Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

my nedokazujeme, my veríme, ak viete, o čom to je...vieru som definoval mnoho a mnohokrát...pozn.: aj viera vyžaduje priame alebo nepriame dôkazy, ale podstatu veci (Bohaako takého, osobu, jeho moc) priamo/experi­mentálne nedokážeme, dokážeme ho len nepriamo - z rukolapných viditeľných a neviditeľných vecí, udalostí a javov tohto sveta a Vesmíru...

ale to není omluva, to je přiznání vlastní nekompetence...
co mě je po tom, že vy tomu věříte? to je nějaký důkaz?

hovoríme o viere, vs vede/dôkaze, teisme vs ateisme, ja som apologétom toho prvého, vy toho druhého - v čom je problém? je to len konfrontácia názorov, že...

je to konfrontace vaší pouhé víry s fakty...
vy se držíte nepodložené, nedokazatelné a v mnohém absurdní věrouky, já se držím faktů, které nám umožňuje poznat vědecký výzkum...

opakujem, čo som už napísal: viera obsahuje a vyžaduje aj skutočnosť, má základ v realite vecí a javov (pochopiteľne aj experimentálne nedokázateľné veci), v pravde, nie je to povera postavená na vode...ja to 1000x môžem napísať, ale ateistovi a inému (ako hovorí Pavla) bezbožníkovi to nestačí...

nemusíte to psát na dvě fóra zaráz stejně, vaše dogmata nejsou žádná fakta...
i lež můžete psát tisíckrát, ale pravdou se taky nestane...

nehovorím o dogmách, hovorím o viere, aký má- v čom spočíva jej základ - dokázateľný (napr. historické a vecné pozadie Biblie, dokázateľné osoby, udalosti), i priamo nedokázateľný (existencia Boha)... - to prvé sa dá dokázať, to druhé je viera prameniaca hlavne zo slov a tvrdení Krista, ktorého autoritu (včetne pravdivosti jeho slova) vrcholne uznávame, a o nej nepochybujeme, inak by sme ho museli pasovať za luhára...

a furt dokola, vaše víra se skládá z dogmat, o kterých se nesmí pochybovat, o čem pak chcete diskutovat?
proč byste ho museli pasovat na lháře, když nevíte, co řekl nebo neřekl? jen věříte, co o něm později napsali jiní s jistými úmysly...

viera nie je len postavená na dogmách, ale je postavená aj na rozume, ako píšem v inom príspevku (#22874)...

ta vaše asi moc ne, když potřebujete věřit v zázraky a z těch zázraků a nesmyslů děláte dogmata...

Tak ještě jednou: Bible je psaná metodou "Bílého psa".
Ověřitelné údaje jsou pravdivé, neověřitelné jsou lživé. Celek i tak působí dojmem pravdivosti, právě pro tu příměs pravdivých údajů. Problém nastane v okamžiku, kdy se prokáže, že Bible obsahuje lži a faktické nesmysly. Tím okamžitě klesne důvěryhodnost Bible, hluboko do záporných hodnot. A já ateista se modlím, aby jsi to konečně pochopil.
A Ježíše klidně pasuj za lháře, vůbec se nespleteš. V Bibli je totiž přesný popis hypnotické seance, jak Ježíš s její pomocí, konal zázraky.

viera obsahuje a vyžaduje aj skutočnosť, má základ v realite vecí a javov

A nějaký příklad těchle věcí a jevů by nebyl?

dokážeme ho len nepriamo - z rukolapných viditeľných a neviditeľných vecí, udalostí a javov tohto sveta a Vesmíru...

