Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ony ty nadpřirozené entity hypoteticky existovat mohou, protože jejich existenci vyhodnocujeme, ostatně jako všechno, jen na základě našeho stupně poznání. Takže třeba pro nás je určitý nadpřirozený fenomen telekineze (nebo i telepatie), ale třeba jednou zjistíme, jak to dělat. Díky ateistům se lidské poznání neustále posouvá a rozšiřuje.

Ale tahle možnost přesto nijak neovlivňuje fakt, že věřící, kteří v uvedené věří, v něj věří nelogicky, iracionálně, protože logika je postup, kdy z prokázaného faktu jednoznačně vyplývá nějaký další fakt. Možnost existence Boha ve vyobrazení věřícími tak sice není vyloučená, ale v dané cvíli je prostě nadpřirozená, fantaskní, protože neexistuje nic racionálního, z čeho by jeho existence jednoznačně vyplývala ....

Telekineze, telepatie a jasnovidnost už byly vědecky zkoumány a nějaké statistické výsledky tu jsou. Může jít o dosud nepoznané formy působení psychické energie. Stejně jako působení hypnózy a sugesce. Možná jsou i budoucím vysvětlením některých tzv. zázraků.

O tomhle Jung vytvořil hypotézu a nazval jí synchronicita. Základem toho je, že za určitých podmínek (aktivace archetypu) dochází ke shodě mezi psychickým a fyzickým děním.

Ano, v pováleřných letech 1945 ...1970 bylo podniknuto mnoho studií na téma telepatie a pod, a to jak na západě (NATO), tak na východě (Waršavská s). Důvod byl prostý, například hledat miny a telekomunikační kabely pomocí virgule, Ještě důležitější byla telepatie, to jest ovládání jiného člověka telepatem, či čtení tajných myšlenek a hlavně vojenských tajemstvích. Telekinéze by našla také spoustu použití.
A výsledek těchhle studií a i empirických testů = nic takového neexistuje. Je to jen zbožné přání a pracovní pole pro manipulátory, kejklíře a podvodníky.

Pan James Randi vypsal 1964 odměnu 1 milion dollarů za důkaz paranormálních vlastností. Nikdo je nepředvedl.
Pan Harry Houdini také vyhlásil boj duchaření a spiritismu. Odhaloval podvody a triky.

A boží zázraky ... v ty věří pouze lehce manipulovatelní pobožní a pověrčiví. Neexistuje zázrak pro který se nenabízí přirozený průběh.

Sakra, to jsem se rozepsal... Že jsem radši nešel na pivo...No, už je pozdě...

Tak znovu: pokud chceš tvrdit, že bohové jsou produktem fantazie, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti, např. že jsou projekcí nějakého zvnitřněného vztahového řádu daného společenství nebo že jsou produktem kognitivního omylu. Nebo další případné možnosti. Pokud chceš tvrdit to, co tvrdíš, tak musíš umět vyloučit všechny ostatní možnosti - tj. musíš to tvrzení prokázat. To požaduje rozum (a proto to požaduje i věda). Jak je vyloučíš? Jak to své tvrzení prokážeš či nějak doložíš, aby to vyloučilo všechny ostatní možnosti?

zvnitřněný vztahový řád i kognitivní omyl jsou fantazie

produkt uvedených ...... je fantazie. když je to omyl, je to naprosto jasný, že to není realita. i i ten obraz vyvolaný jen nějakými pravidly je prostě fantasie a nikoli realita

To nejsou produkty fantazie, ale produkty vnímání a myšlení (intelektu). Zrcadlí se v tom i jistá racionalita, tj. má to i svou logiku.

Ne že to jsou produkty fantazie.
Produkt omylu a projekce zvnitřněných pravidel je fantasie.

Tak to už je potom fantazie úplně všechno, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů.

No není. Právěže pokud to je podložené logikou, vychází to z potvrzeného, není.
Ale jistěže i při formulování vědeckých teorií se fantasie uplatňuje. Nebo i jen při popisu možností světa. Ale pak je to bráno jako teorie, a ne dogma.

Ale omyl? Copak omyl je produktem logiky? Třeba když se zmýlím a řeknu : řeka je plná prudce tekoucího vzduchu (místo vody). To je fantazie, rozhodně to není relaita.

A proč bych je vylučoval? Jistěže kromě fantazie může na vznik náboženství působit mylný výklad nějakého jevu, snaha proniknout do podstaty systému nebo řádu nějakého společenství, způsob chápání souvislostí mezi věcmi, místní tradice i působení nějaké autority...Nakonec - může to být i úmyslný podvod.
Nicméně většina těchto možností s fantazií více nebo méně souvisí. Že třeba řečtí bohové jsou produktem fantazie snad nepochybuješ ani ty.

Možnost, že za vznikem bohů stojí vztahový hierarchický řád, např. syn-otec, člen kmene-náčelník apod., který byl intenzivně prožíván vnitřně a pak zcela samosebou promítnut i za hranice onoho společenství do okolního světa, nijak s fantazií nesouvisí. To je prakticky intelektuální činnost, kdy se z části usuzuje na celek, resp. část se vnímá jako výsek onoho celku, a tudíž vztahy existující v oné části se automaticky vidí v celém celku.

Možnost, že za vznikem bohů stojí reflexe rozličné psychické činnosti, která nebyla rozpoznána jako psychická a tudíž byla vnímána a proto i mylně považována jako probíhající ve vnějším světě, také s fantazií nijak nesouvisí. I dneska běžně své psychické obsahy a dění vnímáme ve vnějším světě, aniž bychom si toho vědomi a je to zcela automatický proces, na němž se nijak my nepodílíme.

