a zname zakony treba jak pises - policajt - opili ridic -- ale rozhodne ten policajt nemuze rict nebudes ridit auto jsi opili ikdyz ten clovek neni opili a policajt mu zakazuje ridit auto za neco co neproved.
Tak kamos mne zna natolik dobre, ze mne potom kdyz jsme byli sami rek -- stalo to podle tebe za ho-no ( promin za sproste slovo ale pisu co rek on) mne stacilo kdyz jsi rek, ze jsi videl uz lepsi ---- Jinak Bible nezna dalky a ja jsem z RKC pokrteny chodim bud do polskeho kostela nebo k nam do naseho - jak kdy. Posuzovat viru s pravdou je hodne obtizne - rek bych az nemozne -- ja jsem verici a citim svoji viru v sobe to uspokojeni - pohodu lasku k jinym lidem - odpusteni a jine. Nekdo jiny ma stejne nebo hodne podobne pocity pri zivem koncetu - nebo pri sportovnim utkani. Prijde treba nekdo do hospody sedne ke kamosum a rekne byl jsem ted na hokeji - to byl nervak - boj hned od zacatku ale nakonec jsme jim to dali - a ty Franto houkne na vrchniho nam del 5 velkych rumu. To je to dusevni uspokojeni a laska k bliznemu svemu.
Pritom se muze jednat o nevericiho.

Kiwimane, asi jsem tě já špatně pochopil. Měl jsem za to, že kritizuješ mou správcovskou činnost.
Podívej, co dělají na jiném DF je jejich věc a pakliže máš stížnost na jednání jiných bratrů v kristu, musíš se obrátit na administrátora.
Mne také katolicky pokřtili, ale jsem od dětství díky bohu ateistou. Možná proto je mi celkem jedno, kdo je jakého vyznání. Mám i kámoše židovské etniky a teď pár let za sousedy rodinu z Pakistánu, fajnoví lidé. V práci jsem měl také jednoho príma kolegu z oddílu SJ, jiného z evangelické orientace a v rodině jednu která propadla SJ někde na Slovensku a přerušila styky s příbuznými, už tak asi před dvaceti lety. Také jsem jednou přijal pozvánku na přednášku Scientologů, ve vlaku jsem měl krátký rozhovor s mormonama.

Každej je nějakej. Jestli někdo věří v existenci bohů, nebo vodníků je mi opravdu jedno, pakliže se chová jako normální člověk, ctí zákony a pravidla mezilidských vztahů.

Ondi -- proc bych te mel kritizovat? Ja to beru celkove Ja napsal, ze jsem proti aby meli vsichni spravcove pravo davat delsi BL nez na tyden - delsi nebo uplne vylouceni by mel udelovat spravce pouze na souhlas admiina - takhle to neni spravedlive -- ja se setkal stim, ze dostal diskutnik BL za jeho nazor ktery byl jiny nez nazor spravce a to neni spravne odtoho je diskuse -- Ty semnou nemusis souhlasit a klidne muzes napsat pises hlouposti nebo kiwi jsi mimo - nebo ja to chapu a vidim jinak. To je v poradku ale ne mne zato, ze ja mam jiny nazor dat BL Nemyslim konkretne tebe ale celkove Taky kdyz treba ty napises Bible to jsou pohadky -- to pises spatne mas napsat -- Ja je vidim nebo ja je chapu jako pohadky - kdyz napises, ze jsou to pohadky tak nepises pravdu. Kdyz napises ja to vidim jako pohadku tak pises pravdu protoze ty to tak vidis. Tak se nesmys zlobit kdyz stebou verici nesouhlasi a myslisi o tobe neco spatneho.