A nějaký příklad těchle hmatatelných věcí, událostí a jevů by nebyl?

hmatateľný dôkaz je tento svet/Zem, Vesmír, život so všetkými jeho nesmiernymi variantami s vrcholom existencia človeka, jeho vedomia, svedomia, mravnej zodpovednosti - nemohli sa objaviť samy, lusknutím prstov, je teda za tým nesmierne zložitý a variabilný rozumný a rozumový cielený projekt postavený na báxe stámiliárd fyzikálno-chemických, molekulárno-genetických, biochemických a imunologických reakcií - jeho kreácie a udržiavania v rovnováhe, v biologickej homeostáze, kontrolovaného ešte komplikovanejšími feed-back mechanizmami v rámci prírodných zákonov...sorry, ale len naivný blázon za tým nevidí rozumovú osobnú entitu - absolútne všemohúcu bytosť...nie som naivný, viem, o čom to je, nie každému je dané to videiť, pochopiť, a tobôž prijať, len nadutosť/pýcha tomu bráni, pokora to prijíma..

jenže to je důkaz právě Manitoua, velkého Ducha, ne nějakého Jáhveho, Trojice či věčné panenky Marie...

mimochodem, víte proč sošky a obrazy panenky Marie pláčou? protože zůstane pannou navěky!

Vznik Vesmíru a života je nám neznámý. Troufám si ale tvrdit, že na 99,9 % nevznikl tak jak popisuje Bible. Nesedí nic. Kdyby nevyřadili knihu Enochovu, mohlo to mít hlavu a patu

Nic z toho tebou vyjmenovaného není důkazem reálné existence boha/bohů. To, co kolem sebe vidíme a zkoumáme je realita našeho Vesmíru (post V.T.). Nikde nikdo nevidí boha/bohy, který/kteří by cokoliv manipulovali, či tvořili. Tyhle jaderné a chemické reakce probíhající od V.T. jsou přirozeným procesem regulovaným přírodními zákony, které jsou nedílnou částí substance Vesmíru, tedy energie, hmoty, Prostoru, času a silových polí, sil atd.

hovorím o Bohu, nie o bohoch...keby ste to, čo som uviedol, premysleli, trocha premeditovali, tak by ste sa aspoň poškriabali za ušami, či v tom niečo nie je - sú to veľmi silné argumenty pre mysliaceho a rozumového človeka, hlavne vo vedeckej sfére:-)

Vymyslet si nějakého Boha na vysvětlení reality není argument myslícího člověka, ale člověka, který je s rozumem v koncích.
Víra je rezignace na poznání podstaty reálných procesů. Skutečné poznání nahradí starými náboženskými dogmaty.

již o tom mluvíme opakovaně a točíme se dokola. Fyzikální a přírodní procesy si vysvětlujeme rozumem. Proto nám byl dán a proto máme vědce kteří zkoumaní a posouvají naše znalosti ohledně přírodních a fyzikálních procesů. Nemůžou dát odpověď ohledně našeho bytí, smyslu našeho bytí, kde jsme se vzali a proč a kam spějeme etc. K tomu nám slouží náboženství, k nalézání smyslu a odhalování podstaty naší existenece. Otevření se tajemnu a neznámu, snaha o porozumění věcem kterým porozumět nelze protože přesahují naše možnosti

Jenže náboženství nejen že nedává odpovědi na smysl a podstatu naší existence, ale všechno přisuzuje nějakému nadpřirozenu, které prý přesahuje naše možnosti a kterému nelze porozumět.

Hezke pondelni poledne vsem - vsem - vsem. Komanc; Vis co znamena vsemocnost Bozi?
Jinak bych se chtel zeptat vsech ateistu - Pani ateiste -- drzite Vanocni svatky ?? Mate vanocni stromecek a davate si darky?? Nebo jste anivanocni jak jehovisti? Dekuji za vysvetlenou ja nevim.

cesky vsemohoucnost Bozi?

Všemohoucnost je absolutní pojem, tedy něco nemožného, vybájeného, pohádkového...

Všemohoucnost je absolutní pojem, tedy něco nemožného, vybájeného, pohádkového...- pre človeka....

Přírodní zákony platí vždy a nic neukazuje na to, že by to v našem Vesmíru bylo někde jinak.

Zkrátka to, že v prázdném klobouku se zaklínadlem Abraka dabra zjeví živý králík, holoubek. Zrovana tak je osel z něhož se po rozkazu "otřes se" sypou dukáty pouhé zbožné přání. Nic nevzniká pouhým zmotněním myšlenky, vše podléhá fyzikálním zákonům.

