Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

to sis ted otevřel držku docela nehorázně ,několikrát jsem tě upozornil že tady klást rovnítko mezi komunismus a ateismus klást nebudeš

Nic takového jsem nedělal, ale vidím, že máš podobné chování jako Jehovisti.
moc dobře si pamatuji jak nás Komunisti šikanovali, když jsem chodil do náboženství , jak nasazovali do kostelů tajnou službu, aby sledovali věřící. marx. byl satanista a nepřítel církve. komunisti potlačovali víru ve všech směrech jejich cílem bylo ji zničit.
Sartre vnímal moderní dobu jako věk, který se musí vyrovnat se „smrtí“ Boha, s úpadkem duchovních křesťanských pilířů. Člověk byl podle něj odsouzen žít bez Boha.

komunisti tě šikanovali ..... a takhle je ta forma to v pořádku

tady jde o to že jsem už několikrát psal že za toto skoro jediné pravidlo které jsem si tu stanovil jsem připravený hned jednat a dotyčným se to líbit nebude ,,, ber nebo nech být

mimochodem - komunisté perzekvovali kdekoho i třeba zgruntu ateistické metalovo/rockové máničky jako jsem byl i já
komunisti v případě náboženství narazili na ideologického soupeře kterého bylo potřeba zlomit

Na druhou stranu před dvěma dny jsme tu měli stejný případ ze strany ateisty, kdy jakési vraždění prezentoval jako ukázku katolicismu. Je třeba být vždy připraven na to, že jakékoli nečestná obvinění se mě můžou vrátit a že lze stejným způsobem (stejnou logikou) argumentovat i proti mě.

ono,kořením tohoto fora by měla být konfrontace mezi věřícími a ateisty - slušná a věcná a klidně i jak se říká na ostří nože ,jen je třeba vytyčit tu hranici ...a tady to je těžké - to ono vraždění v Kongu bylo víc pro christianizaci původních obyvatel či pro kořistnictví ? Nevím .

mám jednu provokativní myšlenku - od počátku ruské agrese na Ukrajině se tu vyprofilovalo NULA ! ateistů kteří ji neodsoudili a naproti tomu cca pět z deseti věřících ji vyloženě fandí

čím to je ?

Je to jeden z deset věřících, ale nefandí ji tak jak píšeš, ale si myslí, že by se mělo přestat válčit i za cenu, že se Ukrajina vzdá své suverenity. Přezpívá k tomu i postoj farářů, který je zaměřen na trpící lidi a to na obou stranách konfliktu. Faráři nefandí ani jedné straně v zabíjení. Podle mě má církev postoj ke konfliktu příliš neutrální, měla jednoznačně odsoudit agresora. Já sem si nevšim, že by to udělala, jen nešťastná prohlášení papeže který Evropě nerozumí protože je z jižní Ameriky.

To jo, konfrontace je v pořádku. Vždycky by ale měl platit a být dodržován elementární racionální princip, ten ve většině případů dokáže ukazovat, kde ta hranice je.

V tom článku o Kongu (tedy v jeho překladu do češtiny) se nevyskytovalo jediné slovo obsahující "katol", "křes" ani "nábož", tak nevím proč jeho obsah spojovat s katolictvím, křesťanstvím nebo vůbec náboženstvím. Hned na začátku je psáno, že se jednalo o podnik Belgického krále a že jeho cílem bylo uchmátnutí nového území. Není tam nic, co by naznačovalo, že by kromě kořistnictví (kolonializaci a vykořisťování) bylo cílem ještě něco jiného.

Takovou otázku jsem si taky položil, a odpověď je taková, že se to tak v této a v předchozí místnosti prostě sešlo. V ostatních místnostech se zase vyskytují ateisté, co ruské agresi fandí.

sirStanley straní ateistům, protože je ateista a navíc šéfuje této diskuzi.
proto nechal sprosté pomluvy Katolíků bez povšimnutí , ale mou poznámku ke komunistům vymazal.
jedná jen podle ateistické ideologie nic víc.

to nebyla poznámka ke komunistům ,to byla lživá a odporná urážka ateistů :

Reakce na příspěvek #36226
Například komunisti ti byli programově ateisti a vyvraždili 80milionů lidí.
Ateista se dívá na zavražděného spíš jako na předmět, který mu stojí v cestě za svým snem, než jako na člověka hodného úcty.