ondi - nesmis - je s mekkym

presne!, rovnako se mi nelíbí, keď ateisti píšu "Bible jsou pohádky, pověsti, mýty, smyšleniny, a pod"...neveriaci ntelektuál by iste napísal: Bible chápu/myslím si/vidím to tak,... - teda osobný názor), že Bible jsou pohádky, a pod...akákoľvek iná varianta zovšeobecnenia tohto výroku je v intelektuálnej spoločnosti provokácia, drzost, neúcta k diskutníkov s iným názorom/vierou, vypovedá o daného autora výroku prinajmenšom o neznalosti problému...

sám tohle naprosto nedodržuješ ,tak se nediv

nesčetněkrát jsem od tebe četl holé tvrzení nikoliv názor že například řádění hurikánu je trestem od Boha pro některé národy za jejich vzrůstající bezbožnost a takl podobně ....

to moudro o třísce v oku jistě znáš,že ?

Tak jo.
Vidím to takhle : Člověk nazývaný "věřícím" nekriticky přijímá výpovědi jiných lidí, které jsou podle jejich tvrzení okořeněné přítomnosti napřirozených bytostí, jakými jsou vodníci, bohové, Kyklopové, andělé, satani, čerti, Mikulášové a Kentauři.

Každé tvrzení by mělo být doloženo nezvratnými důkazy. Jako příklad uvedu aktivní vulkán, česky sopku, ve kterém řádí čerti produkující lávu. Také mohu uvést ničivá zemětřesení vyvolané bohem Zemětřasem. Nebo mohu pokračovat ve božském tvoření buněk z prachu, hvězd na nebi a podobných ptákovin.

Jinak napsáno - pro mne člověk nazývaný "věřícím" odmítá poznatky získané vědeckou prací, bádáním a podobně. Je to člověk zaostalý, s mentálním výkonem šestiletého dítěte, které věří jakékoliv báchorce jakou je třeba tvrzení, že bůh dal svou třetinu jménem Ježíš popravit, aby své dvě třetiny usmířil, odboural jejich cholerické vlastnosti a směl si mrtvoly lidí vzít do vysněné lokality nazývané nebem.

Já se takovýchhle věřících kiwimane vyložené bojím. Jejich mozek se dostal na rovinu ireality a normální člověk od takových nemůže očekávat normální reakce, především v nějaké krizi. Tito lidé se spoléhají ne a své schopnosti a síly, ale na záchranu jakousi pohádkovou bytostí. I ti sebevražední atentátníci jsou/byli silně, nebo absolutně věřící. Věří/věřili svým náboženským učitelům blábol o tom, že když se nechají zabít trhavinou, tak je bůh odmění věčnými slastmi v nebi. Alternativně unesou letadla se stovkami nevinných obětí, aby svému bohu přinesli další tisíce krvavých obětí.

Zkrátka, kiwimane, věřící jsou pro mne poslušnýmí vykonavateli činů i zločinů nařízenými jejich bohem ústy samozvaného vykladače boží vůle. Jsou časovanými bombami tiše tikajícími do doby, než se objeví nějaký vyšinutý vůdce, prorok, nebo spásitel a pak bouchnou a nastane ten očekávaný a jimi vítaný celosvětový armagedon.

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us, only sky
Imagine all the people
Livin' for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
....

Náboženskké ideologie vrážejí klíny do lidské společnosti a pěstují nenávist a nesnášenlivost k tém "druhým".

tak tohle je perfektně a přesně vystiženo

Boha, ve kterého věřím já, nejde spoutat do náboženských ideologií...

A není to spíše výmluva abys mohl uhnout kdyby se po tobě něco žádalo?

ne, není...
kdo ti to nakukal. Pavla?
ostatně, co se po mě žádá, co po mě žádá Bůh? abych nežil jako egoista, ale v lásce k ostatním, jednoduché že?
rozhodně po mě nežádá, abych navštěvoval kostely, poslouchal tam demagogické výklady světa, co se faráři naučili na teologických fakultách, a věřil všem církevnickým předsudkům...

jde o určité veřejné přihlášení ke křesťanství. tedy nikoliv tajně jakože ty to znáš lépe, ale veřejně se přihlásit k těm kterými (možná) pohrdáš. Tak jako v rodině se manžel hlásí ke své ženě a naopak, i když ten druhý není idelální a třeba se zrovna chová trapně.