Obojí je něco zcela jiného než vymýšlení si a fantazírování. Takových možností religionistika nabízí víc a proto jestliže trváš na tom, že bohové nevychází ze žádných faktů, ale lidé si je prostě vyfantazírovali, tak bys to měl umět alespoň nějak podložit tak, abys tyhle ostatní možnosti vysvětlení nějak zpochybnil nebo alespoň znevýhodnil.
Pokud má být tedy tvé vysvětlení založené na racionalitě.

Je to samozřejmě fantasie, byť může mít reálné zdůvodnění, ale nikoli logické
Když je něco omyl, je to nepravda, nerealita, tedt fantasie

já budu asi naivně doufat, že se nezasekneme na slově fantasie, jako už tolikrát
každopádně VŠE CO JE PRODUKTEM JEN LIDSKÉHO VĚDOMÍ bez důkazů v realitě je fantasie

Jestli někdo nerozpoznal psychickou činnost, která "stvořila Boha", nebo se tak stalo jen na zákaldě intenzivního prožitku, v obou případech je to "nerealita", tedy fantasie.
U omylu dokonce jednoznačně (když se člověk mýlí, NEŮŽE mít pravdu), u toho prořitku možná méně jednoznaačně, ale bez podložení nějakou realitou také jen výmysl-

Tak to už je potom fantazie úplně všechno, jak jsem psal, včetně vědeckých teorií, produktů logické úvahy či třeba smyslových vjemů. Poněvadž ty možnosti spadají přesně do těchto kategorií duševní činnosti.

Myšlenkové kostrukce se dají nazvat fantazií jen v případu, že jsou teď a v dohledné době nerealizovatelné.
Třeba konstrukce habitátů pro lidi na Měsíci, či na Marsu.
Cesta lidí na Měsíc byla ještě před sto lety nereálnou fantazií, ale byla před půl stoletím realizována.

Autoři románů a pohádek jsou lidé s vyvinutou fantazií, protože popisují nereálné bytosti a děje jako realitu a některým se to povedlo tak dokonale, že tu sepsanou fantazii považují miliardy lidí za realitu.

O tom, jestli je něco fantazie anebo ne, rozhoduje způsob, jakým bylo onoho tvrzení dosaženo. Jakých duševních pochodů a funkcí je to výsledek.

Fantazie je myšlenkovým konstruktem a s praktickou realizací takové fantastické představy a už vůbec ne s nějakým tvrzením nemá nic společného.
Příkladem jsou SciFi (vědecké fantazie) třeba té o rychlosti WARP vesmírné lodi, nebo ta teleportace (přemístění funkčního objektu z místa na místo beze ztráty času a na celkem libovolnou vzdálenost).

Nebo další dost diskutovaná kauza nevyčerpatelného zdroje levné energie fůzí vodíku. Mnoho lidí zastává názor, že takový zdroj je realizovatelný. Jenže důkaz realizovatelnosti nastane, až bude takový zdroj na trhu, do té doby zůstává jen zbožným přáním, tedy fantazií.

Fantazie a fantastický jsou dva různé pojmy. Fantazie nutně nemusí být fantastická. Ale podstata je v tom, že pokud je něco produktem procesů dedukce/indukce a jiných logických metod vyvozování závěrů, anebo vnímání, tak se nejedná o fantazijní produkt. Např. pokud je realizovatelnost jaderné fúze založená na vědeckém základě, tj. podle výpočtů vychází, že to realizovatelné je, tak tato víra v realizovatelnost není fantazijním produktem - a to i kdyby se nakonec ukázalo, že to realizovatelné není.

Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako když uděláš závr na omylu.

Pokud protahuješ hiserarchii jen proto, že se ti nechce věřit, odmítáš to, že by měla někde končit, opět je to na základě domněnek, představ pocitů - tedy primárně fantazie. A fatazií to přestane být, až se prokáže, že ta hierarchie okračuje a predikovaným závěrem .-)))))))))))))

To, co se vypočte, je produktem výpočtu a ne fantazie, a to bez ohledu na to, jestli ten výpočet je správný nebo ne. Ať je ten výpočet chybný z jakéhokoli důvodu, např. že byly chybné vstupní údaje, že byla chybná rovnice, nebo že byla při výpočtu udělána početní chyba, pořád se jedná o produkt výpočtu a nikoli o produkt fantazie. To samé platí pro produkty logických úvah nebo produkty vnímání (tj. popisu charakteru či chování vnímaného objektu). Ani v jednom případě se nejedná o akt fantazírování - a opakuji, to ani v případě, že při tom výpočtu, té logické úvaze nebo onom procesu vnímání vznikne někde chyba a onen výsledný produkt pak nesouhlasí se skutečností. Pořád je to produkt onoho aktu počítání, logického uvažování nebo vnímání.

Ano, v podstatě přesně to jsem napal :-))))))))))))))))

"
Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

28.05.2023 14:22 | #37821
Reakce na příspěvek #37817

Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to nemá nic společného

Napsal jsi spoustu protichůdných věcí, jak je tvým zvykem, např.:

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

28.05.2023 14:20 | #37820
Reakce na příspěvek #37818

Pokud je to pokázáno seriozním výpočtem, nebo podloženo, tak to fantazie není. Jen to třeba není ještě realizovatelné.
Jakmile se ukáže, že ve vzorci byla chyba, byla to fantazie. Jako když uděláš závr na omylu.

No ale v tom prvním já píšu o NEZMÝLENÉM seriozním výpočtu, zatímco v tom druhém o pomýleném výpočtu

To ae bylo dost těžký na pochopení, takže v poho :-))))))))))))

To nehraje roli, jedním tvrzením to druhé vyvracíš. Sám jsi celý pomýlený.

Ne .-)))
To opravdu nevyvracím .-))))))

???
Co zase blázníš? To je pro tvoje ego fakt tak nemožný se trochu potlačit?

