Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

https://www.dotyk.cz/magazin/vedomi-vesmiru-inteligence/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Vesmír má vlastní vědomí a inteligenci, tvrdí fyzik. Teorii podpořili i uznávaní matematici

Už Platón tvrdil, že „mysl je všudypřítomná vlastnost reality”. Tuto filozofickou teorii, pojmenovanou jako panpsychismus, rozpracovali i další velcí myslitelé, včetně fyzika Gregoryho Matloffa, jenž tvrdí, že vesmír si sám sebe uvědomuje.

...tu ide o filozofiu, akéhosi filozofického Boha, nie o vieru v skutočného osobného Boha ako večné Bytí, pôvodcu všetkého viditeľného i neviditeľného - takýto kreovaný "Boh" je takmer vo všetkých náboženstvách, ale nie v zjavených náboženstvách (judaizmus, kresťanstvo a islam) - kde sa Boh človeku zjavil sa sám (a prvý človeka oslovil a predstavil sa mu ako "Jsem, který jsem" - i.e. večné Bytí) ), nie filozoficky "Boh" vytvorený človekom podľa jeho potreby a predstáv v histórii v rôznom psychologickom rozpoložení - nadšenia i strachu, v rámci vývoja jeho poznania, kultúry, a pod....

ta vaše bigotnost! jak to není čistě katolické, tak vám to nevoní...

osvetlite si, čo je to "bigotnosť"...

to, co tu předvádíte...

bigotní

Význam:
• slepě a nesnášenlivě věřící, pobožnůstkářský

• netolerantní vůči myšlenkám a názorům lišících se od vlastních (zejm. co se týče náboženství, politického přesvědčení, rasových předsudků apod.)

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/bigotni

no vida, tak si to ešte raz prečítajte...zná­silňujem vás svojou svojimi názormi, vierou? . som k vám netoletantný?

jste netolerantní k jakýmkoliv nekatolickým názorům...

naopak, velice tolerantný, i k vašim osobným posmeškom až urážkam...

ale ne k jiným než katolickým názorům, jako třeba tady k té vědecké teorii, že vesmír má vědomí, ihned jste to shodil ze stolu, bez přemýšlení...

vesmír má vědomí,

kde se o ní píše?

https://www.dotyk.cz/magazin/vedomi-vesmiru-inteligence/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Při vší úctě k filosofům antiky připomínám že to byli teoretici a hypotetici. Proto také vznikl výraz atom pro hypoteticky nedělitelnou částici. Dnes toho víme podstatně víc, ale naši potomci se za pár století budou bavit úrovní dnešní vědy.

tohle přece nejsou filozofové antiky, ale vědci dneška...

V ten tebou odkazovaný článek má nadpis:

Vesmír má vlastní vědomí a inteligenci, tvrdí fyzik. Teorii podpořili i uznávaní matematici

a první odstavec:
Už Platón tvrdil, že „mysl je všudypřítomná vlastnost reality”. Tuto filozofickou teorii, pojmenovanou jako panpsychismus, rozpracovali i další velcí myslitelé, včetně fyzika Gregoryho Matloffa, jenž tvrdí, že vesmír si sám sebe uvědomuje.

Ano, Platon neměl s kvantovou mechanikou moc do činění.

Až jste mne s té vaši "tolerantnosti" asi že všude kde jste mohl zablokoval :-).

nedokážete vecne diskutovať....tu máte priestor...

Proč lžete ?
To nedokážete vy :-)
O čemž opět jenom svědčíte že ne:-)

píše někdo kdo správcuje foru s 95 procenty off topic příspěvků ...

nie je to moja vina, najmenej 5x som sa tomu pokúšal zabrániť - neúspešne - schytal som spŕšku urážok, ...ak myslíte ukr-"válku", tú máte tu aj vy off topic...bohužiaľ, mám dojem, že táto "válka" tak rýchlo neskončí, a bude sa to tu ešte dlho zabrouzdávať vecami, ktoré sú mi odporné...