Ty to bereš jako urážku, protože si ateista jen napůl, máš křesťanskou morálku, kterou tady křesťané učí víc jak 2000let.
Já však mluvím o tom co vyplývá z čistého ateizmu.
Má snad lidský život nějaký smysl a nějakou hodnotu, když stejně všechno jednou zanikne bude zničeno? pravý ateista řekne logicky, že nemá.

kterou tady křesťané učí víc jak 2000let.

Problémy s chápáním pojmu "čas" ?

Jistěže má :)))))))))))))))

opravdu se nic nevyskytlo ?

Leopoldovy záměry spojené s dispoziční mocí byly v zásadě ušlechtilé. Král slíbil volný obchod a tvrdý postup proti afro-arabskému obchodu s otroky . Kromě toho má být obyvatelstvo christianizováno; velmi mnoho misionářů odešlo do Konga.

to je odstavec z odkazovaného článku v Ondiho příspěvku

Jo tohle mi uniklo. Ale spíš to zní jenom jako snaha o sebestylizaci a zahalení onoho podniku do ušlechtilého hávu podobně jako to dělá dneska Putin s Ukrajinou. Výmluvný je v tomto ohledu i ten jeho slib že bude proti obchodu s otroky, což zní směšně, když sám z tamních obyvatel dělal své otroky. A taky samotný závěr článku:

V roce 1908 musel Leopold II. konečně předat své Kongo Belgii, za což dostal 50 milionů franků. V novém koloniálním státě Belgické Kongo byla donucovací opatření okamžitě zastavena.

Jakmile Kongo pod svou správu převzal stát Belgie, tak teror ustal. Tudíž ten teror jde na vrub jemu a jeho soukromé armádě a nikoli belgické společnosti.

Tak se drž faktů.
Ten ateista to neprezentoval jako princip katolicismu, ale ukázku toho, že katolická výchova nezabrání takto vychovanénu v páchání nelidskostí. Příkladů je spousta, i ten teisty citovaný masový vrah Stalin měl de fakto přísnou křesťanskou výchovu, podobně jako katolík Hitler.
Opakovaně tento ateista psal, že nemá nic proti zbožnosti lidí, ale vyjadřuje nevoli proti vůdcům, kteří zbožnost lidí zneužívají.

Ideologie je na první pohled potřebná věc, protože načrtává lidem cíl, protože jim dává pocit síly, ale je snadno zneužitelná a také je v praxi zneužívána.

Ten ateista napsal, že je to ukázka katolicismu (nebo tak něco). Ono to ale nemá s katolicismem nic společného.

Samozřejmě, že katolická výchova, tak jako každá výchova, nedokáže všemu zabránit.

Mimochodem když ten ateista nemá nic proti zbožnosti lidí, tak proč tu zbožnost a zbožné lidi pořád napadá, haní a znehodnocuje?

Poznámka: Náboženství není ideologie.
https://www.denik.cz/civilizace/cesky_ateismus20080328.html zde se píše:
Ateismus vznikl jako víra, že věřit transcendentnímu Bohu je směšné a zpátečnické, protože jediné, co má hodnotu, je pohyb lidské společnosti směrem ke komunismu.

Náboženství je ideologie.

Komunismus je také ideologie, "náboženství"

Ateismus vznikl dávno před komunismem

Komunisti si vzali ateistickou ideologii za svou, protože se jim hodila k potlačování náboženství.
Je otázka kolik bylo v KSČ ateistů a kolik věřících?

Ateismus není ideologie. Ateismus není PROPRACOVANÁ SOUSTAVA názorů a pohledů a řešení pro svět a život jedince a spollečnosti. Ateismus je POUHOPOUHÁ nevíra v existenci Boha
Kurv, mohl by ses dovzdělat, ať nás jen nezdržuješ píčovinama???

Kominusté, pokud, byli z hlediska komunistické ideologie ANTIteisté - a ano, to ideologie už asi je. Brojili a bojovali proti Bohu, proti tvrzení o jeho existenci.

Vzpamatuj se už, Jonatáne, nebo ti otčískám o hlavu padlýho anděla, a to nehcceš ......

Ateismus je ideologie, jejíž znaky jsou agnosticismus, monismus, a materialismus.