Ano, pro člověka. Ale nikdo jiný tady není...
Můžete si někoho takového představit, vymyslet, najít v knihách - ale ve skutečnosti není...
Zkuste ho hledat, volat, prosit, proklínat, urážet - neozve se... prostě není...

nielen ten, čo mluví a kričí, je dôkazom existencie, ale aj ten, čo mlčí, ale pracuje tak, že nepotrebuje slová...

Ja taky vánoce nemusím:-)
Je to trapný svátek, samé kýče a modlářství a fetiše a obžerství:-).

Kroky - ocem pises - tak ten svatek ti vypad z oka. Presne tak te vidim.

Slabá obhajoba :-).
To Ti nevyšlo :-).

Nuže kiwimane, i já, coby ateistické dítě, jsem se těšil na Ježíška. Nějaký o pár let starší hoch mi však podal osvětu, že Ježíškem jsou rodičové.

Máma o vánocích brečela, byli jsme chudí, uhlí také nebylo, za to byla zima. Máma pekla vánočku, akorát plyn skomíral a vánočka se akorát zahřála. Jedinou ozdobu na stromečku tvořila girlanda pusinek pečených na dlouhé niti. Mladší brácha si jednu chtěl utrhnout a tak na sebe shodil stromeček, skleněné ozdoby se rotzřískaly, brácha řval a máma zase brečela. Táta byl v kriminálu, protože jako mzdový účetní nepoužil služební pistoli proti zaměstnancům, kteří se domáhali v sobotu výplaty, když ji Zápotodna zakázal vydat, páč se v neděli udála měnová reforma. Prostě vánoce pod psa.

Coby dárek jsem dostal kožešinovou beranici, po které mi naskákaly pupínky na čele a tak jsem ji měl jen jedinkrát. A tím se mi definitivně neexistence Ježíška potvrdila.

Když byly naše děti malé, tak jsme pochopitelně také měli stromeček se vším všudy, i se zvonečkem. Akorát františka jsem si směl zapálit je polovinu, moje paní ten (kostelní) smrad, pardon, nebeskou vůni, nesnáší. (Nesnáší ani Plectranthus coleoides). No a jak děti dospěly, tak jsme vánoce se stromečkem přestali pořádat. V obýváku máme celoročně živé pokojové květiny a prakticky není na vánoční stromeček místo. Hysterické nákupy dárků, lukulovy hody a podobné výstřednosti jsme si též už kdysi dávno odpustili.

Významný den roku je Slunovrat 21. prosince. Pro nás je to časový milník kiwimane, s nejdelší nocí a nejkratším dnem. My jsme tady na zeměpisné šířce 48,2°. Prostě mám Slunce rád, mám rád rostliny a květy a těším se na konec zimy a na teplo jara a léta..

Ondi -- Ahoj --- nadhera jak jsi to napsal tva vzpominka na vanoce tveho detstvi je uzasna - co by zato dal dobry spisovatel - Ta laska k Vanocum ti stejne zustala aniz otom vis. Unas je to obracene slunce odchazi. Takze ted ti vanocni svatky uz nic nerikaji?

Říkají i neříkají.
Hezké vánoce jsme si přáli vzájemně s kolegy, teda kromě toho jednoho od SJ, Hezké vánoce si přejem vzájemně s přáteli, se sousedy, teda kromě toho z Pakistánu a i s osazenci za kasou v obchodech. Je to prostě tradice, včetně poněkud kýčové výzdobě silnic a ulic světelnými girlandami, světelnými andělíčky s trubkou a podobně. Když se k tomu připojí ještě příroda s nadýchanou sněhovou pokrývkou a bezvětřím, tak je krásné ticho v tom našem uspěchaném a hřmotném světě. To pak při procházce tichou krajinou krásně chřupká sníh pod podrážkami.