Pokud se lidé veřejně přihlásí ke křesťanstvím a jeho hodnotám, a veřejně ukáží že ano, touhle věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci... i když nejsem ideální a třeba mi to ujede a zachovám se jako kráva... přesto se veřejně přihlásím, že to byla chyba a že mi je to líto. Myslím že když se lidé nebdou bát se přiznat ke svým chybám, protože věří že to není konec světa, že Bůh je milosrdný a dojdou odpuštění, pak se nebudou schovávat ani před sebou samými. a nebudou se bát ukázat.

lidé si mohou pomáhat a uvědomovat, že nejsou ideální, i bez náboženských mýtů, ale asi ne každý, to je fakt, někteří ty mýty potřebují nejen znát, ale musí jim i fanaticky věřit, aby se sami změnili...

mění se podle toho čemu věří... pokud věří v dobré, tak se v dobré obrací.

to věří i mnozí ateisti...
pak je ještě otázka, jaké dobré, dobré pro mě, pro tebe, pro všechny?

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou. Nemám lepší odpověď. Věřím že dobré existuje ale již se neptám pro koho. Věřím že existuje (někde v luftě) odpověď obecná... pro všechny, ale tu zná jen Bůh a já jen v momentu jasnořivosti když mě osvítí myšlenka s Ducha svatého kterou následuji... tedy pohnu se tím směrem a udělám to.

z Ducha... pardon :-))

Ta otázka se dá zodpovědět jen vírou.

Proč vírou? Já vím, že lidé jsou dobří i zlí, vím že těch dobrých je naštěstí většina. Na toto poznání nepotřebuji katechetu, nebo náboženskou ideologii. Stačí se rozhlížet a nemít na očích ideologické brejle.

Když mají lidé moc, tak své představy realizují. Když jsou to představy pro lidi nebezpečné a škodlivé, tak je může zastavit zase jen lidská síla, policie, vojsko a justice. Pámbíček nezasáhne z jednoho prostého důvodu, nemůže totiž, neexistuje reálně. Existuje jen v pohádkách, ve kterých vyplatí chudému chalupníku tisícovvku zlatých rovnou na dřevo za skoro neomaštěnou bramboračku.

Ondi -- Zase jsi nepochopil co je vira a odsuzujes ji a pritom ji pouzivas vice nez katolici. Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky. Ty to vse pises pouze z neznalosti -- Ja nic proti tomu nemam - taky nejsem dokonaly --vlasne nikdo neni dokonaly ikdyz nas par je hodne blizko. Ty vubec nevis co to je vira - vira v kterou ty veris. Jinak by jsi nenapsal to co pises. Ja osobne nic proti tobe - to vubec ne spis naopak -- rad si prectu i jiny nazor nez je ten muj rozumny Tomu rikam diskuze. Vzajemne uznani

Ty veris, ze to vsechno v co veri katolici ( RKC) jsou pouze pohadky.

V rámci víry v Boha asi jo.

věřím že lidé si mají pomáhat, že se mají mít rádi, nemají se vzájemně okrádat etci...

Ale tohle si také přeji. Ovšenm na rozdíl od pobožných mi v tom nepomáhá bůh a nemám to nařízeno zezhora.

zde nejde o pomáhání a ani o nařízení, to by již nebylo dobře. Míjíme se v chápání podstaty lidské motivace

ke křesťanství jsem se hlásil několik let, nevím ale proč bych se k tomu měl hlásit, když tomu už nevěřím...
studiem a bádáním (vždycky jsem to chtěl pochopit až do základu, princip věci) jsem došel k tomu, že jde o lidské představy, málo je v tom reálné pravdy, co se týče množství obsahu...