Vyser se na znamky a předlož atributy ideologie dle definice :

Ideologie je propracovaná soustava názorů, postojů, hodnot a idejí s apologetickou nebo ofenzivní funkcí založenou na formulování politických, hospodářských, světonázorových a/nebo podobných zájmů určité skupiny. V politické a společenské praxi se ideologie vládnoucí skupiny projevuje např. ve formě filosofie, práva či morálky, obecně se skrze svou subjektivitu snaží o formulaci celkového výkladu společnosti a člověka jako takového.

Protože kolo má znak auta, totiž kolo, tak je to auto?
Nejsi ty idiot, Jonatáne?

Popiš ateismus tak, aby splnil definici ideologie.

PS :
Agnosticismus není ideologie, ale názor, podobně jako ateismus.
Monismus není ideologie, ale názor.

Pouze u materialismu lze spekulovat o ideologii, protože materialismus nekončí NÁZOREM, že něco nějak je nebo není, ale současně na základě toho názoru vytváří filosofické teorie, jak by ml v duchu toho postulátu člověk a společnost žít.

Agnosticismus je ideologie, která dogmaticky tvrdí, že existenci Boha nelze jednoznačně ani dokázat, ani vyvrátit. Agnosticismus popírá existenci neempirické racionality a neuznává metafyziku. Myšlení je schopno racionálně zachytit jen empirický svět. Metafyzické otázky musí být umlčeny, protože jsou klamem.

Monismus (z řeckého monos – jeden) je ideologie postavená na přesvědčení, že všechna jsoucna jsou stejné podstaty. V novověku byl nejznámějším monistou Georg Hegel, který na této myšlence vystavěl svůj dialektický systém, pomocí kterého si nárokoval pravdivost svých tezí. Mravní důsledky monismu jsou zdrcující. Protože je realita chápaná monisticky a protože je zbožštěná, tak vývoj, který se realizuje totalitním režimem, je vždy rozumný a dobrý.

čili je to názor a ne ideologie, blbe :))))))
čili je to názor a ne ideolohie, blbe

musíme si ujasnit, že významy slov neurčuje blb jonatán, ale jsou produktem většinového konsensu. a tím s ebudeš řídit i ty, blbe.

napsal jsme ti definici ideologie, sázej do ateismus, blbe

STÁTEM VNUCENÝ ATEISMUS (srpen 2000)
http://halik.cz/cs/tvorba/clanky-eseje/nabozenstvi-spolecnost/clanek/50/
Státem vnucený ateismus je modloslužba, podobně, jako státem vnucené náboženství je modloslužbou; bohem, který je adorován, je státní moc sama, případně její nositelé (strana, vůdce) a její symboly. Proto musí být státem vnucenému ateismu - stejně jako státem vnucenému náboženství , ať tímto náboženstvím je cokoliv - řečeno radikální NE ze strany každého, kdo bere vážně víru v jednoho Boha, stvořitele nebe a země, stejně jako toto NE musí říci každý, kdo bere vážně lidskou svobodu.

Ateismus nelze vnutit, stejně jako nelze vnutít teismus, idiote.
Stát tě může donutit pouze SE CHOVAT pod jeho kuratelou v duchu vnucovaného.
Proto za komoušů plno věřících svou víru, alespoň na veřejnosti, skrývalo

člověk žasne, co ty jsi všechno schopen nevědět.

znova se musím ptát : PROČ TĚ RODIČE NEPOSÍLALI DO ŠKOLY?

A jakpak je to s vírou dětí věřících, jak začali věřit? Samy od sebe? Proč takto nezačali věřit děti ateistů?

děti věřících přesvědčili rodiče, i když je otázkou, jestli opravdu věřili, nebo jen aby udělali radost rodičům

plno dětí ateistů v průběhu času věřit začne

Tak nějak.
Je spousta lidí, kteří berou účast na náboženských rituálech jako součást zdejší kultury. To jest nechtějí se lišit od majority spolešnosti, nebo to provozují s ohledem na své zbožné rodiče a pod.
Pochopitelně jsme i my měli vánoční stromeček, vánoční výzdobu, jednou jsem směl dokonce zapálit františka a hlavně dárky pro děti pod stromečkem. A jedni naši židovští přátelé, Pražané, mi jednou s úsměvem vyprávěli, jak praktikovali k vůli svým dětem křesťanské vánoce se vším co k tomu patří.

Lidé jsou oportunisté a na tom není nic zavrženíhodného, pokud to není na účet jiného.