Zkrátka příroda může být tak krásná a radostí naplňující i o vánocích. Pochopitelně se mi k tomu také pojí vzpomínky na dětství, na to očekávání nadílky, na tu radost novotou vonících hraček a knížek. Tu vůni cítím ještě i dnes ve vzpomínkách.

Tedy si tě koupili že:-).

Ano. Vánoce jsou hlavně tradice. Jsou spojené s rodinnými zvyky a obdarováváním zejména dětí, A také se společným setkáním u jednoho stolu. Také tu radost z nových dárků a knížek si pamatuju z dětství a rád ji vidím u vnoučat. Pohoda spojená s vůní cukroví, které společně pečou maminky, babičky i holčičky. Společné zdobení stromečku a sledování klasických pohádek...
Vánoce mám rád. Ale ten předvánoční shon nemusím.

Moc pěkný popis, u nás se nebeský smrad nepálí :-)) ale zato nás je opravdu moc protože se sejdeme všichni a je to velice povznášející. I s těmi přípravami a děti jsou natěšené a pamatují si to stejně tak jak si to pamatuješ ty.

Taky mne takto od mala oblbovali:-)

Nelíbilo se ti to? Neměla ji radost? Asi není jednoduché tě potěšit drobností když i vánoce jsou otravné.

Stane se že člověk to prohlédne :-)

Co prohlédne? že to není žádný svátek a že jsou tedy Vánoce zbytečné? I takové lidi znám co neslaví a neslavili ani když jejich děti byly malé a těm to ale scházelo. Třeba moje snacha, pochází ze selského rodu, měli doma hromadu krav a tak se vše točilo kolem kravína a vánoce se neslavili protože to zbytečně zdržovalo. MOje snacha teď slaví vánoce s námi a ráda. Poprvé je probrečela, to ještě se synem nebyli vzítí ale již seděla s námi u vánočního stolu

No přijdou mi být trapný ty vánoce a mám na to nárok mít na to svůj názor :-)
Muslimové a židé taky neslaví je to jenom takovej místní zvyk který přebrali i ateisté, naši byli taky ateisti.

Samozřejmě, je to tvoje věc. Doma si to organizuj jak chceš.

Ono nejde jenom o to jak je to doma ale mně se nelíbí ani ty vánoční výzdoby co jsou vidět venku a musím se s tím nějako srovnávat rok co rok.

Ty venkovní se mi taky nelíbí, ale to se mi nelíbí ani různé reklamy a vylepené plakáty takže si jich spíše nevšímám. To bych musela být furt nastartovaná jak je všecko hnusné :-)))) a není, jen odfiltruji to co se mi nelíbí a všímám si toho co se mi líbí.

No vánoce by mohli být svátky klidu a pokoje ale to moc s tím co je venku nejde dohromady :).

kroky zase pise a nevis ocem -- pokud byli ve svete valky co ja pamatuji tak se na vanocni svatky vyhlasil klid zbrani - -- asi jsi si ve svem bujnem zivote toho nevsimla.

Tak uvidíme letos jakej bude klid zbraním..

Jo. Když je něčeho moc, tak tak to není ozdoba, ale otrava.

No a máš nějaká lepčí nápad kde se to tu všechno vzalo i my ?

Tohle se táhne celou historií lidstva. Na co neznáme odpověď, na to si vymyslíme Boha. A je vysvětleno. Jenomže jak postupuje poznání, Bohové postupně zanikají, protože na činnost, na jakou byli vymyšleni, se našlo odpovídající vysvětlení. Vymyšlení Bohové nemohou udělat lautr nic. A s tím současným žido - křesťanským, s velkou pompou, vyrachotil prolhaný Mojžíš. A že byl Mojžíš prolhanec prolhaný, o tom je důkaz v samotné Bibli.
Dt 9,25 Tu jsem se vrhal před Hospodina, čtyřicet dní a čtyřicet nocí jsem se vrhal před něho, protože Hospodin řekl, že vás vyhladí.
To je nehorázná lež. V tamních polopouštních podmínkách, by nejpozději za šest dní, umřel žízní. A letitá zkušenost nám říká, že kdo uvěří lháři, naletí na podvod. Z toho plyne: Náboženství je největší podvod všech dob.

