Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Mně se taky zjevil, měla jsem takové vidění..

Jako když přicházel, sestupoval ke mně a byl štastný, byla v něm radost, pokusila jsem se to namalovat ale to vůbec nešlo namalovat to, to je nějaká jiná dimenze.

Jde o to kdo co se ti zjevilo .... ani na jedno procento to nemůžeš vědět, bytost z vyšší úrovně tě obelstí kdykoliv ji napadne

je taky zajímavé, že to že se setkaly s bohem, zjevil se jim atd... tvrdí o sobě co vím z vlastní zkušenosti velmi mnoho křesťanů, a všichni jsou si naprosto jistí že to byl Bůh. Jak by to mohli vědět ? Nemohli, a ani to netuší a nepřipouští si to

Ja nevim jestli to byl Bůh ale věkovitý byl :-)

Jenom že zároveň i něčím mladý asi tou radostností entuziazmem.

Proč by měl vypadat jako "člověk" ? Dokonce ve věku ? Proč jako muž ? To jsou představy Křesťanů. To už mi přijde lepší ten hořící keř :)

Ja nevim co to bylo, prostě sem měla vidění asi že a bylo krátké a nezapomenutelné..

No počkej admin ti dá čočku

A někdy dokonce andělové strážníci.

Tady jo, sirStanley, a Ondi

Ve Vesmíru musí panovat řád. To je boží vůle. Vše co činí, dobře činí. Kdyby si bůh něco nepřál, tak by tomu zajsté zabránil. Ve všem a všude je rozptýlený bůh, jak v hořícím keři, tak v srdci pobožných. Rozpuštěný a vypuštěný.

Ateisty nevyjímaje :-).

Deuteronomium 4
12I promluvil k vám Hospodin zprostředku ohně. Slyšeli jste zvuk slov, avšak žádnou podobu jste neviděli; slyšeli jste jen hlas.

To je jeden z velkých rozporů v Bibli, píše se tam, že Boha nikdy nikdo neviděl a současně ho dle Bible vidělo asi 70 lidí. Jeden s ním dokonce zápasil, ale to byl tuším jen jeho sen, nebo něco takového

1.Jan 4.
12 Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.

A ten cíl viditelnej je :-).

A jaký ten cíl je ?

Sme to mi ?
Pokuď se ale milujeme že :-).

Že cíl jsme my ? Náš cíl asi ne a jeho je mi jaksi ukradený

Boha nikto nikdy nevidel, Boh sa zjavoval len vo svojich posloch - anjeloch - Defender, chcelo by to trochu lepšie poznať Písmo...

Ale je zaslíbení že lidi čistého srdce Boha viděti budou.

Genesis 32:31 I pojmenoval Jákob to místo Peníel (to je Tvář Boží), neboť řekl: „Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl mi zachován život.“

Exodus 24: 9-11 Pak Mojžíš a Áron, Nádab a Abíhú a sedmdesát z izraelských starších vystoupili vzhůru. Uviděli Boha Izraele. Pod jeho nohama bylo cosi jako průzračný safír, jako čisté nebe. Ale nevztáhl ruku na nejpřednější z Izraelců, ačkoli uzřeli Boha; i jedli a pili.

Vidět Boha tváří v tvář podle mě znamená stav absolutního poznání - vytržení v Pravdě, vhled. Je velice těžké dosáhnout hlubokého vhledu.

A máme hledat boží tvář, jestli ona to není jedna z našich tváří.., a nebo všechny?

Člověk muž a žena je obraz a podobenství Boha :-).

videl Boha v tvárou v tvár - = videl jeho Božieho anjela! (v Písme ide o metaforu) ...Boh sa pred ľuďmi zjavuje len v podobe Božieho anjela, jeho služobníka-posla (má ich státisíce, možno milióny pre rôzne funkcie - zprávy)...treba rozumieť výkladu Písma...

nech si ty bláboly od cesty

no, opakujem, nie každý rozumie Biblii:-)

no sen to asi nebyl, páč mu zůstala pochroumaná noha, byl to Jákob...
otázka je, proč by měl někdo zápasit se svým vlastním božstvem...

dík za upřesnění, už jsem si nepamatoval kdo to byl a jak to přesně bylo, takže jsem něco dohledal :