Jestliže propadnu omylu, mýlím se ve své premise, a přesto z ní vyvinu nějaký závěr, ten závěr NENÍ SPRÁVNÝ, tedy ho lze nazvat fantasií, nebo rovnou píčovinou

Stejně tak ta tvoje hierarchie, to, že v kmeni existuje hierarchie syn - otec - a třeba šaman NIJAK NEPODKLÁDÁ, že i nad čamanem MUSÍ něcko/něco být, duchové, Bůh - kdy žto tvrdíš, je to fantasie, protože samotná hierarchie NEMUSÍ BÝT NEKONEČNÁ už principielně, natož do nadpřirozena.

Ty to asi fakt nechápeš, viď? .-)))

Osoba praktikující šamanismus se nazývá šaman. Ve své komunitě mívá významnou pozici prostředníka mezi lidmi a světem duchů, případně bohů, léčitele, věštce a psychopompa.

Aha to Ježíš je taky prostředník mezi Bohem a lidmi.

Přesně tak tomu je v některých fantaziích některých lidí :-))))

To jsem se dočetla ve Wikině, co ona o tom.

To by potom produktem fantazie musel být i produkt prostého pozorování nebo logického myšlení, jak píšu, poněvadž i spousta vědců postupovala přísně intelektuálně a logicky, a přesto jejich závěr nebyl správný. Za fantazírování a její produkt se ale považuje je prostá fabulace, prosté představování si bez toho, aby to bylo podložené fakty a logikou. Pravdivost tvrzení nehraje roli v rozhodování, jestli je fantazijním výtvorem anebo není (tj. jestli je výsledkem fantazírování anebo rozumové dedukce, indukce aj. logických metod).

Pokud se vědci mýlili ve výpočetech, jinak seriozních, oni fantazii neprodukovali, i když jim z toho nakonec vyšla :-)))))
Pokud ale začneš svoje teorie na něčem, co samo nemá punc aspoň té serioznosti, fantazíruješ od první chíle, a s logikou, která je definována jako stavba a vyvozování závěrů jen a pouze z potvrzených podkladu, to nemá nic společného

Při chybě žádná fantazie nevychází, při chybě vychází prostě chyba či mýlka.

Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-)))) To už je zase jen o slovíčkaření, i když jsem to sám vysvětlil přímo tobě už aspoň 3x :-)))))

to tys ale uváděl, že i na základě omylu nebo hierarchie lze vymyslet něco jako Boha :-)))))))))))))))))

Nelze. Proč zvát chybu fantazií? Proč zvát třeba Newtonovo gravitační zákon nesmyslem, fantazií či iracionalitou? Jenom proto, že není správný?

A zase, ty vole :-)))))

NIKDO NENAZÝVÁ CHYBU FANTASIÍ :-)))))))))))))­))))))))
Až ten výsledek založený na té chybě :-))))

Jako když s myslíš, že jsi ve své hlavě s někým mluvil a uděláš z toho závěr, že s Bohem :-))))))

Pro jistotu .-)))
ať nemusíš zase zcela mimo reagovat :-))))
Chyba, omyl, je to, že jsi ve své hlavě mluvil s někým jiným než sám se sebou
Závěr na tom omylu vytvořený, že to byl bůh, je fantasie :-))))))

Výsledek chyby je chyba či mýlka, už jsem to psal, ty vole! A tys na to napsal

Kterou lze nazvat nesmyslem, fantasií .-))))) Prostě iracionalita, nepravda :-))))

Tak zase nelži, že nenazýváš chybu fantazií. Je to nesmysl jí nazývat jak nesmyslem, tak fantazií, tak iracionalitou. Newton se mýlil, ale jeho teorie rozhodně není ani jedním z tohoto.

Chybu fantazií nenazývám. Chyba je chyba. Ale díky chybě "dovymyslíš" něco, co je založeno na omylu, tedy samo je to s nějvětší pravděpodobností omyl Tedy fantasie.

Jako vy věřící. Něco vám zahuhlá v hlavě, a vy z toh ookamžitě a mylně dovodíte a vymyslíte, že to je bůh, přisoudíte mu vlastnosti, možnosti atd atp.

kvůli jedné jediné chybě vymyslíte fantastický příběh o bohu .-)))))))))))))

Se zmatenym lhářem se nemá smysl bavit...

A to já si s hlupákem jako ty občas poklábosím rád .-))))))
Je to sranda :-)))))))))))

Ale on v makrosvětě správný, nebo lépe, postačující, je :-))))))))))))))

Pokud se za fantazírování považuje i jakákoliv prostá fabulace, představování si bez toho, aby to bylo podloženo fakty a logikou a pravdivost takových tvrzení v tom nehraje roli, pak nerozumím tomu, proč odmítáš moje tvrzení o tom, že náboženství je právě takovým produktem fantazírování nebo výtvorem fantazie.
To už mi pak připadá, jako bychom z naší diskuse měli dělat vysoce odbornou vědeckou přednášku či konferenci a to snad není účelem. Já vidím přínos takové diskuse v prosté výměně názorů, bez zbytečné dehonestace oponentů, neboť je dobré poznat i odlišné názory a zamyslet se občas nad nimi. Člověk by neměl podléhat představě o své neomylnosti.

Neomylnost přisuzovali jen katolíci svým papežům.

Ti to měli v katolické ústavě.
Jenže věda dělá v chápání přírody (a i lidí) už několik staletí pokroky, katolické magnifikace se opakovaně dopouštěli nesmyslných výroků a závěrů. Katolická ústava o neomylnosti papeže musela být omezena na neomylnost v náboženských kauzách.

Kdyby bylo možné, tak tvou repliku bych zkrášlil aspoň třema "palci nahoru".

Dík!

Tak kéž by jsi se toho držel a nedehonestoval oponenty (věřící) a nepodléhal představě o své neomylnosti.