Slovo má moc, jak něco nevyslovíš, tak se nic neděje a slovo bylo u Boha a to slovo bylo Bůh.., .i stalo se tělem..

Když nic nebylo, kdo to "slovo" slyšel. Víš že slovo je jenom kmitání vzduchu?

kolenik -- uz jsem ti psal ale presto zkusim znovu -- Mojzis neni Bible Mojzis psal SZ proto prisel na zem Buh v podobe cloveka jako Jezis aby to vsechno napravil -- V Bibli hledej lasku Bozi - Zkus si vypocitat delku Mojzisovych dni kdyz psal, ze se tehda dozivali 800 - 900 let -- den mohli mit rozdeleni na udobi - usvit stoupani klesani zapad noc - klikdme moch mit jeden nas den 5 jejich dni - takze se ve skutecnosti mohlo jednat o 8 nesich dni a v te polopousti se najdou i oazi s vodou jedna je dokonce dole pod Bozi horou kde se Majzis setkal s Bohem -- nemusi bit vse pravdou co si vydedukujes ve sve predstave.

fantazíruješ, kromě toho Mojžíš do SZ nenapsal ani čárku...

krudox - ja stebou souhlasim, ze fantaziruii - bez fantazie je zivot obycejne nic - prazdna a duta nadoba niceho.
Neni podstatne jestli to napsal Mojzis ale je mu to svetove uznane jako jeho. To bez fantazie nepochopis.

napsali to o něm jiní a nevíme, co se doopravdy stalo a co ne...

krudox to je jina pisnicka co pises -- Ja osobne jako verici v Boha neverim nekterym vecem co napsal Mojzis ale to jeste neznamena, ze tam nemuzu v celku najit moje dusevni uspokojeni. To nachazim v mnoha jinych knihach - nekdo najde uspokojeni treba v koncertu nebo v baletu jak moje zena - ja tomu nerozumim a ona uplne zasne zna jmena figur ja znam kulove ale nehanim ji to uspokojeni -- protoze tomu nerozumim a nechap ho -- uz jsem ti psal vira neni pravda - kdyz najdes ve vire pravdu tak prestanes verit a stanes se vedomim si - chapes?

Domnívám se že to "doopravdy" je jen pozadím, z kterého postupně vystupuje Bůh... něco jako 3D obrázky, plošně jen změť různých obrazců, při určitém úhlu pohledu z té změti vystoupil 3D obraz. Ale muselo se to zkoušet, nešlo to vidět hned a někdo to neviděl nikdy.

To Mojžíšovi a jeho vrstevníkům narostly každých 30 let nové zuby a nebo museli být 800 let krmeni kašičkama? A co starobní demence, klouby, starobní fleky, ztráta sluchu, zraku, inkontinence ... ?

Ne kivimane, život každého živočicha je limitován, ojedinělé rekordy u lidí jsou do těch 120 let. A jak vypadá člověk v takovém věku je ti snad známo. Ty methuzalémské věky jsou výmysl pohádkářů dávných dob, ovšem jestli někdo takovému nesmyslu věří, to jest považuje to za pravdu ... s tím nic nenadělám a nechci mu jeho iluze brát.

Ovšem osvícení pobožní už připouští, že bible není krornika s přesným popisem událostí, takže ten Mojžíš se mohl dožít klidně svých 60 let, což byl v jeho době věk přímo methuzalémský.

Ondi - souhlasim hlavne stim vekem v te dobe - podle vykopavek a dnesnich znalosti prumerny vek muz 38 - 40let zena o neco vic 50 - 55 -- Tim nechci rict, ze Jezis byl v jeho 33 letch jednou nohou uz v hrobe jak te ted tvrdi o lidech po 70ti letech

Ondi - nevim ??? Jsou v CR placene svatky vanocni lidem ikdyz nejdou do prace?
Tady ano maji statni svatek placeny - zena kdyz musi jit delat - tak ji plati jednou tolik a ma jeste potom za kazdy oddelany svatek den placeneho volna takze natom by se dalo rict vydelava -- ale snazi se nejit na vanoce do prace -- 25 - 26 -

kiwimane
Placený svátek, jedno jestli svátek práce, nebo Nový rok ... ? A kýmpak placený? Státem? A kdo je stát? No přeci občané, dělníci, zemědělci, pastevci, zednící, horníci ..... !
Zkrátka si pracovní volno, které je vládou nařízeno, lidi platí sami.