Pokud píšeš místo válka "válka" tak nechápeš výrazy a ani významy slov - takže debata s tebou musí být veden jako s někým koho intelekt je na úrovni člověka, který neměl IQ na dokončení střední školy.

Ano, také nevycházím z údivu.
Vojenská invaze do sousedního suverenního státu se statisíci mrtvých a biliony nákladů a škod není válkou, protože to útočník přepadl sousední stát podle bez vyhlášení války?
Takhle přepadli Němci 1939 Polsko a také to nazvali jen obranou proti zlým Polákům. A roku 1942 sovětský svaz jako obranu proti bolševismu a komunismu.
Rusko se "brání" proti USA tím, že ničí Ukrainu a vraždí Ukraince.
Historie se opakuje ... a bohu je to putna.

Spojené s tou válkou ti není nic odporné.
Dosud jsi nikdy neodsoudil ruskou agresi.
A pokud bys něco měl v hlavě, tak by sis všiml, že to co se dělo na Ukrajině v r . 2014 začíná v Moldavsku.
Zase provokace ze strany Moskvy na chudou zemi bez obrany jen k ukojení "chtíče cara Putlera"

nesúďte, nebudete súdení, napísal som stovky príspevkov, ako tento konflikt urovnať, skončiť...
Lk 6, 37 Nesuďte, a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte, a bude vám odpuštěno.

napísal som stovky príspevkov, ako tento konflikt urovnať, skončiť. ... a putin tě neposlechne a neposlechne. Čím to jenom může být?

problém je v tom, že na jednanie treba minimálne dvoch...

Když však jeden z nich prezentuje nepřijatelné podmínky ?

slabší si podmienky nestavia...Lk 14, 31...

Jsi blázen - to jsi sem da už po stá a nejmíň 10 krát jsme ti dokázali, že to na to neplatí a ty si to vykládáš podle sebe.
Dávid vs. Goliáš

Visitore, visitore, ty si myslíš, že poučky lidí žijících ve Starověku mají dnes nějakou hodnotu. Já si myslím, že jseš na zcestí.
Pochopitelně slabší nemůže silnějšímu klást nesplnitelné podmíky. Ukraina je dnes vojensky a početností občanů slabší, než rusko. A to nepočítám jaderné zbraně - tu na jedné straně ultimativní převahu mnoha k nule. Ale putin se pustil do boje se západem, sám to tvrdí, Tedy bojuje nejen proti Ukraině, ale proti USA, proti NATO, proti EU. A najednou je ten poměr sil úplně jiný. Najednou je putinské rusko slabší a mělo by poprosit poníženě o vyjednávání.
Problémem je však to, že putin jako nacistický vůdce rusáků nemůže zpět, jako nemohl ani Hitler, nebo Musolini.

Koukni do historie - 1980 napadl Irák sousední Irán. Malý velikého. Masakr a jatka všetně použití chemických zraní trvala 8 let, než byla vyčerpáním obou stran ukončena. Pak se vrhl Irák na mrňavý Kuvait, arabové zpozorněli a tak byl západ požádán o umravnění Iráku. Útočník dostal dvakrát za sebou po hubě.
Jak si myslíš, že skončí rusácko, jestli okamžitě neopustí Ukrainu a bude pokračovat v agresi ???

Trzení - Vesmír má vlastní vědomí a inteligenci - by vyžadovalo přesný a vyčerpávající popis, či definici onoho "vědomí a inteligence". Z našich (lidských) vědomostí můžeme ony vlastnosti přisoudit jen objektu majícího mozek, tedy velmi komplexní neuronální síť. Zvířata to mají, rostliny ne a nemají to ani řeky, hory, planety ... Ve Vesmíru máme další nepřekonatelný problém a tou je vzdálenost objektů a omezená rychlost (na limit světla) přenosu informace. V našem mozku trvá přenos informace z jednoho do druhého místa mozku zlomečky sekundy. Jen v naší Galaxii je to z jednoho "konce" na druhý statisíce roků. Z Andromedy k nám už 2 miliony roků.