Odmítám to proto, že to tvrzení nedokážeš podložit přece! Ty jsi proboha doteď nepochopil, co po tobě celou dobu žádám?? Ty to tvrdíš prostě a priori bez jakéhokoli uvažování, bez jakéhokoli podložení fakty a logikou, bez toho, aby sis dal práci s nějakým výzkumem. Tohle vysvětlení je navíc vlastně vysvětlení, které nic takového jako fakta a logiku ani nevyžaduje. To je jeho největší slabina, a zastávají ho právě lidi, pro něž je uvažování a rozvažování slabinou.

Člověk by normálně řekl, že už jsi se v tom ztratil a neorientuješ se, o čem, proč v jakém záěmru vznikla ta diskuse :-)))))
Ale pravděpodobnější je, že se ti jen povedlo to zašmodrchat tak, abys nemusel uznávat :-))))))))))

Tak já to zkusím tvými vlastními slovy - ...tohle vysvětlení nic takového jako fakta a logiku nevyžaduje
Proč? Protože když se bavíme o něčem, co není podloženo žádnými fakty ani logikou, a to je náboženství, popř. okolnosti jeho vzniku, pak jakou logiku a fakta vyžaduješ? A s jakým výzkumem si mám dát práci?
Ano, já tvrdím, že postatou náboženství je lidská obrazotvornost, fantazie. Čím byla podmíněna, jakými dojmy, představami a zážitky, to je na jinou debatu.

Dá se důvodně předpokládat, že některá náboženství byla vymyšlena a rozvíjena záměrně, protože z nich měl někdo prospěch, viz můj příklad z Egypta.

Důvodně na základě fantazie?

Např., aby byl faraon považován za boha, což bylo důležité pro stabilitu státu, bylo potřebné přesně vypočítat dobu, kdy začnou pravidelné nilské záplavy, tedy vytvořit kalendář. Dále vedení astronomických pozorování a zápisů o nich umožnilo předpovědět některé úkazy na obloze jako třeba zatmění slunce.
To byla práce kněží. Pak mohly proběhnout náboženské obřady - v podstatě jen divadelní představení pro davy obyčejných lidí - kdy faraon mohl poručit životodárnému Nilu, aby se zvedl a zavlažil pole rolníků. Nebo pro výstrahu ukázal, že na jeho pokyn zhasne slunce. Chtělo to jen znát co nejpřesnější čas. Úspěch velmi posílil autoritu panovníka i vliv kněží. Na druhé straně případný neúspěch mohl mít tragické následky, což se taky stávalo.
Egyptští kněží dobře věděli, že faraon není bůh. Sami víru v něho uměle vytvářeli. Zároveň s tím ale rostl i jejich vliv a moc. Podobné to mohlo být i v jiných náboženstvích.

A to je tvoje fantazie, že?

Už jsem ti to přece demonstroval, jak postupuje rozum a tudíž i věda. Zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37597#p37597
a zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=37758#p37758

Ty vážně nerozumíš tomu, o co jde? Nechápeš, jak funguje a postupuje rozum? Předvedu ti to:

Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje. Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují. Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/spo­lečenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy. Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.

Proto tě už od počátku žádám, abys mi předložil nějaký materiál (nějaká fakta), z něhož ve svém tvrzení o vzniku náboženství vycházíš. S tím, že platí, že pokud něco tvrdíš jednoznačně, pak to taky musí z toho materiálu (z těch faktů) jednoznačně vyplývat. Proto jsem ti přednesl ty dvě řešení otázky vzniku náboženství (resp. víry v boha), abych ti ukázal, že existují i jiná řešení a situace není tak jednoznačná, jak se může na první pohled zdát. Je ale s podivem, že tě to vůbec v hlavě "nezapálilo" a nic jsi nepochopil.

:-))))))

"Nemůžeš vycházet z prvního svého nápadu na řešení nějakého problému a mít za to, že když tě už žádné jiné řešení nenapadne, tak že jednoduše neexistuje."

Pesně tak a přesně takhle vzniklo náboženství - dotyčného a těch pár miliard následovníků už nic jiného nenapadlo, ani to nehledal .-)))

Jenom proto, že ty žádná fakta ani logiku v okolnostech vzniku náboženství nevidíš, tak to automaticky neznamená, že neexistují.

A proto by to měl předložit ten, kdo trvdí, že to existuje :-)))))))))))))

Pokud chceš opravdu seriózně a na racionálním základě řešit otázku po vzniku náboženství, tak musíš studovat všechny možné aspekty života tehdejších lidí a společností/spo­lečenství, jelikož tím získáš materiál, který ti bude vodítkem v úvahách po vzniku náboženství, např. tím, že v některých těch aspektech, třeba sociálním či geografickém, bude přítomna nějaká podobnost s danými náboženskými obrazy.

To je sice hezké, ale nic to nemění na tom, že dotyční si vytvořili fantazii. To, že k tomu měli nějaké svoje důvody a podklady :-))))) Ale je to ještě horší - my ateisté vcelku chápeme, proč si Boha vymysleli lidé v dávných dobách, i proč mu dali ty vlastnosti, když v podstatě nerozuměli světu kolem sebe.
Ale proboha, proč ještě vy v roce 2024? .-)))))))))))))­)))))))))))))

Bez takového materiálu lze o vzniku náboženství jen fantazírovat a prostě si iracionálně vymýšlet.

Pořád se motáš v kruhu, asi schválně :-)))))
Konstatováno bylu jen to, že náboženství vzniklo na iracionalitě, fantasiích (tehdy to fantasiema dokonce začínalo, nebylo z čeho a jak dedukovat). Bůh je napřirozená, fantaskní záležitost. Z principu, co všechno má umět. Nic ho nepotvrzuje. Ale náboženství ho má jako podstatu, princip a věřící věří v jeho existenci formou dogmatu "Jsem" .-))))))))))

Ten rok mi trochu ulětěl, ale vsadím boty, že i v 2024 na tom budete stejně :-)))))))))))

Si myslím, že je nezbytné pochopit rozdíl mezi náboženstím, tedy uctíváním mocných a nesmrtelných bytostí zvaných "bohové" a náboženskou ideologií. která připomíná státní ústavu.