Někomu se to líbí, jinému ne. Ale všichni akceptují pracovní volno v neděli a o sobotě, aniž by se nad tím zamysleli.

Určitě s Bohem??

18 Celá hora Sínaj byla zahalena kouřem, protože Hospodin na ni sestoupil v ohni. Kouř z ní stoupal jako z hutě a celá hora se silně chvěla.

Mohl by mi někdo zde z věřících vysvětlit, proč bylo kolem nehmotného Boha při sestupu na horu Sinaj tolik kouře a dunění?

šlo o vulkán - sopku...
Bůh tam byl jen jako, tehdy vlastně stál za každým hromem, bleskem, za každou katastrofou...

Ale no - nějaký zdroj by se nenašel?
Dodnes se nedohodli která hora to vlastně je.

Sinaj?
Si nai :-).
Slovensky Sinaj je že jsi nejlepší :-)
Proto tu horu nemohou porád najít :-)
Je to hora soukromí..
Mt 14,23 A rozpustiv zástupy, vstoupil na horu soukromí, aby se modlil. A když byl večer, sám byl tam.

no, je to v Bibli, když šli z Egypta, tak přes den viděli dým jak z hutě a v noci zase oheň...

Známka něčeho vyjímečného a mocného. Burácení síly :-)) Později to bylo světlo... záleží co lidi té doby vnímali jako atribut síly

Dalko ja ti to vysvetlim -- to jsou pisatelska slova z duraznujici neco -- nemoch napsat tresknouci mraz a pokolena snehu i dech zamrzal na tvarich -- to je pisatelsky -- ja tomu rikam odvar --

Je to umělecké zanícení :-)))

Rotace Země se postupně zpomaluje. Takže od vzniku Země, se den pomalu prodlužuje. Podle toho co tvrdíš, by se musel den zkracovat. A to jaksi neodpovídá skutečnosti.

to "spomaľovanie rotace Zeme" nie je zaujímavé, je to o miliardách rokov, a to nikoho na Zemi nemusí zaujímať, a sú to naviac hypotézy, pseudo-vedecké fantazírovanie a huncútstva patričných vedcov (astrofyzikov)...:-)...

neshazujete pořád vědce, "vědče", ať nejste za pokrytce...
chápu, že katolíkům věda vždy vadila, proto upálili Bruna a na mále měl i Galilei...
ale už je jiná doba, měl byste se s vědou smířit, přestože vám nabourává vaši hýčkanou věrouku...

Jasně - všetci sú pseudovedeckí, len ty tu ostáváš ako pravý vedec a ty si tým etalonom/kalibrom posudzovania, čo je a čo nie je vedecké.

No ona sa len nespomaľuje, ale i zrychluje - sú to cykly - prevádzajú sa merania s presnosťou na milisekundy.
Ty si už asi zabudol, že tu máme presné atómové hodiny.
Ale čo už - čo sa nehodí - škrtneme - ako pri tvorbe Biblie.

To najdeš v historii, přírodopise, astronomii....

Nemyslím že přisuzuje nýbrž se stává nadpřirozenem. Chápe lidské bytí, uvědomování, naplňování života, lásku jako něco nadpřirozeného.

Ano. Ateisté se zabývají skutečností, tedy tím co reálně existuje. Teisté se naproti tomu zaměřují na staré mýty a legendy spojené s tím, že nás i náš svět někdo shora manipuluje.

Všechno jmenované, přece stvořila Zelená Veverka!

Jo a ty jsi její obraz a podobenství :-).