Jedním z charakteristických znaků života je jeho přizpůsobivost - ano a proč? Protože vše co je živé se neustále mění a tedy přizpůsobuje prostředí. Příklad : kdybychom hned po porodu jednobuněčných dvojčat dali jedno do katolické rodiny a druhé do židovské ... rodiče a prostředí by bylo v obou případech bigotní, tak z nich vyroste bigotní katolík a bigotní žid. Při setkání se neobejmou, ale vzájemně zavraždí.

Pochopitelně se mění i Slunce, protože tam probíhají jaderné reakce, ale to není přizpůsobování prostředí, nýbrž je to ztráta energie (a hmoty). Na Zemi v našem prostředí se mění i automobil, ale nepřizpůsobuje se prostředí, ovšem prostředí má na dotyčný objekt vliv. Když máme auto v garáži, tak mu během času akorát tvrdne guma a plastik, ale celek zůstane dlouho funkční. Když však to auto zaparkuji v rybníku ...

omezená rychlost (na limit světla) přenosu informace

jsi si jist, že šíření informace limituje rychlost světla? v optických kabelech určitě ano, ale obecně - např. v kvantové mechanice to neplatí, pokud se nemýlím...

to asi narážíš na "strašidelné působení na´dálku" ,entaglement a má platnost je pro svět kvantového světa ,při popisu stabdartního kosmologického modelu to nelze aplikovat

to jsou dva světy , zatím nikdo na propojující rovnici, model nikdo nepřišel

asi na to narážím, třeba je to zrovna z oblasti toho kvantového světa, to vesmírné vědomí...

ono, ani nemusíme zacházet do kvantového světa co se týče podivností - současný kosmologický model počítá s tím že se Vesmír chvíli po Velkém Třesku mnohonásobně zvětšil (inflace) - nikdo neví jak je to možné

záhad je tu více než dost...

Za záhadu bych to neoznačil. Je to jen prostá neznalost, ovšem jestli je, nebo spíš jestli bude v silách lidí tuhle neznalost nahradit znalostí je také neznalostí. Tady si optimisté poslouží extrapolací současného vývoje. Ovšem i tohle je nanejvíš nejistá metoda popisu budoucnosti.
Je zábavné si číst jaké prognózy dělali futurologové před stopadesáti lety ale i v nedávné minulosti. V sedmdesátých letech se předpovídalo trvalé osídlení Měsíce a laboratorní osídlení Marsu v roce 2000. Před stopadesáti lety se přepokládal v každé rodině cestovní vodíkový balon poháněný parním strojem.

no on ten dnešní Standartní kosmologický model má skutečně dost neznámých a je zralý na revizi

Většina záhad týkajících se našeho vesmíru zpravidla souvisí s tím, že nerozumíme něčemu kolem gravitace.Dá se říct že teoretickým fyzikům dá nejvíc zabrat její vysvětlení i když si myslíme že ji máme intuitivně nejvíc seznámenou

žijeme ve vesmíru, který se stále rychleji rozpíná, a to díky čemusi zvanému temná energie. Tři čtvrtiny energie vesmíru mají formu temné energie, kterou by teoretik vysvětlil pomocí Einsteinovy takzvané kosmologické konstanty. Ale proč má ta kosmologická konstanta hodnotu, kterou má, aby vysvětlila, že se nacházíme v takto pomalu se vyvíjejícím vesmíru,?
Pokud naše představy o tom, jak funguje kvantová mechanika a gravitace a jak se dají sloučit, jsou správné, tak jednoznačně vedou k závěru, že náš vesmír buď musí být tak velký, jaký je, ale v ten okamžik by měla celá jeho existence trvat jen nepatrný zlomek vteřiny. Pokud naopak předpokládáme dlouhověkost vesmíru, tak by musel být ale tak malý, že by v něm žádný život nemohl vzniknout.
V takovém vesmíru ale evidentně nežijem takže ...?