je to spíše abeceda z které se tvoří slova. To co označujete dogmaty jsou písmena...jsou pouze nástrojem na cestě, nikoliv cílem. Jak chceš ukázat cíl když slova to nedokáží popsat. Může to být jen a pouze nějaká metoda.

tebe by katolíci upálili v době své "slávy", myšlenka že Bůh nás tak miloval, že se za nás obětoval, je mocná a lákavá, dokud člověk nepříjde na to, že nepodmínečná láska si žádných takových obětí nežádá, oběti jsou důležité pro nás a náš duchovní vývoj, nikoliv však proto, aby nám Bůh odpustil a netrestal nás, to je lidská iluze...

myslím že jsem schopna nasadit mimikry :-) tedy ztratit se v davu a moc nevyčnívat. Nepodmíněná láska jen je...nic víc. My lidé jsme podmíněni sami sebou, svým tělem a pomíjivostí a tedy i když se snažíme, přesto nám láska bez podmínek často protéká mezi prsty :-)) ale nikoliv furt. Starý člověk nemá co stratit, nedrží se svého života a podle mě by (teoreticky) mohl dosáhnout schopnosti milovat bez podmínek.

to mluvíš o fanaticích ne?

I o fanaticích, ratko.

Jak pravil jednou můj přítel "já jsem věřícím, ale jen trochu". Zkráta lidé jsou náboženstvím různě silně zasažení a zmatení. Většina takzvaných "věřících" nevěří kdejaké pohádce jen proto, že je náboženskou ideologií prohlášena za pravdu.

Dobrý psycholog by tě možná těch bůudů dokázal zbavit....

dobrý psycholog zná a respektuje psychologický výklad náboženství a především náboženskosti...

Na to bych nespoléhal. Mnohem účinnější by byla standartně vybavená inkviziční komise...

Nebo surový exorcista ???

:-) no, ateistom nie ste po krste díky Bohu, Boh vedie len k viere, - ateistom ste díky vám, díky akceptovanej profánnej /sekulárnej verejnej mienke, neznalosti vecí, neznalosti Biblie, svojmu egu, a hlavne pýche..poznáte to z Biblie?: Boh sa pyšným protiví, a pokorných zahŕňa svojou milosťou"?...ne­viera je odmietnutie-, a tak i strata, Božej milosti - tá za získava okamžite obrátením/matanoia k (krstnej) viere...

ten pán ale píše hned dále:
není mi znám jediný případ zneužití dívky americkým knězem, nepočítaje v to "zneužití" 16leté slečny

Nevím zda zde nebo jinde bylo psáno o miliardách vyplacených obětem knězů v USA

dával jsem tady odkaz, miliardy odškodného jen v USA...

takže ten pán nezná žádného kněze, který by musel odškodňovat leda nějakou odrostlou slečnu

to je vidět jak si odkazy odporují

kolik tam bylo slečen a kolik chlapců, to nevím, nechce se mi gůglit, ty miliardy naznačují, že je hovadama KC prolezlá tím víc, čím víc to ututlává...

Pověrčivost je strašný zlozvyk a nebo choroba.
Ale nabírá komickou podobu ve spojení s tvrzením katolíků, že církev v té době vzdělávala lidi v Evropě. Nějaký pomatenec na diktátorském trůnu znamená velkou pohromu pro lidi v jeho mocenském okruhu.

Domnívám se že ano, že vzdělávala lidi ve svém mocenském okruhu.

Vzdělávala ... v jakých disciplínách?
Ve zpěvu, v rétorice, v manipulaci prosťáčků, v provádění náboženských rituálů a pochopitelně ve znalosti biblického textu a katolické doktríny.

Třeba písmo. V pralesních hvozdech se lidé živili lovem a třeba pastvou ale teprve křesťanství přineslo schopnost číst a psát, vytvořlo kláštery kde se uchovávaly kroniky a přepisovaly krasopisně Bible. TAky se začínala rozvíjed věda, protože kláštery disponovali volným časem. Nemuseli bojovat ani celý den se někde plahočit, mohli se věnovat třeba zkoumání něčeho. A předávali své znalosti dále, uchovávali je v archivech etc. za ochrannou zdí, občas byli mniši a mnišky vylopeni, kláštery byly zbořené a zničené ale knihy někam schovali a tak se to uchovalo pro další generace.

