Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 2427798x
Příspěvků:
67815

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #34309

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 09:48:29 | #34309
Reakce na příspěvek #34308

Omlouvám se že vstupuji do diskuse, ale přečetla jsem si jen první větu a musím říct, že naopak. Celá fyzika je postavena na náhodě, statistické pravděpodobnosti výskytu.


 #34308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:08:31 | #34312 (1)

je to jinak fyzika není stavěná na náhodě, ani kostky nepadají náhodně, ale podle těchto zákonů.
To že vědci vymysleli zákony které počítají s náhodou je jen berlička pro výpočty dejme tomu v kvantové mechanice kdy samotný experiment ovlivní výsledky pokusu. Jednoduše když chceš něco změřit a to něco je tak malé, že je menší než foton kterým si na to posvítíš tak v okamžiku změření se celý systém začne chovat jinak. Proto zkoumáš ty miliony částic najednou nedokážeš sledovat každou jednu zvlášť takže sice letí jakože náhodně, ale statisticky naprosto přesně. Náhoda se zavedla jen pro to, že lidé nejsou schopní dost přesně popsat fyzikální zákony, podle kterých svět funguje a nedokáži je od jisté velikosti pozorovaného předmětu ani experimentálně ověřit. *6365*


 #34309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:25:23 | #34317 (2)

Jaký zíkon, počítající s náhodou, vymysleli vědci? .-)))))))))))))))


 #34312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:26:59 | #34319 (2)

a? statistika není pravděpodobnostní věda?


 #34312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:50:33 | #34323 (3)

Statistika je věda o pravděpodobnsoti. ne pravděpodobnostní věda


 #34319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 10:55:23 | #34328 (4)

díky za opravu. máš samozřejmě pravdu.


 #34323 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:45:14 | #34321 (2)

Kostky náhodně teda padají. Co ti padne, závisí na přesném postavení kostky ve tvé ruce, na přesném postavení ruky v okamžiku upuštění kostky, na směru a rychlosti jejího pohybu před upuštěním kostky, na vzdálenosti od povrchu, na který kostku hážeš, a na vlastnostech toho povrchu. Kdybys všechno tohle uměl udělat přesně stejně, bude ti padat pořád stejné číslo. Jenže neumíš, děláš to náhodně. Proto kostka padá náhodně. Ne kvůli svým vlastnostem, ale kvůlli vlastnostem toho, kdo ji hází, a toho, odkud a kam ji hází.


1  
 #34312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 17:19:00 | #34443 (3)

právě proto že je to přesně určeno proč padne zrovna 5ka,tak to není náhoda, že padla ona musel padnou. navíc jedno číslo nemá přednost před druhým takže nakonec padnou všechny čísla stejněkrát a náhod a to není je to přímo zákonitost.


 #34321 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 17:38:03 | #34447 (4)

Jenže tahle zákonitost je právě založena na náhodnosti. Jasně, že když už jsi hodil, tak podle toho, jak jsi to udělal, musí padnout určité číslo. Jenže těch faktorů, které musíš svým hodem splnit, je spousta. A rozdíl, který způsobí, že místo pětky padne jednička, je přitom tak nepatrný, že ho ani nepostřehneš, natož abys ho zopakoval. A přitom ho můžeš (ten samý) dosáhnout nekonečně mnoha kombinacemi zmíněných faktorů. Nám nezbývá, než tyto faktory kombinovat náhodně. Takže kostka padá náhodně, protože ji náhodně házíme.


 #34443 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:19:41 | #34313 (1)

Kdepak. Náhoda je jen (lidské) označení pro děj, který neuíme matematicky modelovat.
Oba ale víme, že cokoli se stane, se stane podle fyzikálních zákonů a zákonitostí, v tomto případě takových, které ještě neznáme.

i setkání dvou čechů uprostřed austrálie má svoje jasné zákonitosti, proč k němu došlo, velmi zjednodušeně řečeno např. slevová akce nebo práce a zájem o stejné místo a ve stejný čas. všechno jde kauzálně "od něčeho k dalšímu". tam není rostor na nějakou kauzální anomálii, i ta by měla sou příčinu :-)))))


 #34309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 10:20:47 | #34314 (2)

Totéž platí pro chas, ten ve skutečnosti taky neexistuje, opět jen neschopnost lií matematického popisu toho stavu, co před sebou máš - a označujeme ho jako chaos.