Pravda - moje mladší dcera

Děti se samy od sebe naučily bibli a modlitby jako očenáš?
Ne, dětem (zaostalých rodičů) se od mala vštěpovaly do hlaviček andělíčci, Ježíškové, čerti a jejich šéf bůh.

Nežil jsem ve vzduchoprázdnu a už vůbec ne v dětství na katolickém Slovácku. I jedna má prateta se pokoušela mne naučit "andělíčku, můj strážníčku". Matně si vzpomínám že tu tetu pak můj děda, její bratr, "vyhodil" z baráku, protože nám spílala do neznabohů a do pohanů. Také jsem kolikrát přemýšlel nad tím, proč byl děda takový ateista a antikomunista. Faktem je, že měl přísnou katolickou výchovu a byl přijat (na doporučení lokálního kněze) do knežského semináře. Tam pobyl jen tak dva roky, než byl povolán na frontu rozkazem jeho veličenstva Franze Josefa z milosti boží císařem římským. Tak si prožil děda i nelidskou válku na italské frontě (proti katolickému králi, asi Umberto II.) v Dolomitech jako horský dělostřelec. Z celé kumpanie přežilo jen pár lidí.

Náhodou si vzpomínám, to mi bylo tak 6,5 roků, kdy mi o vánocích prozradil venku na zasněžené ulici jeden starší kluk, že Ježíšek neexistuje, že dárky dávají pod stromeček rodiče. Možná jsem přišel domů s brekotem, nevím. Byla to doba, kdy máma každej den brečela, protože nám zavřeli tátu (politický rozsudek) a třeli jsme bídu s nouzí, v bytě byla mrazárna, protože nebyly prachy na topivo, nehledě na to, že uhlí byl v ČSR absolutní nedostatek a plaménky v troubě na plyn skomíraly a zhasínaly. Máma sehnala trochu denaturáku a tak vařila na kroupy na lihovém vařiči. Na jaře byl pak (po půl roce) otec omilostněn.

Ne, dětem (zaostalých rodičů) se od mala vštěpovaly do hlaviček andělíčci, Ježíškové, čerti a jejich šéf bůh.
nesmysl v kostele nikdo nikdy neřekl slovo čert. do hlav nikdo nic takového nevštěpoval.
Samozřejmě že anděla strážného má každý a dokonce někdo jich má několik. Jenže anděl není andělíček.
Ježíš je Bůh a člověk, ale vánoční Ježíšek není přímo totožný s Ježíšem i když dárky od něj pocházejí ,protože od něj pochází prakticky všechno kromě zla.
SV Mikuláš také existoval, satan také existuje, ale není totožný s hloupejma čertama v pohádce nebo těmi co hloupí ateisté straší malé děti když nechtějí poslouchat. Křesťané děti čertama nestraší protože dětem žádné nesmysly nevykládají.

když chodí čerti s Mikulášem a andelama, tak do kostela čerti nesmí a ani jsem je v životě v kostele neviděl, andělé a Mikuláš v kostele jednou do roka to jo, rozdává dětem nějaké dobroty.

Lze vnutit cokoliv, co stát bude chtít vnutit. Lidé budou tak jednat, jak chce stát.
To co si opravdu člověk myslí, tak do hlavy nikomu nevidíš.
Nakonec je to jedno, touha po Bohu se dá utlumit vším možným.

Děkuji že jsi potrvdil moje slova a svoje vyvrátil, blbe :-)))))))))))

nebuď sprostý, nebo se s tebou nebudu bavit

Tak to napsal ten pravý.

nikdy jsem nikomu nenapsal, že je blb maximálně hňup, což je rozdíl

Potrestej mne, ty vole ..........

to je jen Halíkovo esej ,kde si trochu zablábolil

Já bych řekl, že je to přesné. Diktatura může být jak náboženská, tak i ateistická, jak nám tu předvedli komunisti. Obojí je ale diktaturou a obojí je třeba odmítnout.

Ateistická diktatura ale není diktatura ateistů :-))))) Nevzniká kvůli Bohu. Vzniká třeba kvůli společnému vlastnictví výrobních prostředků a předmětů, protože rudá soudruh neudrží na uzdě závist, že čikobvnej má a on, lempl, taky, ale jen hovno :-))))
Zatímco náboženská diktatura je duktatura věřících :-)))

Ano, ideologové doufají, že převychovají publikum pro svou ideologii ideálních lidí. Viz Makarenko. Na proti těm nepřevychovatelným používají represi. To dělali nacisti, fašisti, komunisti a také křesťani.