A také architektura vzkvétala. Kdyby nebyli věřící, nevznikli by žádné cirkevní stavby ani umělecká díla.

další ubohá lež, architektura byla dávno před Ježíškem...

A zobrazovat se nemá..ani sochy sochat a ne je ještě i uctívat:-)

iste, bola, je (antická) však drtivo v ruinách, - je nejaká zachovaná nekresťanská architektúra (synagógy, pyramídy, mešity, budhistické chrámy - nie moc pre oči ani ducha - mnohí po ich prehliadke hovoria - nudil som sa!, je mŕtva)...ale pozrime sa na** kresťanskú architektúru** -. katedrály, baziliky, chrámy, kostoly, paláce, obytné domy, mosty, hrady, zámky,...- nádhera, ktorá šokuje telo, ducha, dušu, oči, tá je dnes hlavne predmetom turistického a iného záujmu...bez nej dnes - to by bola chudoba ducha, ako povedal prez. Havel - mali by sme- v Európe a Amerike- a pozerali by sme sa len na králikárny...

Přesto je napsáno:
Skutky 17/24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, ten je pánem nebe i země, a nebydlí v chrámech, které lidé vystavěli,..

...ach. Bože, podrž ma!

Obávám se že Bůh tě držet v tomto nebude :-).

nemiešajte sa do vecí, ktorým nerozumiete, ženo!

Ja jsem v diskuzích zřejmě proto že mám připomínat co v Bibli je a co není a vy mi nemáte nijaké právo mne v tom omezovat a jestli si myslíte že jo, tak to jste zřejmě ve službách antikrista.

tu je to od vás OT..svoje biblické avantúry, si publikujte na vašich fórach...toto je ateistické fórum, resp. polemika ateismus vs viera...

Jo ale diskutuje se tu o architektůře :-) a vy mne neoprávněně umlčujete a tak se tomu musím bránit.

tak diskutujte o architektúre, ano?

No a ne ?

degradujete a dehonestujete kresťanskú architektúru - vnášate do toho biblický text, ktorý s architektúrou nemá nič spoločné...a židia nemali chrám? synagógy? nečítal Ježiš o sebe stať z Izaiáša v chráme? - viete, o čom je podstatne chrám? - tak, prosím vás, kým niečo odkliknete, začnite už konečne myslieť!

Jo ale Ježíš řekl : Zbořte tento chrám ..
Stáli v chrámu Jeruzalémském a ten je zbořený někdy okolo roku 70 našeho letopočtu a nebyl nikdy dostavěn ani nebude.

Ježiš hoovril o chráme svojho tela /o svojom tele), nie o kamennom chráme, ženo!...naštudujte si veci!

Jo to mluvil o tom že jeho tělo bude vzkříšené a mi že budeme údmi toho těla, ano to je Nový chrám.

tak to nemiešajte s kamenným chrámom, ženo!

ja to nemíchám, Pavel napsal v Skutky 7/24 že Bůh nebydlí v chrámech postavených lidskejma rukama, je to i na více místech Bible, to mi jsme chrámem Ducha, naše těla jsou chrámem Ducha, o tom jsou evangeliá.., to je ta Dobrá zpráva.

takže vy by ste dala zrúcať všetky kresťanské chrámy, že!

nevymýšlejte si!

No nechodím do nich a čas je stráví sám .. i když asi že díky lidským snahám přežijou životodárná místa stvořená Bohem, což je smutné..

oni tu v pohode budú, keď z vás bude popel...