Lidmi stvoření bohové vládli jak přírodě, tak lidem. Dokázali měnit svou podobu, např. se Zeus proměnil v bujného býčka, když chtěl povozit překrásnou dívku Evropu. Proč si lidé stvořili bohy je jasné i na dnešní potřebě bohů pro náboženské komunity je to zřetelné. Bohové a duchové jsou záplatami v děravé plachtě vědění. Určitý druh lidí se prostě bez bohů neobejde, chodí s k bohům o radu, může se u boha vyplakat ze svých problémů, požádat boha o pomoc a poděkovat, přinést oběť, za to, že má člověk co jíst. Pochopitelně je slib věčného života ten největší dar boha za poslušnost a pokoru pobožného.

Náboženské ideologie začaly být tvořeny lidmi, kteří potřebovali mít poslušný a pokorný národ a pochopili mentalitu pobožných. Tito lidé se vyšvihli na vrchol náboženské pyramidy, coby knížata, papežové a patriarchové, nad kterou se nacházel už jen ten idealizovaný všemocný bůh, který trestal opovážlivce a ateisty kousajícími hafany, kteří byli nasměrováni na rušitele náboženské stability klérem nařízené ora et labora.

Tak bylo teprv umožněno jak otroctví, tak nevolnictví s údajným souhlasem boha a posvěceno vhodnou interpretací božích přikázání zakomponované do náboženské ideologie. Lidé s okovy náboženské ideologie Temného středověku byli deklasováni na mluvící obytek.

Ta tvoje řešení jsou v širším slova smyslu také fantazie. Jediné, co by mohlo vyvrátit moje tvrzení, by byl důkaz, že za vznikem nějakého náboženství jsou nějaká reálná fakta potvrzující existenci nadpřirozených jevů a ne jen nějaké představy a zkreslené chápání skutečnosti.

Nejsou to fantazie. Produkty logické úvahy a vnímání nejsou fantazijní výtvory.
Tvoje tvrzení není podloženo vůbec ničím. Z ničeho nevychází. A nic takového ani nepotřebuje. Je to čistá fantazie. Proto ho nelze brát vážně, a proto ho taky věda nebere vážně. Věda stojí na faktech a proto ta fakta opravdu hledá. Racionálně založený člověk taky stojí na faktech a ne na fantaziích, které pak prohlašuje za realitu.

Bůh ovšem není produkt logického úvahy, ale pouze víry :-))))
Tudíž je to fantasie i podle tých parametrů :-))))

Vědci ve skutečnosti Boha nezkoumají, nehledají. Max teologové, těžko říct, nakolik je to věda .-))))))))))))))))

Sf 2:3: Hledejte Hospodina, všichni pokorní země..

Kdo hledá prej najde.

Už ho někdo našel?
A nemyslím jen tu jeho vlastní představu, fantasii, že ano, kterouřto zkouší jen sám sobě nakecat, že se v životě chová správně.

Ja našla Hospodinku.

A?
Dobrý?

Příjde bouřka, krupobití ničící úrodu, záplavy ničící majetek, blesky zapalující chatrče a pověrčiví si z toho
logicky
odvodili, že nad nimi v nebi musí existovat nějakej mstivej a nenávistnej bůh. A tak se stali pověrčivě pobožnými.

No a to pobožnost se dostala do takových absurdit, že si lidé "léčili" choroby a zraněné modlitbami a klérus pronásledova babky kořenářky. Studie koster z evropského temného Středověku ukazuje, že ani zlomeniny končetin nebyly napravovány. Sadistka bába Tereza se řídila ještě před čtvrtstoletím, že bolest je dotykem Ježíše, tudíž nechala ve svém hospici lidi umírat v bolestech ředěných nanejvýš modlitbami.
Za tenhle sadismus byla pobožnými oslavována po celém křesťanském světě.

Náboženské ideologie jsou jedem, při předávkování smrtelným jedem.

Smrtelným jedem je nenávist a hloupost. Ať teistická, či ateistická.

Teď jsi zmínil rozumný pohled a pravou příčinu nestravitelnosti některých ideologií.
Přičemž hloupost je vrozená, za tu jejich nositelé vlastně nemohou. Ideologie však vede k závisláctví, k fanatizmu. Tím pěstuje hloupost a hlavně nenávist k těm na té ideologii nezávislých, nebo proti té ideologii imunních.
Tady mohu připomenout hrůzu a strach šířené lidovými milicemi jak za režimu PolPota v Kambodži, nebo za "kulturní" revoluce v maoistické Číně, či revoluční gardy v Iránu, Talibán, nebo vrazi z IS. Do téhle kategorie patří i francouská, nebo ruská revoluce ...

Nenávist, hloupost a fanatismus není doménou jen ideologií. Těmi může být stižen jakýkoli člověk. Stejně jako závisláctvím na určité ideji. Není nutné ideologie nějak démonizovat.

Jaképak démonizování.
Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich vlčích smeček.
V současné době jsme sužování a ohrožování ideologií velkého Ruska, které propadli a stali se závisláky rusové a mnozí podléhající proti USA idelogii a nebo ideologii zatracující kulturu západní Evropy. Připomeň si hlášky ruského patriarchy Kirila podporující válku proti západu, Kiril a Putin připomíná spojení čerta s ďáblem.
A nejnovější šíleností je údajná výzva Lukašenka k jiným státům se přidat k Rusko-Bělorusku za slib obdarování jadernými zbraněmi.

Ideologie jsou tvořeny právě a výhradně za účelem získání poslušnosti a pokory pracujících vůči nepracující elitě, predátorům a jejich vlčích smeček.