A té noci vstal, vzal obě své ženy i obě své služky a jedenáct svých synů
a přebrodil se přes Jabok. Vzal je a převedl je přes potok se vším , co měl.
Pak zůstal Jákob sám a tu s ním kdosi zápolil, dokud nevzešla jitřenka. Když viděl,
že Jákoba nepřemůže, poranil mu při zápolení kyčelní kloub, takže se mu vykloubil.
Neznámý řekl: "Pusť mě, vzešla jitřenka." Jákob však odvětil:
"Nepustím tě, dokud mi nepožehnáš." Otázal se: "Jak se jmenuješ?"
Odpověděl: "Jákob." Tu řekl: "Nebudou tě už jmenovat Jákob (to je Úskočný),
nýbrž Izrael (to je Zápasí Bůh) , neboť jsi jako kníže zápasil s Bohem i s lidmi a obstáls."
A Jákob ho žádal: "Pověz mi přece své jméno!" Ale on odvětil: "Proč se ptáš na mé jméno?"
A požehnal mu tam. I pojmenoval Jákob to místo Peníel (to je Tvář Boží) ,
neboť řekl : "Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl mi zachován život."
Slunce mu vzešlo, když minul Penúel, ale v kyčli byl chromý.
Synové Izraelovi nejedí až podnes šlachu při kyčelním kloubu,
protože Bůh poranil Jákobovi šlachu kyčelního kloubu.

Genesis 32

Lékaři odhadují, že zhruba každý stý člověk trpí dočasnými halucinacemi. Tomu bylo asi také tak v Mojžíšově době. Lidé nebyli vzdělaní, o přírodě věděli méně než naše předškolní děti a tak věřili tomu, co jim někdo vyprávěl

Ano. A někteří takovým věcem věří dodnes. Stačí ostatně sledovat, kolik lidí dodnes skočí na kdejaký hoax a uvěří i nesmyslné konspiraci.

Ano, například nalezení Noemovy archy na Araratu....

A ty jsi tu archu viděl ? Pokud vím, tak existuje jen nějaké hlášení nějaké turecké výpravy, a už hodně staré. Pak ji údajně viděla nějaká ruská výprava, ale hlášení se ztratily. Pak ji vyfotil nějaký Američan z vrtulníku, ale fotky nikdo neviděl, protože byl zavražděn ......

A teď realita, potopa se objevuje v mnohem starších textech, než je Bible, například Epos o Gilgamešovi. Dnes by to bylo označené za jasný plagiát, myslím tím příběh v Bibli, protože je novějšího data

Přesně tak.
Veškeré dokumenty o arše na Araratu jsou zcela neprůkazné, a řada z nich jsou jasná falza.
Pokud jde o stáří biblické zprávy, tak mám otázku:
Jaký zápis je trvanlivější? Na hliněné tabulce nebo na pergamenu?

tvá otázka připomíná ten vtip o tom, jak v jedné zemi najdou v hloubce 30 metrů měděný kabel, a tak se domnívají, že u nich existovalo už před tisíci let telefonické spojení. V druhé zemi nenajdou do hloubky 50 metrů vůbec nic, tak se domnívají, že u nich už před tisíci let existovalo bezdrátové telefonní spojení

Tem vtip znám.
Můžeš tedy uvést, na základě čeho se Gílgámešův epos považuje za starší než biblická zpráva?

Epos o Gilgamešovi (z původního Bilgames – výhonek stromu mésu, tj. strom života; řecky Gilgamos) je epos z 2. tisíciletí př. n. l. líčící dobrodružství sumerského krále Gilgameše. Často je považován za nejstarší dochované epické dílo světové literatury.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Epos_o_Gilgamešovi

Tradiční pojetí připisuje autorství knihy Genesis (stejně jako celé Tóry) Mojžíšovi. Toto předpokládal Filón Alexandrijský, Flavius Iosephus, Nový zákon[1] i babylonský Talmud.[2] Biblická kritika se od 17. století Mojžíšovo autorství snaží vyvrátit. Příkladem argumentů budiž skutečnost, že Mojžíš nemohl psát o své vlastní smrti.[3][4] Dnes zastávají Mojžíšovo autorství nejčastěji fundamentalisté, kteří vznik knihy kladou do 15.–13. století př. n. l.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Genesis

Ten Epos o Gilgamešovi se datuje takto :

Jedná se o pět epických skladeb, které vznikly přibližně kolem roku 2500 př. n. l. – dochované opisy pocházejí přibližně z let 2000 př. n. l. – 1700 př. n. l.

Pokud jde o Mojžíšovu smrt, tak záznam o ní mohl sepsat Jozue.
Dělení biblického textu do kapitol, existuje až od 12. století, takže nadpisy, že toto je 5. Mojžíšova, a toto kniha Jozue, by nás neměly mýlit.