Popel, nebo hnijící mrtvola bude z každého z nás.
Za živa máme ještě volbu, já se rozhodl pro popel, je to hygienická metoda. Manželka kdysi upřednostňovala klasiku zahrabáním. Postupně se ovšem také příklání ke grilování po tom, co si uvědomila náklady na pořízení a na údržbu hrobu. Osobně se nechám rozsypat, ještě si nejsem jist jestli do Jadranu, ve Chřibech, nebo v Alpách. Také mi napadá nějaká větší silvestrovská raketa odpálená v krajině.
Uvidíme.

popol je konečné štádium pozemského života, ale to nie je koniec - znamená aj prechod do nového života - je otázkou, aký to bude život - tí, ktorí uverili v Boha v Kristovi, majú nádej, tá se však pohřbývá vedomou nevierou, zatvrdlivým odmietaním viery...
...nutnosť viery pre nový život (každý chce byť nesmrteľný, vlastniť večný život, zachovať si to, čo v živote dosiahol) pramení z faktu Stvoriteľa, jeho stvorenia a odplaty (Rim 1, 19, Mt 25), jeho prisľúbení, ktoré nám zjavil v Kristovi a jeho slove: v Kristovi sme veční, Bohom vyvolený národ pre nový život...
...večný život je dielom- a pramení z Božej spravodlivosti, lebo nie je možné, proti prirodzenej logike človeka, aby tí, ktorí boli spravodliví, ale bola im odopretá spravodlivosť, aby nedosiahli spravodlivosť - je to prirodzená antropologická a kristocentrická eschatológia (spásy): smrť, nesmrteľnosť ľudskej duše, osobný súd, koniec sveta, očistec (pre veriacich), Parúzia, vzkriesenie z mŕtvych, posledný súd, posmrtný/večný život - nebo, peklo - to všetko vieme z Kristových slov a prisľúbení...je to dielo Božej spravodlivosti, a ten, kto tomuto neverí, odmieta, nezaujíma ho-, a nechce spravodlivosť, teda neviera v Boha je vždy aktom nespravodlivos­ti...

• takže je veľmi opovážlivé a obrovské riziko k samému sebe odmietnuť vieru v Boha v Kristovi...

Výmysl člověka

to človek nevymyslel, nie je to možné, - je to vec milsoti, lásky Boha k človeku a jeho spravodlivosti­...spravodlivosť má výsostné právo pre zadosťučinenie, inak by to bola katastrofa ducha, neviem si predstaviť, žeby spravodlivosť nedosiahla satisfakcie - keď nie tu (tu obyčajne nedosiahne), tak isto PO TOM...

mýtus o dědičném, hříchu, dějinách spásy i o Kristu si vymyslel pouze člověk, co je na tom nemožného?

Proč by to neměli lidé vymyslet.
Naopak, vymýšlení je jedna z lidských kratochvílí. Vyprávění Pohádek bylo v době bez TV, bez rádia a dokonce bez literatury velmi populární. A lidi je milují dodnes, celé průmyslové kolosy daly této potřebě vzniknout. To je nejen Hollywood a Bollywood, nebo Barandov. Tisíce divadel zaměstnává možná miliony lidí, kteří vděčnému publiku zprostředkují pohádky stvořené nadanými lidmi.
Ostatně tu máme i 2,3 miliardy křesťanů milujících křesťanské pohádky.

Někdy mi to připadá, že jsi visitore přišel z jiné planety.

Visitor věří křesťanským pohádkám, ale odmítá věřit pravdivému a ověřitelnému popisu inkvizičních procesů, např. na Šumpersku. Dává jednoznačně přednost nereálným představám před drsnou skutečností.

a to je to už dospělý chlap...

Neberte mu to. Pohádky jsou někdy hezčí než skutečnost.

Pohádky jsou vždy hezčí než skutečnost.