Křesťani to nedělali protože křesťan má nějaké atributy a tito lidé je nesplňoval žádný křesťan se do pekla nedostane a tito lidé jsou v pekle. křesťanství není ideologie

komunisti tloukli násilím do hlav lidí ateizmus , což je diktatura a nepovedlo se jim to

Tvá zkušenost? To vtloukání ateismu do tvé hlavy bolelo moc?

to vtloukání probíhalo tím, že ideální svět lze dosáhnout i bez Boha
někteří zde tomu dosud věří

S bohama se také svět a žití lidí nedá zlepšit.
Jedinou naději na zlepšení světa je ve vzdělání a v pochopení faktu, že budeme mít jen to, co si sami rukami a hlavou uděláme. Žádná napřirozená bytost neexistuje a proto je žadonění k této iluzi nesmyslné a zbytečné. Je dokonce kontraproduktivní, neboť svádí pobožné k pasivitě, že se stačí pomodlit a pak s rukama v klíně čekat na zásah s hůry.

Jediná diktatura, ve které neplatí, neo je potlačováno náboženství jako ideologie, je severní Korea. A tohle nelze brát jako princip, nebo spíš jako vzor ateistické diktatury.

Ateistická diktatura je situace, kdy je ti vnucován ateismus a opačný, tj. náboženský postoj je potírán, přičemž je vyvíjena snaha o jeho vymýcení. Tohle na různých stupních dělali komunisti v socialistických zemích.

Ale pouze, pokud by důvodem k uvedenému byl ateismus :-))))
Nicméně vnucvání neexistence boha je pouze u antiteistů, ne ateistů, ti ti nikdy nebudou vnucovat ateismus jako takový :-))))

I za komunistů byla v ústavě svoboda náboženství, třebaže oficiálně se prosazoval tzv. vědecký světový názor - tak se tehdy označoval uvědomělý ateismus, podložený poznatky o přírodě a světě.
Je zajímavé, že tehdy chodilo do kostela často víc lidí než dnes a to se týkalo i docházky dětí (hlavně na I. stupni ZŠ) do nepovinných hodin náboženství.
I v KSČ bylo dost věřících, jak nejednou přiznal i Visitor. Jen svou víru navenek nijak výrazně neprojevovali.

Ten článek/úvahu sepsal jakýsi Milan Fridrich, který není členem redakce podniku "deník". Že ten teisticky tendenční článek redakce zveřejnila a nekomentovala je také fakt. A někteří spoludiskutníci berou ten článek za "slovo boží".

Z mé zkušenosti (z období po úmrtí Stalina, Gottwalda a Zápotondy) : nikdy, nikde se mi nedoslechlo, že by komunisti ČSR pořádali nějaké represe proti pobožným. Takže ten článek Milana Fridricha (kterého ale neznám) mi připadá jako buzení nenávisti proti lidem, kteří se pokoušeli praktikovat svou ideologii ráje na Zemi.
Podotýkám, že jsem vyrůstal v antikomunistické a ateistické rodině. Tak jsem rychle pochopil pricip mimikkry a pokrytectví. Princip "co se doma upeklo, to se doma snědlo". Ve škole jsme měli předepsáno oslovovat učitele výrazem "soudruh", nebo "soudružka", ale všem bylo jasno že to je pouhá mimikry, habaďůra, úkrok stranou ... princip jak nasytit vlka, aby koza zůstala celá.
Nebo také ctít poučku "přikrč se, když vzduchem lítají granáty". Mrtvý hrdina situaci nezvrátí, ale stane se municí ideologů.

A na konec - Někteří rusofilové píší o tom, jak USA si chce podmanit celou Zeměkouli a vyzývají k válce proti USA. Přehlížejí fakt, že křesťanství (křesťanská ideologie) si dělá také imperialistický nárok na vlastnictví Země. Není státu, ve kterém by mělo křesťanství své základny, kde se šíří láska boží ... s efektem "skutek utek".

