Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

No bingo! Tudíž energie (či ty potenciály) je vlastností nějakého objektu.

Jistěže. Energetického kvanta. Vždyť to píšu celou dobu :-))))
Energetického kvanta, které ale ty považuješ za hmotu :-))))))))

přitom je to jen nehmotná síla mezi dvěma potenciály (nebo vícero, samozřejmě)
zjednodušeně se vyjadřuje znaky + a - elektrického potenciálu.

působící i a nebo právě a především na hmotu, ale existující i bez hmoty. v podobě silového nehmotného pole.

Pole je forma hmoty: Pole je ve fyzice forma hmoty, odlišná od látky, zprostředkující silové působení mezi látkovými částicemi nebo jimi tvořenými vázanými soustavami.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fyzik%C3%A1ln%C3%AD_pole

To, co nazýváme "energetické kvantum", je přesně řečeno hmotný objekt nesoucí určité množství (kvantum) energie. Energie je vždy vlastností, nikoli substancí.

Nikoli. Energetický potenciál není hmotný. :-))))
Energie je působícím zdrojem.

PS : Podotek, protože to je zjevně to, co nechápeš : potenciál může být vlastností hmoty. Ale energie je ten ROZDÍL MEZI POTENCIÁLY, tedy ta síla, která vznikne mezi těmi potenciály. Píšu to celou dobu.

Ještě poslední pokus : zamiluješ se do někoho. Ty jsi hmotný, ona nebo on jsou taky hmotní :-))))) Ta síla mezi vámi - je taky hmotná? :-)))))

Pak je energie jasně vlastností a nikoli substancí. Poněvadž bez potenciálů neexistuje.

Já netvrdím, že energie je hmotná, proboha!!

Energie může být hmotná, je schopna hmotu udělit (Higgsovo pole)
Energie je jen jiná forma hmoty :-)))))

Ale houby, Higgsovo pole dává částicím hmotnost, nikoli "hmotovost" či něco takového.
Energie může být hmotná asi stejně jako třeba spin, náboj či pohyb.

???
Higgsovo pole dává hmotnost energetickým kvantům. :-)))

ano, objektům (nepřesně částicím) majícím/nesoucím určité množství energie. Nedělá z nich hmotu, dává jim jen hmotnost (tj. schopnost reagovat na gravitaci).

objektům, které nejsou hmotou. velmi správně .-)))))
pa pa

pozdravuj v zahradě Loráka

LORAK se vyznačuje naprosto fanatickým protlačovním své pravdy :))))
Já tady dneska už jen mírním tvoje afektované emoce :-)))))))))))))))))

v jaký zahradě?
potenciál je vlastnost?
ty neznáš nehmotná pole :-)))
však hmota visí na ophybu, hmotnost se s rychlostí mění :-))))
to netvrdí fyzika pro 4. třídu ZŠ, to je fakt :-))))

ano, energie je skalární veličina. která popisuje schopnost hmoty konat práci. schopnost hmoty konat práce NENÍ VLASTNOST HMOTY :-))))))))))))))))))) to je ale už těžší na pochopení, jako energie jako taková :-))))
jak jsme psal, to, že každá hota obsahuje energii (neexistuje hmota bez energie) neznamená, že ta hmota nebyla stvořena energií .)))))))))))))
připadáš mi jako hodně neznalý človíček :-))))

já nebyl venčit, ani na zahradě, tyto tvoje úvahy zcela odpovídají tvým intelektuálním schopnostem :-))) bez ppochopení, co je energie, to nedáš :-)))

Ona schopnost není vlastnost?? A copak to tedy je? Nějaká samostatná substance?

Je to vlastnost té energie, ne té hmoty

už toho fakt nechávám, tohel by zase nemělo konce :-)))))))))

Cože, energie je vlastností energie??

Potvrdil jsi, že
ano, energie je skalární veličina. která popisuje schopnost hmoty konat práci. schopnost hmoty konat práce NENÍ VLASTNOST HMOTY

Jestliže energie je veličina, a veličina je vlastnost jevu, tělesa nebo látky, mající velikost (viz), tak tedy potom energie je svojí vlastní vlastností?? Či energie je schopnost energie konat práci??