Pokud jde o zprávu o potopě, tak stáří dochovaných textů opravdu nevypovídá o stáří příběhu.
Zajímavé je porovnání obsahu.
Zatímco v sumerské zprávě se vyskytují polobozi, a potopa trvá asi týden, Mojžíšova zpráva je věcná a svým způsobem reportážní. Ale hlavně je časově zasazená.

Stále je tu fakt, že Epos o Gilgamešovi je datován o nějakých 500 starší, než kdy se měla udát potopa dle Bible. Takže Bible zůstává v pozici plagiátu, a to nejen u potopy, ale u dalších mýtů.

Dle archeologů je Mojžíš fiktivní postava, Exodus se nikdy neudál. Takové množství lidí by se v egyptských záznamech muselo objevit, ale není tam o nich vůbec zmínka a archeologové nenašli ani stopy po nějakém přesunu takového množství lidí, zatímco už jsou schopní vypátrat i pohyb starých pastevců

neblázni , vidno manipulace tvé organizace, fuj...

na hliněné tabulce, ale to je fuk, je prostě starší než Bible, říká nám vědecký výzkum...

Věřit nějakému vyprávění je cosi jiného než "dočasná halucinace".
Mimochodem, všechny halucinace jsou dočasné. Tím se liší od bludu.

Ano asi ten jeden ze sta má zřídkavé a ojedinělé halucinace, ale někteří se dokonale odpoutali od reality a halucinují skoro trvale.

Psal jsem o lidech, kteří si z halucinace jednoho poděsa utvoří ideologii.
Podobný princip existoval v antickém Řecku, kdy kněží "překládali" neartikulované skřeky a blábol zdrogovaných, nebo psychiky chorých věštkyň do božích odpovědí tazateli na jeho budoucnost.

Dnes už je vykladatelů blábolů nějakého média na otázku zemřenému předkovi na to, kam zahrabal rodinný poklad spíš pomálu.
Pověrčiví si už.dokážou něco představit o pojmech "matematika a astronomie" a jdou k astrologovi s otázkou "mám dát výpověď v současném zaměstnání a najde si mne úspěšný podnikatel ?"... A když předpověď nevyjde, tak mu astrolog řekne "jo paní, hvězdy nelžou, asi jste si nezapamatovala přesně sekundu vašeho narození". Možná dodá vysvětlení "Planeta Země a taktéž místo vašeho narození je každou sekundu o třicet kiláků jinde". Odzbrojující odůvodnění, že jo?

Zkrátka hranice mezi komunikací se záhrobím, nebo s vírou v astrologické výpočty, či vírou v nadřirozené bytosti a realitou se někdy lehce některým osobám prolíná, je neostrá a zamlžená.

Podle archeologů je Mojžíš fiktivní postava

podľa archeológov, antropológov a paleontológov aj kosti opice i svine sú kosti človeka...

vymýšlíte si!

sú desiatky týchto "omylov", ktoré boli publikované...

a vy jste neomylný? aha, už vím, ten váš pápežko je neomylný...
chybama se člověk učí...

To je demagogie. Někdy samozřejmě došlo k omylům a byly zaznamenány i pokusy o podvod, ale byly vesměs odhaleny a tvoří nepatrné procento objevených artefaktů. Ortodoxní katolíci se na ně zaměřují jako tonoucí na stéblo, ale nechtějí vidět, že mimo tohoto stébla je celý stoh skutečných a hodnověrných artefaktů.

O nepravdivé závěry a podvody se naopak snaží tzv. biblická archeologie. Např. při tzv. nalezení archy na Araratu. Nebo při hledání důkazů exodu Židů z Egypta.

Myslím, že máš o tzv. biblické archeologii poněkud nepřesné informace.
Možná si ji pleteš s Indiana Jonesem.
Uvedl jsi příklady jednotlivců, kteří objevili kde co, například i truhlu smlouvy. Škoda, že týmu v klíčovém okamžiku přestaly "záhadně" fungovat kamery a fotoaparáty.
Když chceš příklad skutečné biblické archeologie, zkus například objevení Jericha apod.

Archeologické nálezy ukazují na zcela jinou historii Izraelitů,
než jaká je popisována v biblických knihách Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomy a Jozue.
K hromadnému exodu Izraelitů z Egypta nikdy nedošlo. Židovské kmeny nevtrhly na Sinajský poloostrov,
aby si probojovaly cestu do Svaté země. Abrahám, Izák i další patriarchové jsou produktem lidových tradic.
Davidovo království je pouhou legendou vytvořenou v 7. a 8. stol. př.n.l. jeruzalémskými kněžími. Judaismus,
jako náboženství, se neobjevil ve 2. tisíciletí př.n.l., ale až v polovině 1. tisíciletí př.n.l.

http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2007030011

Takhle si "udělat pořádek" v historii je dost jednostranné.
S pomocí webu "Mýty" to ale jde snadno.