Na to jsi přišel jak, proboha?? Jakým způsobem takto fungují třeba politické ideologie Konzervatismus a Liberalismus? Mohl bys to vysvětlit?

Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi, ale ttřídami lidského světonázoru. Tyhle světonázory nehrozí trestem a neslibují zářné zítřky. Neštvou lidi proti sobě, nevyvolávají války, neposkytují moc diktátorům, neusilují o světovládu. Náboženské a politické ideologie ale nárok na světovládu vznášejí - imperialismus. Kdysi ideologií imperialismu trpěla evropská království, od Španělského po anglické, po WW2 a teď znova ideologií imperialismu trpí rusácko. Proletáři všech zemí - spojte se ... prohlašují multimilionáři a miliardáři, Co myslíš, pročpak asi?

Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném, je základem každého náboženství, chcešli tedy náboženské ideologie. Ta odmítá a trestá lidi s odlišným názorem. (viz vražda Jana Husa, Jordana Bruna a spousty dalších, ne tak prominentních.
Liberalismus je touha po svobodě v mezích zákona. Tedy svoboda slova, svoboda protestu ... ale zajisté ne svoboda užívání drog, svoboda hazardu a jiných kriminálních činů.
Ateismus je světonázor odmítající existenci napřirozených (tedy nevysvětlitelných) dějů a jim přiřazených nadpřirozených bytostí. Dá se říct prakticky "nic víc a nic míň".

Ateista má blíž k liberalismu, kdežto teista zase ke konzervatismu.
Chápeš to konečně pro boha ?
Na tebe pohrůžka bohem platí, na mne a ostatní ateisty ale ne, je směšná.

Konzervatismus i Liberalismus jsou politické ideologie. Dále viz:

• https://theses.cz/id/eeanz8/64361-538886806.pdf - "Tato bakalářská diplomová práce se zabývá koncepty tří nejvýznamnějších ideologií – liberalismem, konzervatismem, socialismem."
• https://ritter-stastny.cz/vite-ze/liberalismus-a-konzervatismus
• https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/politolog-politicke-spektrum-socialismus-konzervatismus-liberalismus-okamura-spd_1908192030_och - "Není to jen má myšlenka, ale každá politická škála je doopravdy trojúhelník, který reflektuje tři základní ideologie: liberalismus, konzervatismus a socialismus."
• https://www.soc.cas.cz/publikace/konzervatismus-liberalismus-percepce-socialniho-statu - "...zejména v souvislosti se střetem liberální a konzervativní ideologie."
• https://clanky.rvp.cz/clanek/k/liberalismus/18987/JE-KONZERVATIVNI-CLOVEK-NUTNE-KONZERVATIVCEM.html - "Liberalismus, socialismus a konzervatismus - tři základní politické ideologie."
• https://www.politikaspolecnost.cz/faq-liberalismus/
• https://www.szs-pardubice.cz/file-download/568/

Můžeš tedy vysvětlit, kde se v nich projevují vlastnosti, které ideologiím připisuješ?

Ty jseš nenapravitelnej, no dobrá, psal jsem :"
Konzervatismus, Liberalismus a také atheismus a šachismus nejsou ideologiemi, ale ttřídami lidského světonázoru. .{color: blue}"
Možná, že to není zrovna elegantně vyjádřeno. Možná tam ta koncovka "ismus" nepatří.

Ideologie (nauka o nápadech, či myšlenkách) je myšlenkový konstrukt povznešený na zákon, který může a odjakživa také byl, zneužíván vládci na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.

"Konzervatismus, nebo lépe záliba v minulém, ve starém, v překonaném, je základem každého náboženství,"
nastuduj si nejprve co je to konzervatizmus není záliba ve starém či překonaném

Ne tak docela. Konzervatismus je charakterizován pouze jistou setrvačností, neochotou ne se měnit, ale dělat nějaké větší skoky, posuny ve vývoji. Pěkně pomalu, promyšlené

náboženství je "konzervativní" fest, zaseklé.

Jinými slovy seš nevzdělaný člověk, který ani není ochotný se dovzdělat a zkorigovat své omyly (což je racionální), když se odhalí, že něco nesprávně chápe, ale naopak tvrdošíjně trvá na svém a setrvává ve svém bludu (což je iracionální). Jak se takovým lidem říká: hlupáci?

Začít se vzděláváním můžeš třeba tady :

Ideologie je systematizovaná soustava názoru, hodnot a idejí. Slovo se nepoužívá jen v souvislosti s politikou. Mimo politické ideologie existují i ideologie v oblasti životního stylu (veganství, punkeři), hudebních preferenci, oblékání apod.

Zajímalo by mě, jakým způsobem veganství a punkerství vládci zneužívají na ovládání masy lidí spodního stupně společenského žebříčku.

A ty si nejdřív zjistiti, co znamená slovo ateista.

Ne ateismus, nebo anti-teismus - ale ATEISTA.

To zjišťuji pozorováním této místnosti.
Mimochodem spočítal někdo, kolik ateistů podléhá různým ideologiím (konzervatismu, liberalismu, socialismu, veganství, punkerství)? Možná by se toho úkolu mohl zhostit Ondi. Ten je na ideologie expertem.

Možná každej, já se třeba považuju za konzervu, jako pravičák.
ale to i křesťané podléhají vedle té své náboženské ještě i jiným.
ale mezi těmi ideologiemi je jeden zásadní rozdíl .-))))

ADD: A co je nejúžasnější, že ty podáš řešení nějaké otázky na základě čistě své fantazie, bez jakéhokoli důkazu, a pak požaduješ, aby bylo považováno za pravdivé, dokud ho nějaká fakta či důkaz nevyvrátí.
Asi si to neuvědomuješ, ale tohle je typické pro víru a věřící. Rozum takhle rozhodně nefunguje a tudíž věda ani racionálně založený člověk takto nepostupuje.