řekl bych že jde ,jakto tak bývá o . ----peníze

Vznikla nám tu také zajímavá situace, kdy jeden hollywoodský film může jako vedlejší produkt vygenerovat významný pokrok, a to jen díky robustnosti svého rozpočtu. jde o film Interstellar

tvůrci filmu do počítačové simulace pro správné zobrazení gravitačního pole černé díry, v jejíž blízkosti se hrdinové filmu pohybovali, vložili několik milionů dolarů, díky čemuž byli nakonec schopni udělat simulace, které jsou vědecky přesnější, než bylo doposud učiněno. Učinili tak pokrok, který celá astrofyzikální komunita vědců nebyla schopná za období několika let učinit.

Vizualizace, tady obrazná simulace je doménou odborníků na počítačovou grafiku a animaci. A když nejsou pohodlní a jsou schopni se "ponořit" do astrofyziky a do kosmologie, tak z toho může vzejít pozoruhodné dílo. Jsem také přívržencem SciFi.
Přes to, že je to zajímavé a vzrušující zůstává to jen a jen fantazií.

já narážím na to že i bohaté USA financují vědu nepříliš štědrým způsobem která by tyto otázky a "záhady" Vesmíru zcela jistě ráda poznávala a řešila, zato zábavní průmysl částku na zobrazení simulace ČD která se ve filmu objeví na pár vteřin klidně dá ...

Třeba pro teoretickou fyziku elementárních částic má National Science Foundation na rok necelých čtrnáct milionů dolarů. Fascinuje mě, že si třeba běžná veřejnost ani neuvědomuje, kolik lidí se zabývá výzkumem, kolik lidí vkládá sto procent svého života do vědy, a že i v takové bohaté zemi jako USA může být roční rozpočet na jeden celý obor fyziky menší než rozpočet jediného hollywoodského filmu.

To je smutná realita.
Stát, kongres, ministerstvo financí je řízeno politiky s pramalým zájmem o vědu. Ti koukají "dopředu" jen v dimenzi své kariéry. Proto zbývají univerzity, napadá mne akorát MIT, nebo finančně mocní donátoři (dárci, sponzoři) a podnikatelé (třeba ten Musk). V ČSSR existoval výzkumný ústav, nevím kolik toho vyzkoumal a co se z toho uplatnilo na trhu, či posloužilo lidstvu. Trochu jiná situace je ve výzkumu v medicíně, tam je finanční efekt spíš v dohledu.
Takhle to bylo a je odjakživa. Sponzor musí také mít z daru zisk a kdyby to měla být jen aureola altruismu.
Producenti v Hollywoodu a pod. jsou podnikatelé a ti kalkulují investice na návrat a nebo na zisk.

V takovém vesmíru ale evidentně nežijem takže ...? No ano, samozřejmě žijeme v takovém Vesmíru jak ho vnímáme. Od Hubbla, přes Lemaitra po tisíce vynikajících kosmologů a astrofyziků jsme získali jakous takous představu, že to takhle mohlo být dříve a jaké je to dnes a co teprv příjde.
Ale, jak všichni víme a také poučeni pravidlem "nikdy neříkej nikdy", není konec získávání poznatků o podstatě Vesmíru a jeho mechanice. A také není nalezena odpověď na otázku "proč ten Vesmír je a co bylo před Velkým Třeskem".

Jist si nemohu být prakticky ničím, kromě mé smrtelnosti, ale i to jen podmínečně, neboť to nemám vyzkoušené a změřené.
Pokud vím, tak nebylo nalezeno praticky nic co by bylo rychlejší, než foton ve vakuu, kromě údajně dokázané reakce bez časové ztráty u provázaných atomů, nebo protonů? Tenhle časově bezztrátový přenos mi připadá moc zidealizovaný a dokud nebude aspoň vzorek nějakého procesoru, který bude provádět operace v nulovém čase, tak mi nezbývá, než ho označit za hypotetický.
Nevím, jestli za výzkum v této oblasti už někdo dostal nobelovku.

a nepracují kvantové počítače na principu provázanosti? tedy prakticky se to používá, teoreticky se to ještě neumí vysvětlit.