 #34313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 17:20:41 | #34444 (3)

chaos je je dobře spočítatelný když si dáme tu práci *27179*


 #34314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 11:27:37 | #34348 (2)

Oba ale víme, že cokoli se stane, se stane podle fyzikálních zákonů a zákonitostí, v tomto případě takových, které ještě neznáme.

Takže Bůh nehraje v kostky? Steven Hawking v reakci na tento Einsteinův obrazný výrok prohlásil

„Einstein se mýlil, když řekl, že Bůh nehraje v kostky. Úvahy o tom, že černá díra emituje částice, nasvědčují, že bůh nejenže v kostky hraje, ale občas je hází i tam, kde je nikdo nemůže vidět.“


 #34313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.04.23 11:30:21 | #34354 (3)

Bůh nehraje v kostky :-))))))
Nejméně ze dvuo důvodů .-)))

Třetí pak je ten, že ani hra v kostky není o náhodě. On to sice arecuk zprvu napsal, ale vše, co psal následně, o postavení kostek v ruce, síle vrhu, atd atp, to není náhoda :-))))))))))


 #34348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 11:33:53 | #34358 (4)

Takže jsi chytřejší než Hawking? Nebo jak si to mám vyložit?


 #34354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 11:35:26 | #34360 (5)

Vylož si to v podstatě jak chceš. Třeba žes nepochopil Einsteinovu metaforu a Hawkingovo polemiku s ní :-))))


 #34358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 11:57:13 | #34383 (6)

A jéje, zase někdo druhý něco nepochopil... Einstein tím vyjádřil nesouhlas s faktem, že se svět na mikroskopické úrovni chová indeterministicky. Snažil se to vysvětlit naší neznalostí všech působících faktorů, ale to se ukázalo jako mylné.


 #34360 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 12:54:27 | #34396 (7)

to se zatím neukázalo, ani nemohlo :-))) a mimochodem, Hawking se kolem černých děr sám mýlil a uznal to, jeho žáci ho opravili :-)))


 #34383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 17:25:48 | #34445 (7)

Na základě kterého fyzikálního zákona pracuje zcela přesně indeterministicky jev?


 #34383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.04.23 18:34:37 | #34460 (8)

Řekové kdysi dávno určili, že částečky hmoty se nedají nekonečně dělit a pro tu nedělitelnou částku máme název atom.
Jenže chemici a fyzici přišli na fakt, že atom není nedělitelná částečka hmoty, že atom je složen z jiných jestě menších částeček, z protonů, neutronů a elektronů.
I tyto částečky jsou dále dělitené na kvarky, prostě fyzikové nahlíží hlouběj a hlouběj do hmoty, přecházejí z nano-světa do pico-světa, pak do femto-světa ... a konec je v nedohlednu.
Vraťme se k atomu 20. století - jádro z protonů a neutronů "opláštěné" elektrony, které nejsou kuličkou, ale beztvarým mráčkem negativního náboje. Neutrony v jádru nejsou stabilní, mimo jádro se relativně rychle rozpadají na proton a elektron. Jádra atomů také nemají definitivní stabilitu, také se časem rozpadají.

A. Eistein postuloval známou rovnici E=mc2 a vycházel z neměnného Vesmíru a ze stabilních kvant energií a hmoty. Jenže dnes víme, že tomu tak není, nejen že se Vesmír rozpíná, ale je plný proměnných sil, energetických polí a oscilujících gravitačních sil. Zkrátka svět kolem nás má v sobě struktury od (prozatím) femto-velikostí po (prozatím) quetta-velikosti.
Vše to kolotá, jako molekuly vody v bublajícím prádelním hrnci na plotně. Podobně jako neexistují dva stejné otisky papilárních linií, nebo dva identické stromy, tak se nikdy nic přesně neopakuje a děje jsou tudíž náhodné.

Jen v našem malém světě v nám přidělený krátký čas života je spousta věcí neměnných a mnoha dějů nenáhodných.

Ty se vyznáš ve zbraních. Při zastřelování upnuté flinty ve svěráku máme v cíli rozptyl střel, zajisté dokážeš vyjmenovat okolnosti způsobující tenhle rozptyl a víš také, že se každým časovým kvantem mění.


 #34445