A na čem jiném je založeno náboženství? Na reálných faktech ne, na racionálních důkazech ne.
Každý věřící, který mi kdy zdůvodňoval, proč věří v Boha, tak řekl, že to bylo na základě nějakého subjektivního zážitku, zvláštního dojmu, nebo pocitu. Nebo o tom ani neuvažoval, měl jen představu, že by věřit měl, je to rodinná nebo místní tradice. Proč se vymykat, to by musel nějak zdůvodnit. Musel by, nedej bože, myslet.
Já tedy vidím základ náboženství ve fantazii. Připouštím, není to úplně přesné a vše zahrnující označení, ale pro běžné vyjádření to stačí. Je to takový zjednodušující pohled na náboženství zvenčí. Takový ateistický nadhled.

Na reálných faktech i na racionálních důvodech klidně stát může. A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní. To jenom ty si žádná taková fakta ani důvody nedokážeš představit, protože nemáš o člověku dostatečné vědomosti. Přičemž racionálně založený člověk by si měl faktu své nedostatečné znalosti být vědom. V každém případě postupuješ ve svém uvažování jako věřící. Opravdu se tu ukazuje, že neplatí, že ateista = racionálně založený člověk.

Mimochodem subjektivní zážitek je velice silná indície. Jako takový je reálný, přičemž sám referuje o něčem reálném. Chce se to naučit něco z psychologie nebo, ještě lépe, mít praktickou zkušenost.

člověku je vlastní vymýšlet fantasie je mu vlastní i strach a další "fakta"

Subjektivní zážitek je proto subjektivní, že "vlastní konkrétnímu člověku". A rozhodně nemusí referovat o něčem reálném (důvodu zážitku - ten může, ale rozhodně nemusí, být reálný)

Imaginární Bůh NENÍ založen na faktech a reáliích.

Sám dvakrát používáš slovo nejspíš je to tak, nejspíš vychází z člověka, nejspíš stojí na faktech... takže je vidět, že si sám nejsi moc jistý.
Tím, co píšeš o mně si naopak jistý jsi - nedokážeš si představit, nemáš o člověku dostatečné vědomosti, racionální člověk by si měl své nedostatečné znalosti být vědom, chce to naučit se něco z psychologie...
Jsou to zbytečná osobní hodnocení, která by sis mohl odpustit.
Úplnou perlou je pak tvé vyjádření - " V každém případě postupuješ ve svém uvažování jako věřící."
Takže tím, že nemám dostatečné vědomosti a neumím si žádná fakta představit, tak postupuji jako věřící?!!! To už je přece nejen hodnocení mě samotného, ale i věřících jako celku.
Tak trochu mi to připadá jako gól do vlastní branky.

Proč postupuješ jako věřící jsem přece napsal v minulém příspěvku #37960 Plus se k tomu přidává, že racionální člověk by si měl své nedostatečné znalosti být vědom. Rozum na ní upozorňuje. Obojí jsou fakta o fungování rozumu a já na jejich základě vytvářím závěr. Osobně tu přece hodnotí kdekdo kdekoho, proč by to najednou mělo vadit?

A nejspíš taky stojí, poněvadž jestliže se nějaký kulturní jev vyskytuje ve všech lidských společnostech, pak nejspíš vychází z člověka a je tedy projevem něčeho, co je člověku vlastní.

Mimochodem teď čtu článek o metodických problémech religionistiky od religionisty a narazil jsem na tuto pasáž (uvedu širší text, aby byl patrný kontext):

Domnívám se, že není třeba řešit teologii. Avšak v zájmu religionistiky je zcela jistě nutné bránit se aplikaci strategií, které se „vnější“ vědecký přístup k náboženství snaží podřídit „vnitřnímu“ náboženskému empatismu či přímo teologii, tím, že do něj vnášejí určité prvky (např. koncept významu náboženství jako čehosi transcendentního či požadavek na porozumění smyslu náboženství), které jsou v rámci vědeckého přístupu neuchopitelné. Nejúčinnějším prostředkem vůči tomu je dbát o přísně vědecký charakter religionistického bádání.

Takový charakter lze získat jen vytvořením solidní teoretické koncepce, v rámci níž bude k „náboženství“ přistupováno jako k pouhému jednomu z mnoha aspektů lidské přirozenosti, nikoli jako zvláštní sféře skutečnosti, která čeká na to, jak ji ten který religionista zakusí a co o tom pak ostatním vypoví. Jakkoli nehodlám zpochybňovat možný význam takových zkušeností a výpovědí pro lidský život obecně, ovšem pro vědecké studium a bádání je naopak pokládám za irelevantní. Na počátku vědcovy práce sice mnohdy je intuice či nějaká subjektivní inspirace, ale jen ve formě počátečního impulsu. Jeho práce, ať už jakkoli inovativní, se musí v zásadě opírat o postuláty, které lze otevřeně prověřovat nějakými obecně přístupnými prostředky.

Jj, ta posledni veta. A tu u zkoumani boha proste nenajdeme. Podotykam, nezamenovat zkoumani indtitucionali­zovane biry=nabozenstvi za zkouma boha

O religionistice bylo napsáno mnoho knih lidmi, jež se snaží proniknout do tajemství, proč lidé vlastně věří neuvěřitelnému, nehmatatelnému, neviditelnému. Něčemu co se v přírodě nevyskytuje a existuje pouze v představách lidí. Mnoho těchto knih je snůška bezcených blábolů sepsaných za účelem obživy, tedy výdělku na živobytí.

Neurologie je učení/věda o funkci neuronů, struktuře nervového systému, teda i mozku. Struktura mozku a obsah informací v mozku jsou základem charakteru jedince. Takový může inklinovat jak k pobožnosti, tak i k bezbožnosti, podobně jako k pověrčivosti, k důvěřivosti, či naopak ke skepsi a kritičnosti.