Tyvole tohle fakt nebude mít konec.

schopnost hmoty konat práci je zásluha energie v té hmotě, tedy vlastnost té energie je schopnost konat práci, ne hmoty

už je to opravdu únavný jak s malým umíněným dítětem ....... :-))))

vlastnost té energie je schopnost konat práci

tu práci nekoná energie, nýbrž ta hmota, čili to nemůže být vlastnost energie, nýbrž právě té hmoty. Nebo jinak: Jestliže energie je veličina, jak vyplývá z definice, kterou jsi odsouhlasil, tak čeho je to veličina? Co/kdo je nositelem té veličiny?

:-))))))
jj, hmota koná práci :-)))

jako mohu tě ubezpečit, že jsme se podíval 4 stránky zpět (ale dál fakt nejdu) a nikde nepíšu, že "energie je veličina, jak vyplývá z definice", ani že bych to odsouhalsil :-))))) ale možná jsem to přehlédl a nebo,a to nejspíš, jsi zase jen něco nepochopil, na co že ti to odpovídám, nebo reaguju, jako teď tady s tou "vlastností hmoty schopností dělat práci"

nic, považuji to za takovou rozpustilou tečku z anaší disputací :-))))

Napsal jsi to dneska ve dvě hodiny, potvrdil jsi tu definici z wikipedie (viz). Koneckonců kdyby veličinou nebyla, tak by ani nemohla být součástí fyzikálních rovnic.

Schopnost je vlastnost a obojí potřebují mít nositele (který tu schopnost/vlastnost má). Schopnost hmoty konat práci není schopnost nikoho jiného než právě té hmoty (možná nečekaně). Tak jako schopnost Fibingerové dohodit koulí do vzdálenosti 22 a půl metru byla schopnost právě té Fibingerové a nikoho jiného.

Nebyly za tím "potvrzením" smajlíci? :-)))) ptám se, nevím .-))))
Pokud, potvrzoval jsem pouze tu SKALÁRNÍ VELIČINU, která tedy už z podstaty nemá s hmotou nic přímo společného :-)))))))))))
Ale uznávám, jak už na to tvoje hašteření dneska seru, že jsem ti to možná mohl vysvětlit lépe, aby byla jistota, že to nepochopíš špatně.
Já se s tebou nepřu, že schopnost něčeho může být vlastností něčeho :-))))
Já ti říkám jen to, že pokud je to vlastnost, tak té energie.
Vysvětleno naposledy :-))))

Nebyli, dal jsem ti na to odkaz. Celé to tvrzení jsi potvrdil a za něj jsi napsal hroznou blbost, že schopnost hmoty konat práce NENÍ VLASTNOST HMOTY. Jakoby schopnost Fibingerové hodit koulí přes 22 metrů nebyla vlastnost Fibingerové.
Veličina má s hmotou společného to, že je její vlastností.
Kdyby to byla vlastnost energie, tak by potom energie byla vlastností energie. Což je nonsens.
Nemáš zkrátka pravdu. Radím ti, přečti si tu wikipedii nebo jiné zdroje (výborná je kniha Elegantní vesmír od Briana Greena, tam je excelentně vysvětlena relativita i kvantovka).

ne, myslím,že jsme nepotvrzoval nic, pokud, tu skalární veličinu, protože o tom jsem tě tu taky informoval .))))
není to vlastnost hmoty, je to vlastnost energie v hmotě.stejně jako disk metá energie ve fibingerové a ne její hmota :-)))))

radím ti, přečti si cokoli, čemu budeš schopen porozumět, což ale ty sám nezjistíš :-))))
já jsem četl OTR i STR přímo od einsteina a feynemanna :-))))
pochybuju, že jsi elegantní vesmír pochopil :-)))

napsal jsi
ano, energie je skalární veličina. která popisuje schopnost hmoty konat práci.
takže jsi to potvrzoval celý. A jak píšu, veličina je vlastnost, takže jestliže je energie veličina, tak je vlastností. A vzhledem k tomu, že vlastnost neexistuje sama od sebe (není něčím svébytným, nějakou substancí), nýbrž vyžaduje nějakého nositele, přičemž vyjadřuje nějaký jeho atribut (např. dispozici či schopnost ), je tedy otázka, co je nositelem vlastnosti "energie". Modří to vědí, červení taky, tak to snad zvládneš taky.