Jednostranné ? Ale já to znám z více stran, i z té biblické. Ale je to moc informací, jen o Exodu by to bylo na zvlášť místnost / diskuzi. Máš přece možnost prokázat, co se tam píše nepravdivého

ten?

chce to jw org, že? zarurčená pravda od tlustých proroků sfouknuté svíčky, hnus! podvratní darebáci, zabít málo!

Nevíte proč je Duka tak obézní ?
Viděla jsem ho teť nedávno při mši Sv. Barbory a nevypadá to vůbec dobře, jako kdyby hodně moc jedl a měl málo pohybu, to není zdravý takový životní styl :-)..

To je mnoho pochybností najednou.
Tak třeba od konce:
Na základě čeho tvrdíš, že judaismus vznikl až v polovině 1. tisíciletí př. n. l., předpokládám, že po návratu z babylonského zajetí?

Indiana Jones je právě ukázkou takové pohádky o hledání biblických (tedy pohádkových) artefaktů. Já jsem uvedl jen příklady, o nichž tu kdysi psali věřící, myslím, že Jonatan.

Myslím, že skutečná biblická archeologie se dá od podobných "senzačních odhalení" docela dobře oddělit.
Možná, že se uváděním podobných "objevů" dopouštíš stejné demagogie, z jaké obviňuješ visitora.

Jak jsem uvedl, ty "objevy" sem kdysi napsal někdo z věřících, proto jsem na ně reagoval. Jinak jsem viděl i dokumenty o hledání biblických míst jako třeba Sodomy, nebo o snaze lokalizovat umístění biblické rajské zahrady aj. Že byly nalezeny i zbytky některých chrámů a města, o nichž se píše v Bibli, je známo. Bible je sice plná bájí a mýtů, ale některá místa nebo postavy skutečně existovaly. To ostatně platí i o jiných dílech starověké literatury - např. o indické Ramájáně, Homérových eposech a pod.

Seriózní biblická archeologie se podobnými tématy nezabývá, protože co by asi tak mělo zůstat z rajské zahrady po potopě?
Pařez stromu poznání?

jsi jen toruba...

ých údajov o "vedecký" podvod je mnoho, často komické, niekedy sme ich s Koroshom a inými dávali dohromady, bolo to na niektorom z fór, a dobre sme sa bavili...aj dnes sa podsúvajú takéto údaje všelijakých fragmentom (často mini-/mikrofragmentov) kostí za "predkov" človeka ako vedecké - vtedy sa im to darilo, lebo neboli na to spoľahlivé vedecké metódy...viete, sú za túto vedeckú prácu udeľované veľké (i medzinárodné) granty univerzít a vedeckých ústavov, a tieto peniaze je treba s nejakým "výsledkom" do určitého času minúť, a tak aj vyrábať na kolene "vedecké" výsledky...i nedávno (zo 70. rokov min. st.) napr. kauza "Lucy" - videl som o tom aj film, je neuveriteľné, ako sa na základe malých kostných fragmentov zostavuje profil prý predchodcu človeka (poskladaním týchto fragmentov je to jasný náznak morfológie opice - i rekonštrukcia lebky je jasne opica), ale to nikto nechce vidieť) a dokonca od smrka do smrka bohorovne určuje jeho vek (dokonca prý 3,2 mil rokov), človek aby sa bavil touto pseudovedou:-)

To je právě ten váš přístup, kdy vidíte jen "třísku v oku" vědeckého poznání a nevnímáte "břevno v oku svém". Je to jen snaha dehonestovat vědu a znevěrohodnit ji na základě několika dávno překonaných případů. Je to nevědecký přístup. To je, jako byste podle jednoho záměrně vybraného stromu hodnotil stav lesa. Čistá demagogie.

Zatímco tvoje argumetace o historii izraelského národa je striktně vědecká?
To jako fakt?

https://www.national-geographic.cz/clanky/lucy-mela-pred-miliony-let-souputnika-chodil-take-vzprimene.html

Lucy nebyla jediným nálezem z té doby a z té oblasti. Výzkum stále pokračuje.

je jich minimum oproti faktům, zase plivete na vědu, vědče?

Lucy není podvrh!