Propůjčují věcem, zvířatům i lidem pohádkové schopnosti a vlastnosti. Třeba Zlatá rybka dokáže rybáři splnit i ta nejztřeštěnější přání. Lidé rozumí řeči zvířat, vidí za zdi a to i na tisíce kilometrů, umí létat ...
Noe s třemi syny postaví za pár dní dřevěný koráb, Pochytají spoustu zvěře ze všech kontinentů, naženou je do korábu, nasekají píci a naplní bečky vodou na jeden rok, nedostanou kurděje, po opadnutí vod zasejí rychle rostliny a vyženou zvířata na pastvu. Masožravcům připravili konzervy aspoň na deset let a nasadí jim náhubky, aby nepožrali býložravce. Noe pomáhá svým synům s oplodňováním svých vnuček a pravnuček ještě aspoň dalších 500 let.

A hlavně ... posluchač pohádky prožívá pohádkový příběh, třeba plný nebezpečí a krutostí, ale sám se nevystavuje sebemenšímu nebezpečí.

:-) tu sa miešajú nejaké pseudohistorické udalosti na Šumpersku pre Kaplického antikatolícku fantáziu, fabuláciu, podporenú Otakarom Vávrom.. s podstatou kresťanskej viery, proste nechutný guláš...čo majú spoločné? Kladivo na čarodejnice je jedna antikatolícka hlúpa, typicky česká, fabulácia nalepená na čelo KC...

mají společného právě to starozákonní "čarodějnici nenecháš na živu", v čemž se "církev svatá" velmi činila...
události na Šumpersku jsou historické, vše je v dobových kronikách, takže zase jen fanaticky opakujete ty své lži, pseudohistorii obsahuje Bible jak starý tak nový zákon, a to do očí bijící, aspoň pro ty, kteří používají rozum...
a neokydávejte Čechy za to, že tady každý není peklem vystrašený pánbíčkář...

Ale zbabělci a nevěřící, ohavní a vražední, smilníci a čarodějové, modloslužebníci a všichni lháři budou mít svůj podíl v jezeře že hoří ohněm a sírou, že Je to druhá smrt.

tieto tzv. udalosti na Šumpersku nalepené na KC sú púha fabulácia plná klamstiev a výmyslov - ale je fakt, že sa dobre pozerajú v typicky českom vydaní (tandem Vávra, Kaplický) pre neveriacich, a hlavne u tých plní zášti ku katolíkom, to je doslova výborné a chutné kafé so smotanou pre antikatolíkov!

šíříte lži! tím jen ukazujete, že vám ve skutečnosti nejde o pravdu...
co taky čekat od katolíka...

Ty události jsou popsány pravdivě. Všechny ty postavy skutečně žily, dá se to dohledat. A opakuji - to dílo není prvoplánově zaměřeno proti katolíkům, má širší humanistický dosah. Proto třeba ten Vávrův film nemohl být za normalizace promítán - tehdy snad vadil komunistům nějaký proticírkevní obsah?
Na film Kladivo... se opravdu dobře nedívá a jestli ho považujete za výborné a chutné kafe pro kohokoliv, máte o něm divnou a zkreslenou představu. Zřejmě nechápete, o co v něm jde. Nebo nechcete chápat.

přesně!

nestrašte zase věčným peklem, křesťane, Bůh určitě není křesťan, aby svou lásku podmiňoval slepou vírou v Něj...

nikto tu peklom nestraší, ja to nie som...peklo je konečným výsledkom vrcholnej ľudskej nespravodlivosti, súčasťou finálnej Božej spravodlivosti, a to nie je strašenie, - to je pripomenutie, napomenutie, ponuka, výzva...

peklo je lidský výmysl...

..tak potom je celá Biblia výmysel, a to by neexistoval ani judaismus, ani kresťanstvo, ani islam...

ano, celá Bible je plná výmyslů a nesmyslů, přestože zmiňuje i historické události...

Bible ani ne ale nauky které si k ní přidali jo:-)

Každou knihu musel někdo vymyslet, někdo zapsat či vytisknout, překládat do jiných jazyků, propagovat a šířit... Bible v tom není výjimkou.