Spíš jsi četl OTR i STR od Járy Cimrmana, když dokážeš prohlásit, že disk metá energie ve fibingerové a ne její hmota. Nebyla-li by tedy Fibingerová nějaká energetická bytost.

za tím "skalární veličina" je tečka :-))))

následně píšu jen co je čeho schopnost a vlastnost.
vysvětlil jsme ti jasně, co jme psal a ty si to NEBDUDEŠ interpretovat podle svých přání :-))))

jistěže disk metá ta energie ve fuibingerové, koneckonců to je i v tom tvém, že ENERGIE JE SCHOPNOST HMOTY KONAT PRÁCI :-))))))))))))))))
Hmota je jen jiná forma energie. Tomuhle roumí i zelení, ale tys to zatím nedal :-)))
natož abys dal terorii relativity :-))))))) z poularizujících videjek na youtube, no ty vole :-)))))))))))))))))

Tečka nic neřeší. Logicky energie nemůže být vlastností energie, to je totální nesmysl (a nejen z jednoho důvodu), takže zbývá jediná možnost, že energie je vlastnost hmoty. Samotná ta rovnice E=mc² vyjadřuje vztah mezi dvěma vlastnostmi hmoty: energií a hmotností. Hmota tudíž nemůže být jiná forma energie, poněvadž žádný objekt nemůže být jinou formou nějaké své vlastnosti.

Tedy zase vidíš, že pravdu má věda (a wikipedie) a ne ty.

???
Tečka řeší vše. Jen to jsem odsouhalsoval. Že ty nejsi schopen pochopit, co to znamená, že je skalární veličina, mne už nezajímá.

Energie není vlastnost energie. Já se z tebe picnu. Schopnost konat práci je vlastnost energie (a ne hmoty)
Až si srovnáš v hlavičce ty rozdíly mezi schopností a vlastností, třeba pochopíš, že pravdu má věda a wikipedie a ne ty.

Veličina je vlastnost jevu, tělesa nebo látky, mající velikost, kterou lze vyjádřit číslem a referencí.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Veli%C4%8Dina

Jestliže je tedy energie veličina, pak je vlastnost a vzniká otázka, čeho je vlastnost? Kdo/co je jejím nositelem. Odpovíš na ní?

energii obsaženou v hmotě je možné popsat jako schopnost hmoty konat práci. energie je v tomto případě tedy veličina, popisující schopnost hmoty konat práci. Asi jako je motor auta tím, co predikuje schopnost auta se pohybovat. Vlastnost rozpohybovat auto má ale ten motor.
Vlastností energie je schopnost konat práci.

Považuji za vysvětlené a ukončené.

A odpověď na tu otázku je tedy jaká? Čeho je energie vlastnost? Kdo je jejím nositelem? Z toho co jsi napsal vychází, že hmoty/hmota. Je to tak?
(Motor není vlastnost, nýbrž komponenta, (kromě toho, že schopnost autu se rozpohybovat neposkytuje jenom motor), takže ten příměr nesedí.)

:-)))
Motor je vlastnost jako ta energie :-))))
Energie není vlastnost hmoty, vždyť hmota je jen jiná forma energie nebo naopak. Takže pokud je energie vlastnost hmoty, je hmota vlastností energie. Logicky tedy nelze rozdělovat hmotu a energii, protože energie je V KAŽDÉ HMOTĚ. A i když kvantová provázanost nebo antihmota (interakce s hmotou) naznačují, že energie na hmotě závislá jednoznačně není, já už se o tom dohadovat nemíním.
Na tom příměru to, že motor nemusí být jediný, co umožňuje autu jet, nic nemění. samozřejmě stačila by kola a energie gravitace .-)))))

Myslíš, že už toho můžeme nechat? :-))))))))))))

Tak čeho je tedy energie vlastnost, když ne hmoty? Energie je jednoznačně vlastnost. Takže čeho je to vlastnost? Kdo je nositelem vlastnosti "energie"?

Motor není vlastnost auta, nýbrž jeho součástka. Vlastnosti auta jsou třeba jeho tvar, barva či jízdní kvality/vlastnosti.