Kvantová mechanika atd. je pro mne neznámé a také nezajímavé téma.
Takže vycházím jen z toho, kdy jsem co pochytil.V literatuře se objevily zprávy, že se 2021 podařilo sestrojit quantový "počítač" se stovkou q-bitů. Ale protože se trošíčku vyznám v elektrotechnice a elektronice, vím něco o složitosti procesorů a jejich okolí, tak si dovedu představit, že do praktického q-počítače, který zmnohonásobí výkony současných procesorů, které se blíží hranici realizace nanostruktur, bude ještě dlouhá cesta.

Nemohu posoudit jestli je ta paralela s tranzistorem platná, ale tranzistor byl vynalezen 1947, praktické použití v "tranzistoráčku" bylo o patnáct let pozděj ... a to se jedná o součástku, kterou "lze vzít do ruky". Takže bych řekl ohledně Q-počítače - uvidíme za dvacet let.

Ovšem bacha, jedná se o efekty v mrňavoučkém prostoru, tedy ne o přenosy informací na tomto principu na větší vzdálenosti. A tím, že je to v mrňavoučkém prostoru nebude snadné MĚŘIT rychlost přenosu informace. Myslím teď na to bombasticé prohlášení italských vědců, že neutrina jsou rychlejší než fotony ve vakuu, které se ukázalo jako falešný poplach.

bylo nalezeno to, že v kvantovém světě částice reagují bezprostředně bez ohledu na vzdálenost...

Skrze fraktály se to dá snadno pochopit že jo že je to nějako tak :-).
Všude přítomné vědomí prostupující celým vesmírem a vědomí každého člověka.

Co je to VĚDOMÍ člověka, jak je to u zvířat, u rostlin, u planet, u hvězd ... ?

Odpovídám si - u člověka a vyšších zvířat je vědomí založeno na evolucí vedeném propojení neuronové sítě v mozku. Důraz je na propojení sítě neuronů. A těch neuronů potřebných na realizaci onoho "vědomí" budou asi miliardy. Lidský mozek má odhadem na 100 miliard neuronů a mnohonásobek propojení zasíťováním..
Člověk ztrácí vědomí nedostatkem energie v mozku, intoxikací drogami, nebo fyzickým, či biologickým poškozením mozku. Vědomí je tedy jen přechodná a lehce zranitelná fáze stavu a "práce" mozku.
Představme si velejemné náramkové hodinky, produkt lidské inteligence, vědění a zručnosti. Pochopitelně jsou ve Vesmíru pravděpodobně možná miliony civilizací jejichž živé bytosti také dokáží vyrobit velejemné náramkové hodinky a možná také předměty, o kterých my nemáme ani tušení, že by mohly být.
Ale !!! Vzdálenosti planet s vyspělou civilizací aspoň na úrovni té naší jsou naštěstí tak obrovské, že jsou pro nás a pro živé organismy obecně nepřekonatelné. Tyto mezihvězdné vzdálenosti dokáže překonat pouze pohádková fantazie.

Ve Vesmíru, planety, hvězdy a pod. nejsou propojeny a zasíťovány.

Že ne jo ?
A co temná hmota ?

A co temná hmota a temná energie?
Neznalost podstaty neprozkoumaných fenoménů ještě nejsou důkazem nějaké "vyšší" inteligence, či napřirozena,. Zkráka musíme být trpěliví až to nějaký génius probádá a vybádá.

A co spolupráce některých rostlin?
Bez mozku a vědomí - když je jedna napadená škůdcem - ta vyšle "signál" a okolní rostliny vypustí ochrannou látku a škůdce je nenapadne.

Příroda v sobě obsahuje tu nejvyšší inteligenci, která přesně ví, co který organismus potřebuje, aby se mu dařilo. Říká se, že prvotní vědomí v přírodě je totožné s vědomím člověka, včetně všech zvířat a živých bytostí, které v přírodě žijí. V každé věci je tudíž obsaženo vše. V semínku je strom, ve stromu je les. Inteligence je tedy implicitně obsažena v mnoha světech a dimenzích kompletní přírody, nejen v našem světě.
https://aluska.org/jak-se-v-rostlinnych-adaptogenech-manifestuje-inteligence-rostlin/