Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

taktak :-) naše znalost nemá na budoucí vývoj žádný vliv. Jen ji dokážeme lépe odhadnout na základě zkušenosti.

Takže když vím, že když půjdu po kolejích tunelem, že mne může zabít vlak, tak tahle znalost na to, jestli tím tunelem půjdu nebo ne nebude mít žádný vliv?????

Jestliže vím, že když vidím rozžhavený kamna a sáhnu si na ně, spálí mne to, nemá žádný vliv na to, jestli na ně sáhnu nebo ne?????

člověk se od zvířat liší, a proto je pán zvířat", 2 zásadníma věcma : schopností imaginace (a s tím související) schopností předvídat budoucnost (dokonce to jde až tak daleko, že člověk umí budoucnost ovlivnit, "připravit", třeba pasti, dlouhodobé investice, atd. ap.
Fascinuje mne, že by naše znalosti, ať už obecné, nebo dokonce ty o možném budoucím vývoji (př. jistém) neměli u člověka na budoucí vývoj žádný vliv :-)))))

Ale ty to možná myslíš jako v mantinelech vševědoucnosti boha, že se člověk nevysmekne ani navzdroy znalostem boží vůli :-)))) což je smutné.
ale zase je dorbé, že bůh tedy ve své vševědoucnosti ví, že člověk si může budoucnost ovlivnit a "ví", že a jak to udělá :-))))) asi teda :-))))) protože kdyby ne, tak je to důkaz, že blh není :-))))))))

pořád není zítřejší stav počasí dán "tím, co o něm víme…"

Jistě, protože nejsme neomylní.

Také nemáme všechny informace.

Tak jinak: Můžu se rozhodnout jinak, než jak vševědoucí ví, že se rozhodnu?

nejsem žádný expert na rozhodování, ale viděla jsem pořad kde i mluvil nějaký známý neurochirug, že rozhodnuti jsme dříve než si toto rozhdnutí uvědomíme. Naše podvědomí již rozhodnuto je a nám to jen oznámí... takže není moc na výběr, i když se nám zdá že to byla naše vůle. ale ve skutečnosti děláme co nám podvědomi do vědomi vsune.
Když se hopak ptali, zda je vůbec možné se svobodně rozhodnout... tak odpověděl že ano, ale jen v dlouhodobém meřítku nikoliv okamžitě. Okažik reaguje instinktivně... i když nám dává iluzi vědomého.
Takže dlouhodobě se můžeme rozhodovat a to kam zameříme pozornost, čím se budeme zabývat, jaké jsou naše vnitřní morální zábrany (nikoliv jací chceme být) nýbrž jací ve skutečnostmi jsme. Tohle dlouhodobé... v řádu let či desetiletí ovlivnit můžeme. Krátkodobě jsme ale ve vleku okolnosti které jsme si vytvořili naším dlouhodobým nastavením.

To mě napadlo jedno rčení: Buďme opatrní co si přejeme, protože se nám to splní

Záleží na tom, co si přeješ, ale většinou se to nesplní.

I to rozhodnutí našeho podvědomí je naše, rozhoduje se náš mozek, naše podvědomí, na základě našich zkušeností, znalostí a cúlů a záměru.
Kdy si svoje rozhodnutí uvědomíme není až tak důležité. Pokud, důležité je, že po uvědomnění toho !nevědomého" rozhodnutí ho vědomě můžeme zrušit.

Taková otázka je zavádějící, poněvadž znalost není v kauzálním vztahu s předmětem oné znalosti.

Co je na ní zavádějího? Jako jkdyž bůh ví, co člověk udělá, tak to není v kauzálním vztahu s tím, co člověk udělá?

rozhodujeme se vždycky tak, kam nás to vnitřně tíhne. Kam nás táhne naše přirozenost. Tedy jinak řečeno, tam kde skončíme tam jsme směřovali a kdybychom se včas a pravdivě dívali do našeh nitra a do našich motivací, tak bychom postřehli kam jdeme :-)

To je hezké, ale není to odpověď na mou otázku.

informace o budoucnosti nemá vliv na samotnou budoucnost. Navíc si Bůh některé informace sám zakázal vědět. Například člověka nešmíruje jako nějaký detektiv. Nemonitoruje myšlenky člověka. Bůh jen ví nebytné věci aby svoje stvoření dovel tam kam on chce.

Informace o budoucnosti mají samozřejmě naprosto zásadní vliv na budoucnsot.
Bůh si nic nezakázal, všemohoucí Bůh může porušit i vlaTSNÍ ZÁKAZY.
čLOVĚKA ŠMÍRUJE.
mONITOROVAT MU MYŠLENKY U 7 MILIARD DEBILŮ NEMUSÍ, PROTOŽE MU JE DEN CO DEN RÁDI VYŽVANÍ SAMI.
"nEBYTNÉ VĚCI" jsou co, proboha? A byté věci co?

Ale helemese, tak bůh si sám sobě něco zakázal a ušmiknul si svou vševědoucnost?

Nepostřehli. Nejde to. Nikdy nebudeš mít jistotu

ne

abych nebyla špatně pochopena. Nelze se jinak rozhodnout, než nám dovoluje naše vnitřní nastavení. To je rozhodnuto dříve, než se nám odpověď objeví ve vědomí. Tedy s Bohem bych to moc nekombinovala... spíše s naším vnitřním přáním. Ale pokud to bereš z pohledu celku (Boha) pak je v daném okamihu jasné, jak se rozhodneš (protože okolnosti, souvislosti konkrétního přání podvědomí)

Naše vnitřní nastavení nastavil Bůh. Ten nás naprogramoval, vše, co dělám, děláme podle toho, jak to on chtěl a chce. Jen o tom nevíme, protože některé jeho programy běží "na pozadí" člověka a a člověk si je neuvědomuje, neví o nich, že jsou také od Boha a také ho, člověka, jednoznačně řídí a manipulují

To je nesmyslne, cely plan na spaseni by byl tim padem k nicemu.