Je to "stejná vlastnost" jako energie pro hmotu. Samostatná "součástka", bez které by hmota "nejela" :-))))
Odpovědi jsi už dostal
Snad už ti tvoje ego dovolí se pustit :-)))))

Takže energie je vlastnost pro hmotu, tedy vlastnost hmoty. OK. Ano, tak hovoří věda.

???
A to jsi vydedukoval z čeho? :-)))
Ale nemusíš mi to vysvětlovat, dík :-))))

Jenom jsem opsal to, cos napsal. Ono to totiž stejně jinak ani nedává smysl, jak jsi se sám přesvědčil.

Tys napsal něco, co si vymyslel.

Já opsal to, cos napsal. Klidně se podívej. A stejně to jinak nedává smysl, jak jsi sám viděl.

Tys napsal něco, co sis vymyslel. Já jsem jasně napsal, že je to na stejné úrovni.
Ale chápu, že tobě to nedává smysl, v pohodě :-))))

Nevymyslel, jenom jsem prostě opsal to, cos napsal. A napsal jsi to mimochodem konečně správně.

Vymyslel .-)))
Ale neboj, mně nevadí, žes to, co jsem napsal, zase nepochopil.
To se stane.

Ty seš blázen. Už s tebou žádnou debatu vést nebudu, je to s tebou stejný jak s lorákem.

Gratulace :-))))
Snad jsi konečně dospěl :-))

soucet - kdyz jsem napsal svuj nazor - ze krak je dusevne nemocny - tak jsem tehda byl u vsech i u tebe za debila -- to je v pohode -- mozno my pouze kraka nechapeme a vina je na nasi strane.

Nepíšeš pravdu.

Nebo asi jsem jen nezaznamenal, že by ti za ten tvůj výrok někdo vynadal, nebo vůbec na to reagoval.

Dalko - promin - tak lzu a zaroven dekuji, ze jste mlcky semnou souhlasili. Jak pises

Je mylné si myslet, že z tebou někdo tiše souhlasil.
Jednoduše si všem lezl svými bludy na "city" a tak to raději přešli bez komentáře, protože bys reagoval nějakou svojí blbostí - jako například, že magoři z Ruska nestřílejí na civilní objekty - co doba pozdější vyvrátila.
Ale to jsi tiše přešel, co?

No vidíš. A já ani nemusel psát, že jsi duševně nemocný :-)))))
Ale je moc fajn, žes nám to sem musel přijít sdělit :-))))

Možná tedy : Energie je vlastnost Vesmíru :-))))

jasně. energie i hmota (hmotnost) je vlastnost vesmíru... pokud vesmírem chceme vyjádřit podstatu, v které se energie a hmota (hmotnost) manifestují.

No, podstatou vesmíru je hmota a všechno co se v něm děje, je jejím projevem. Hmotnost je jenom jednou z vlastností hmoty a rozhodně není synonymem hmoty. Tedy podle vědy. Samozřejmě můžeme si představovat, že existují nehmotné entity jako duchové apod., ale ty pořád musí být sestaveny z nějaké materie, pokud tedy mají mít nějaké vlastnosti.

Přesněj vyjádřeno je hmota jen jednou z "částí" Vesmíru.
Máme tu kromě kontinua časo-prostoru, jaké temnou hmotu, které je násobek viditelné hmoty, pak temnou energii (PMSN za tím může být také tlak fotonů) a snad/určitě ještě další dosud neojevené části

To jo, hmota je vlastně taková výplň vesmíru. I když fyzikové říkají, že čas a prostor je taky vlastností hmoty a bez ní neexistují, tak to jsem nikdy pořádně nepochopil, jak je to myšleno.

Temná hmota je prostě jenom nějaký typ hmoty, jako je třeba antihmota. A ta temná energie by měla být energií té temné hmoty.

Tyto fenomeny, které nejsou "hmatatelnou" součástí naší praktické existence, nelze dost jednoznačně popsat.
Někdy mi to připadá jako bonmot : "jestli někdo tvrdí, že pochopil kvantovou mechaniku, tak dokazuje, že nechápe vůbec nic".
Hmota je něco, co důvěrně známe, protože jsme bytosti hmotné, obklopené hmotou a ke svému životu hmotu potřebující. A to každým okamžikem. Například bez vzduchu by byl okamžitě ukončen život většiny zvířat i rostlin. (Krátkodobé vakuum prý některé organismy dokáží přežít.)