To, že existují ateisté, kteří věří v rozličné vize, včetně těch vraždících, to je jistě pravda. Ale to není znak ateismu.
Ty už nás musíš přestat zdržovat s tvýma píčovskýma teoriema - ateismus je definován jediným : dotyčný člověk nevěří v existenci Boha (tedy ne že věří v neexistenci Boha, nevvěří v existenci, nepotřebuje k tomu víru ani spolčovat se s druhými.). V co věří, co dělá, jakej je, to je nám u prdele. Ateista je proto, že nevěří v Boha - jedinej atribut definující ateistu.
Ale jistěže zavraždí, jako zavraždí věřící (akorát se pak nejde vyzpovídat, že ano :-)))))) Ale nečíní tak nikdy v zájmu "víry v Boha", prostě ho někdo nasral z úplně jiného důvodu. A nespolčuje se s ostaními ateisty, že věřící donutí přestat věřit v Boha ani idiotskýma psychohrátkama ....

Zdejší ateisté mají křesťanskou morálku, proto jsou normální.
Naproti tomu komunisti křesťanskou morálku zavrhli společně s křesťanstvím a postavili si do čela
ateistického boha.

Ateistickým Bohem jsou ty rybičkz nebo co?
Jonatáne, mlě by ses enchat urychleně nechat léčit, nebo rovnou utratit.
Ty jsi blb.

já jsem blb a ty máš krátkýho

Ty jsi blb a nemáš žádnýho, jen píču na krku

ani si nikdy nelízal, nevíš co je dobrého

v katolické církvi vás učí lízat? farář ve zpovědnici?

No tu tvojí naštěstí ne.

ateistický bůh je ten, který je lidem vnucován násilím
pokud tady děláš ideologickou prezentaci ateizmu, tak to není tvůj bůh, ale bohem je tvoje závislost na diskuzi.

Který bůh kromě tvého je lidem vnucován násilím?

bohem může být cokoliv. Dokonce i můj Bůh je lidem vnucován násilím, nějaká shromáždění na stadionech, kde daný člověk je málem bohem a předvádí kouzla umí ukecat davy. Jenže to není můj Bůh ,ale modla boha vydávající se za toho pravého.

komunisti vnucovali lidem ateizmus a byl pro ně modlou

Já jsem se neptal, co ti vnucovali komunisté. Já se tě ptal, který bůh ti byl vnucován.

Třeba Lenin a VOSR, různé oslavné akce ala SSSR náš vzor., běhání s transparenty To je jasné vnucování... ideologie. Ale my si stejně mysleli svoje :-) Věřící zůstali věřící, komunisti komunisty ale dost se rozmáhala esoterika, takové to přikládání rukou a věštění z moče, horoskopy... to je taky ideologie a víra.

Nejlepší na tom je fakt, že 75% komunistů tvořili věřící a hlavně katolíci.

Nebo, co myslíš - kam se věřící najednou ztratili a po revoluci se "vyrojili"?
Mojí známí věřící i věřící z rodiny, chodili do kostela úplně svobodně.
Já chodil chvilku i na náboženství.

přestaň chválit komoše v kostele chtěli mít mít věřící, aby byli pod jejich kontrolou.
papež Pius XII. podepsal výnos, který exkomunikoval členy komunistických stran, podporovatele a spolupracovníky komunismu a zdůraznil, že automatická exkomunikace dolehne na každého, kdo do strany založené na komunistické ideologii vstoupí. Katolíci komouši nebyli.

Křesťanství bylo původně náboženstvím chudých. Kristovo učení bylo původně vnímáno jako odstraňování nespravedlností tohoto světa a zaměřeno spíše k rozdělování majetku než k jeho hromadění. Proto bylo zejména v latinské Americe hlásáno, že vlastně Kristus byl prvním komunistou.

Kristovo učení v žádném případě nebylo nikdy vnímáno jako odstraňování nespravedlnosti.
To si pleteš s Ježíšem se samopalem

takovou přezdívku měl

umíš obratně mluvit
nereaguju na tebe, ale tady musím

nesuď válečníka, když jsi nikdy nebojoval

a kuchařek v týlu máme dost

buď jsi voják Krista, nebo jsi nic

Doplň to ještě hypotézou, že kazatelé byli tajní agenti STB a předávali zpovědní tajemství.

pro tebe platí to samé co pro jonatána - a ty sis ted otevřel tu tvoji ulhanou tupou hubu tentokrát až příliš, ještě víc než jonatán ,odpočineš si ....

Selena je schopna dokázat svoje tvrzení, tomu věřím

Selen nikdy nic nevysvětluje,jen trolí

v tomto naprosto souhlasím s visitorem v názoru na něj