A nejen to. Lidé komponovali melodie, vymýšleli hudební nástroje, skládali libreta. Vymýšleli věci denní potřeby, i kolo muselo být vynalezeno. A byli také lidé přímo geniální, například Gustave Eiffel. Vymyslel, naktreslil, spočítal a rozplánoval na díly zhotovené v ocelárnách aby z nich nechal v Paříži postavit věž - v té době nejvyšší stavbu světa.
A to bez počítačové techniky !!!
A ta stavba byla hotova za dva roky a dva měsíce.
Před stotřiceti lety !!!

Zkrátka mi to připadá směšné, že někdo popírá fantazii lidí srovnáváním s vlastní osobou postrádající fantazii a innovačního ducha.

Teď jsi trefil hřebíček na hlavičku.

Pochopitelně je bible produktem lidské fantazie. Je to kniha pohádek. Už jsme diskutovali, že jako vlk nespolkne živou babičku bez narušení její podstaty, tak by Jonáš také nemohl přežít ve velrybím žaludku. Babička strávila ve vlkovi nanejvýš desítky minut, Jonáš měl být ve velrybě tři dni.

Náboženské ideologie a mraky bohů existovaly visitore dávno před sepsáním bible. To že byla bible použita ideology jako odrazový můstek pro tvorbu jejich nových obměněných ideologií je prostý fakt. Tak vznikly varianty monoteistických ideologií. Tohle vše patří visitore do evoluce lidské kultury. Nové varianty kultury přicházejí, staré mizí.

My lidé vnímáme tohle prostředí včetně praktikovaných ideologií kratinkou dobu, po dobu našeho života. Když budu přehánět tak 80. let. Co je 80roků v 8. tisících let vývoje lidské kultury od založení států a království? Jedno jediné procento. Za tuhle dobu vznikla spousta kultur a i zanikla a to platí i pro bohy, legendy a pohádky.

Usher spočítal stáří Vesmíru na 6 tisíc let, vědci dospěli ke stáří téměř 14 miliard let. Úctyhodný rozdíl. A tak se apologetové bible pilně pustili do vymýšlení výmluv se základem ve tvrzení, že boží den může trvat i miliardy roků. Odkud se toto tvrzení vzalo ví jen bůh. No a ten topící se Jonáš mohl být zachráněn kapitánem Nemo, vzat do "břicha" ponorky Nautilus a po třech dnech vysazen na nějaký břeh. Ty tři dny mohou být také tři roky, nebo tři minuty, že jo?
Vlk se nažral a koza to přežila.

Tuhle pohádku, kterou si vymysleli lovci mamutů jsi zmiňoval aspoň desetkrát.

Ono jde asi tak o to že zrovinka vy máte Boha zřejmě někde v kostele a ve Vás osobně jako by vůbec ani nebyl :-).

to nenapsal ten Pavel, ale to je fuk...

v židovskom chráme a synagóge nebydlí Boh? - prečo ich mali židia?

Skutky 7
48Avšak Nejvyšší nepřebývá v chrámech, vystavěných lidskýma rukama, jak praví prorok:
49‚Mým trůnem je nebe a země podnoží mých nohou! Jaký chrám mi můžete vystavět, praví Hospodin, a je vůbec místo, kde bych mohl spočinout?
50Což to všechno nestvořila má ruka?‘
51Jste tvrdošíjní a máte pohanské srdce i uši! Nepřestáváte odporovat Duchu svatému, jako to dělali vaši otcové.

jonatane, prosím, zmaž celé toto vlákno, s touto ženou sa nedá rozumne diskutovať....

Tady Jonatan nesprávcuje :-)

zase jste se ve svatém zápalu zapomněl?
a žena vás udolala jedním biblickým veršíkem?

Se mnou se dá rozumně diskutovat, jak taky jinak že, ale s Vámi asi že nikdy ne :-)

docela by mne zajímalo ,jak si přišel na Jonatána