Jo, mikrosvět je úplně jiný svět, tam dochází k jevům, které ve světě našich obvyklých délek vůbec nenastávají. Proto je pro nás těžké to jenom popsat, natož pochopit. Ale musíme si zvyknout.

:-)))
No, teprve když vznikající hmota hledá pro sebe "místo", tak definuje prostor. A teprve od té samé chvíle pri tu hmotu začne plynout čas :-))))

No a v duchovnu tomu říkáme těm materiim dimenze vyšší, nižší.

Můj názor je trošku odlišný.
Podstatou vesmíru je energie, která se díky elektromagnetismu a gravitace mění na hmotu.
Pokud by EM a G skončili, tak se my a vše kolem nás rozplyne v čistou energii.

Stačí si pojmenovat energii slovem "hmota" a jsi v pohodě :-))

Zajímavé.

Na uvolnění veškeré energie hmotné částice je ale zapotřebí procesu anihilace antičásticí.

Gravitace se dá anulovat vhodným umístěním hmotných objektů. Prakticky je používána v Lagrangerových (librašních) "bodech" ke stabilnímu umístění vědeckých aparatur ve Vesmíru.
EM se dá odstínit dostatečným odstíněním. Magnetické pole pochopitelně ovlivňuje pohyb elektronů a protonů, ale neuvolňuje z nich energii. Maximálně mění kinetickou energii na elektrickou.

Přitažlivost energie-elementárních částic-neutronů, protonu, elektronů-atomů-molekul je podstatně větší než gravitace mezi většími objekty.
Je tak silná, že je "roztrhají" objekty obrovské hmotnosti - například - černá díra a pod..

No, podle vědy je EM i G projevem hmoty. Zajímalo by mi, jak si představuješ tu čistou energii. Jak by měla vypadat, když energie je dispozice k aktivitě.

anebo naopak. hmota je projevem gravitace (zakřivení prostoru)

Tak hmota ten prostor zakřivuje. Podle teorie relativity hmota prostoru říká, jak se má zakřivit a prostor hmotě říká, jak se má pohybovat.
Ale zajímalo by mě, jak si tu energii představujete, tedy její podobu, když je dispozicí k aktivitě.

Tak to si zatím nedokážu představit - energie nemá hmotnost, ani rozměr a pod.
Proto mohla "existovat" před velkým třeskem v jednom bodě.
Je to něco takového jako si věřící nedokáže představit Boha.
Ale dosel jsem k závěru, že Boha a bohy lidi potřebují.
To ale neznamená, že reálně existují.

Já to myslel tak, že jestliže je energie dispozice k aktivitě, tak je to vlastně míra či síla nějaké aktivity (činnosti). A jak bych si měl představit existenci či podobu míry/síly nějaké činnosti (např. pohybu) jakožto objekt? To mi dost dobře nejde. Je to jako bych si měl představit objekt "úhel zatočení vpravo". O tohle mi jde, jak by ta energie tedy konkrétně měla vypadat jakožto samostatný, svébytný objekt.

Mimochodem existence singularity (tj. jednoho bodu) před velkým třeskem není úplně jistá:

Byl tedy Velký třesk? Záleží na tom, co tímto souslovím nazýváme. Pokud jím rozumíme počáteční singularitu, ze které se zrodil Vesmír, je vysoce pravděpodobné, že nic takového skutečně neexistovalo. Podle nám známých zákonů by kvantové jevy vzniku takové singularity zabránily. Pokud ale Velkým třeskem nazýváme počáteční horké (plazmatické) období, je to něco jiného. O této fázi Vesmíru máme řadu experimentálních důkazů. (úplně na konci)

https://www.aldebaran.cz/bulletin/2015_11_sum.php

Já osobně si myslím, že existuje nekonečný multivesmír (nebo cyklický) kde vesmíry zanikají a vznikají zároveň, jako když se otočí přesýpací hodiny a písek "teče do té druhé "prázdné" části a první se "vyprazdňuje".