Prvním krokem poznání reality je akceptance faktu, že živá bytost, tedy i živý člověk je MOZEK obklopený svou periferií. Ta umožňuje MOZKU přísun energie, látkovou výměnu, přemisťování se prostorem a výměnu informací. Těch funkcí MOZKU je samozřejmě podstatně víc, třeba rozmnožování a nebo obrana proti nebezpečí poškození ....
Třeba by se MOZEK mohl nazvat suverenním státem myšlenek.

Koukám, že mimoděk jsem podal text, v němž je vyobrazena vědecká metoda, tedy jak postupuje věda. Ne, že vyslovíme postulát a ten budeme považovat za pravdivý, dokud nebude vyvrácen, nýbrž každý postulát je nejprve potřeba ověřit (čímž se z něj stane teorie), díky čemuž tedy postuláty podléhají požadavku, že musí být verifikovatelné, aby je vůbec bylo možno uznat za platné. Postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem, nesplňuje tento požadavek.

Věda je aplikací rozumu par excellence, tudíž stejný postup by měl uplatňovat každý člověk, který je racionálně založený.

Já netvrdím, že postulát, že náboženství je fantazijním výtvorem, je vědecky ověřitelná teorie. Já to beru jako prosté konstatování skutečnosti.
Ostatně často to potvrzují i samotní věřící, kteří všechna ostatní náboženství (starověký Egypt, Řecko, islám...) berou jako výtvor fantazie, ale zrovna to svoje považují za výjimku. Totéž si pochopitelně myslí i třeba muslimové o křesťanech nebo o židech.
Také to vyplývá z výpovědí věřících, když mají zdůvodnit svou víru. Buď obecné úvahy nebo neprokazatelné zážitky a představy.

Tak to je ještě horší, když svou hypotézu, která ani není verifikovatelná, ani dokonce není postavená na jakýchkoli faktech, nepojímáš jako hypotézu (teorie to opravdu není), ale rovnou jako fakt. U člověka s takovýmto metodickým přístupem se opravdu nedá o racionalitě vůbec mluvit.

Jestliže berou jako výtvor fantazie ostatní náboženství a ne to "svoje", je to normální. Je to podobné, jako když vědec věří v pravdivost "své" teorie a těch konkurenčních ne.
Jestliže se věřící odkazuje na zážitek, tak to naopak ukazuje na to, že jeho víra nestojí na fantazii, ale na prožitku. Prožitek není fantazií, nýbrž událostí.

Základem subjektivního prožitku může být cokoli. Představa, halucinace, sen, fata morgana, optický klam či přelud, rozjitřená fantazie podmíněná očekáváním, vliv sugesce nebo hypnózy, psychický stav...Čili nejen skutečná událost, ale představa o ní. Ta ovšem není ověřitelná. Buď jí věřím - pak jsem věřící v něco neverifikovatel­ného, nebo nevěřím - pak jsem ateista.

Jestliže ono subjektivní poznání vede k tomu že Bůh živých se jmenuje JSEM tak mohu zůstat v klídku i v pohodě ateistkou :-).

Jestliže věříš v existenci Boha bez ohledu na to, čí je a jak se jmenuje, pak nemůžeš být ateistka

Když nevěřím ale jenom "jsem" tak mohu :-).
(lKřtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha)

Milovati máme Boha svého (své jsem) celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí...a bližní své tak jako sebe a nebo :
Galatským 5: 14 Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého(jako sebe samou)!

to (jako sebe samou) tam je taky?

níhodou to je zajímavý detail - je zjevně pravda, že všechny zprávy o Bohu z dávnověku jsou psány maskulinně. to může mít asi jen 2 možná vysvětlení

1. Bůh je muž a ženu bral jako něco "potřebného", ale "navíc", neuznával ji.
2. A nebo, a to spíš, je to produkt skutečnosti, že v dávné době mezi lidmi vládl povětšinou muž /i když známe i matriarcháty), a ti muži to tehdy psali "za sebe", tedy "mužsky". Byl by to další nepřímý důkaz toho, že všechny informace o Bohu jsou výtvorem člověka. A až díky kroky a dalším "božím feminám" se třeba povede udělat z Boha ženu, a to už bude totální kolaps víry, protože člověk si Boha vymýšlet prostě nemůže :-)))))))) natož mu předělávat pinďoura na pipinu .-)))))))))))))­))))))))))

A nebo existuje ještě nějaké vysvětlení, proč je celých 2000 let Bůh představován jako muž?

gynofobie ?
homosexualita ?
raděj nařízenej celibát a uplatňování biblické moudrosti - kam čert nemůže, bábu nastrčí.
Žena toť studnice hříchu.

On původně byl matriarchát ale potom si někdo vymyslel že nejsme všichni na světě přišelší z ženy ale že žena je z Adamovho žebra :-).
A tak vzniknul Patriarchát :-).

no, spíš ne děvče, dřív byl asi patriarchát

Podle Bible v ráji šéfovala Eva :-).
To se změnilo až vyhnáním z Ráje :
Genezis 3
16 ".....ale on nad tebou bude vládnout.“

Jako že šéfovala i Bohu, jo?

Pokusila se neuposlechnout Boha neb had ji podvedl ?

Pokusila se? Divná forma šéfování.

Ono : Ga 4,26 Ale ten svrchní Jeruzalém svobodný jest, kterýž jest matka všech nás.

Matka všech nás neznamená matriarchát

To asi podle toho z jakého úhlu pohledu.

Z jakého úhlu pohledu znamená "matka všech" matriarchát?????

No přeci z mateřského úhlu pohledu :-).

Aha. Ale matriarchát byl ze sexuálního úhlu pohledu.

To možná z tvého pohledu :-).

No nejen z mého :-))))