Každé rozhodnutí může vést ke spáse. Jde pořád o náš postoj k tomu co zažíváme. Zda připustíme a akceptujeme to co se nám děje nebo obvňujeme jiné... třeba Boha nebo členy rodiny nebo zaměstnavatele. Ale každá situace našeho života nás může dovést ke spáse.

Každé rozhodnutí může vést úplně stejně ke zkáze.

To by tak platilo, i kdybychom byli neomylní. Neomylnost znamená, že máme dokonalou znalost všech zákonitostí a hodnot všech veličin daného pozorovaného systému a umíme tedy s naprostou přesností předpovědět jeho budoucí vývoj.

„K přesnému předpovězení stačí znát všechny informace“ rovná se „je to předem dáno, jen my o tom nevíme, protože ty informace nemáme.“

ano, takhle nějak to vidím.

Ano a rozhodování člověka je dáno obsahem jeho nitra (podvědomí) a vlastnostmi jeho osobnosti. Psychologové a sociologové také na základě dílčích znalostí umí s určitou přesností odhadnout budoucí rozhodnutí (chování) člověka.

Na základě statistiky. Skutečně jen s určitou pravděpodobností.

experiment:
Máš před sebou dvě kostky cukru Bůh ví kterou vezmeš do ruky jako první.
Má jeho vědomost nějaký vliv na tebe? Nemá, protože si můžeš vybrat ty, kterou vezmeš jako první.
Máš tedy v tomto dokonalou svobodnou vůli. Ať se děje co se děje, Bůh má svoje stvoření plně pod kontrolou a dovede ho tam kam on zamýšlí. To slovo "dovede" znamená, že do světa zasahuje tak, aby neporušil jeho svobodnou vůli a to z důvodu výše popsaných.

Podle tebe to tedy znamena, ze mas sice svobodnou vuli, ale jelikoz Buh vi, kterou si vezmes a vsechno, co bude pak nasledovat.. . Nezda se ti, ze pri takovem konceptu by se Buh asi nudil?

pokud má někdo zodpovědnost za celé stvoření jdou veškeré obtíže s nudou stranou

Už je to jasné proč jsi jaký jsi když má zodpovědnost za Tebe Bůh :-).

Pokud by Bůh věděl předem, co všechno se stane, pak už by to ani on sám už nemohl měnit. Už by předem věděl i to, kdy nějak zasáhne a jaký to bude mít následek. Je to stejné, jako by to už bylo předem dáno. Z všemohoucího by se stal nemohoucí.
Tak nějak bych mu to nezáviděl. Ano, byla by to hrozná nuda.
Ještěže nic takového jako Bůh neexistuje.

Pobožník tím chtěl naznačit, že kažký pohyb každého atomu ve Vesmíru je bohem naplánován a určen pro každé planckovo kvantum času věčnosti. Pro boha přece maličkost, to naplánoval už nekonečné minulosti pro nekonečné množství vesmírů které už stvořil a které stvoří v nekonečnu.

Pobožník tudíž hodnotí pocit své svobodné vůle, ale ví že i když bude recitovat "ententýky, dva špalíky ... ", nebo vrhat v kostky, je vše dávno, dávno bohem naprogramováno.

Pobožník má tedy jen iluzi své svobodné vůle. Proto pobožník také popírá náhodu, tedy náhodné dění. Přírodní procesy, tedy třeba kroupa vytvořená v bouřkovém mraku která udělá pobožníkovi do kapoty auta jamku ... to vše kdysi v dávné věčnosti naplánoval tenhle jeho bůh.

Strašná představa ... a neléčitelná.
Naštěstí do nebe volající nesmysl a blábol, ovšem pobožník s tou iluzí o bohovi musí žít ... má to bohem naplánované.

To, že nevíš, kterou kostku vezmeš jako první, neznamená, že más svobodnou vůli. To jen nevíš, že svobodnou vůli nemáš, že Bůh předurčil, kterou kostku vezmeš jako první a ovlivnil tvoje vědomí, abys ji jako první do ruky vzal v domnění, že ses rozhodl sám.

To asi nebude pravda :-))))
Tací číňané i bez přesné znalosti, jak bude zítra, mraky rozhánějí a počasí ovlivňují :-))))))))

stejně tak chemtrails jsou v US ptentovaný "vynález" na ovlivňování počasí

Já si myslím, že je celkem jasné, že kdybychom věděli přesně, jaké a hlavně proč, jakým mechanismem, bude zítra počasí, tak pokud by to nebylo nad naše možnosti, a to by očividně zcela nebylo, tak bychom počasí ovlivňit dokázali. i kdyby ne k přesně naší představě.

Ostatně, celý vývoj člověka je z kauzálního využívání znalostí a tvorbou "nové vlastní budoucnosti", samozřejmě v mezích lidských možností.

Takže ano, jistě nelze vyhlásit automaticky pro vše, že jakmile máme povědomí, znalosti, co se stane, že to můžeme nějak ovlivnit - výbuch supenovy, třeba. Zatím. Ale samozřejmě že na základě našich znalostí o možné nebo jisté budoucnosti máme možnost a mnohdy i schopnost tu budoucnost změnit. Třeba zábradlí kolem bazénu, silnice u školy, ploty u dálnice - jednznačná idská ovlivnění předem známé budoucnosti