je to nepředstavitelné, protože prostor se teprve "tvoří" rozpínáním a i to rozpínání není správný výraz. Možná je to úplně jinak, pro nás nepředstavitelné :-)

Já měl učitele na učňáku a on měl filozofické myšlenky a jednou se s ním bavili spolužáci a já to bral od něho jako že spíše si jen myslí a domnívá, když v tom nemá odborné zkušenosti,ale tu jeho větu po letech stále mám v mysli a řekl jednu věc cituji: Myslím si že lidé stále objevují a svými milnymi postoji mění své tvrzení na cestě vědeckých. Stejně jako věřící věřili že země je placatá a po mnoha staletích, díky vědcům i mořeplavcům se zjistilo že je země kulatá a na místech zploštělá a později že vesmír je nekonečný.Muj názor je že vesmír tento který vidíme i on může být ohraničený a za ním může být zase něco jiného. Zajímavé co?

Pokud by byl Vesmír nekonečný, pak by "za ním" asi už nic nebylo. Nebo nevím, jak třeba vedle sebe poskládat 2 a více nekonečných Vesmírů.
Leda by se prolínaly v jednoma tom smém nekonečnu podle počtu svých rozměrů

Dneska e ale říká, že Vesmír není nekonečný, ale pouze bezmezný. V jednoduchosti to znamená to, že prostor jako vlastnost hmoty "vzniká" jen tam, kde je hmota, a pokud se tato rozpíná, zvětšuje se polu s pořadavkem hmoty i Vesmír. Případně smršťuje. Takže tento pohled na Vesmír skutečně umožňuje další Vesmíry i kolem

Já si dle toho učitele dokáži představit že nyní víme že země je kulatá a že už víme že není jediná v naší sluneční soustavě,zde už je další vědecký pokrok, který vědci rozšířili dále že vesmír takových planet, hvězd že je mnoho a že vesmír je nekonečný,no a dokáží dle toho učitele představit že by jednou někdo zjistil že,jako u naší planety že není placatá,tak že najdou konec vesmíru a začátek jiné úrovně,je to jako když si vezmu jablko a rozriznu je slupka, dužina a jádro a to vše se dá i takto podobně aplikovat na tuto věc.

Ano, věříme, že Země je "koulí" a že obíhá po své orbitě Slunce. Ale věříme proto, že tuhle teorii nikdo seriózní a vzdělaný nezpochybňuje. Věříme, že plochozemci jsou lidé svedení nějakým tvrzením vyplývajícím z interpretace textu bible o níž věří, že byla psána jejich bohem. Pochopitelně věří, že jejich bůh je seriózní bytost a nedělá si z lidí kašpary.
Mnozí tady na DF věří, že masa lidí musí mít pravdu, protože se přece masa lidí nemůže mýlit a věřit v nepravdu. Něco na takovém věření je. Opravdu? Především, když uvážíme, že křesťanů jsou 2,2 miliardy, tedy 27% lidstva. Jenže 27% není většinou, teda matematickou většinou. A jak známo ne každý ve Vatikánu zaregistrovaný křesťan je podle křesťanské ústavy skutečným křesťanem ... a tak se ta křesťanská menšina v lidstvu dále scvrkne. Nehledě na ověřenou pravdu, že většina nemusí mít ve všem pravdu.

myslím že vesmír principiálně ohraničený není, to jen naše chápání vesmíru je ohraničené. Vesmír hranice nemá

Věříš tomu nebo to víš.

myslím si to. Napsala jsem že si to myslím.

Někdy myslet si něco může v mysli se pak rozvinout ve víru a věřit tomu už je myslet si že to tak je vědět.

vycházím z toho, že prostor je vlastností gravitačního pole a nemá ohraničení... protože uvažovat že je něco "za" prostorem je nesmysl. Podobně jako uvažovat že něco bylo před velkým třeskem. Tedy jak prostor mimo či za vesmírem, tak čas před vznikem vesmíru je jen myšlenkový konstrukt - blbost. nemožnost. dělení nulou.

Kdyby člověk nad tím nepřemýšlel byla by jeho mysl sama ohraničená a tím by byla omezená.